abokonan Posté(e) 16 août 2015 Posté(e) 16 août 2015 Je ne crois pas. Encore une fois, pendant les périodes d'encombrement aux urgences (et il y en a beaucoup), l'attente peut être très très longue. Des améliorations sont donc attendues dans ce domaine. Mais cela ne doit pas occuper une place de choix dans un bilan. Citer
Habitués qwintine Posté(e) 17 août 2015 Habitués Posté(e) 17 août 2015 Bonjour ou bonsoir (c'est selon le fuseau ;-) ) Tex_ quand tu parles du net, je présume que tu ne parles pas du "super net" à savoir après paiement des impôts sur le revenu? Je pense qu'il serait plus judicieux de prendre en compte cette imposition car dans la pratique ça aliment aussi le "tonneau des danaïdes" de la sécurité sociale. Ici en Belgique, quand on parle du net c'est : brut - cotisations sociales - impôt sur les personnes physiques. A côté de cela le patron lui aussi paie un max: cotisations patronales). La "rule of thumb" ici en Belgique c'est: net*3 = ce que tu coûtes au patron. Bien sûr en réalité, le 3 fois est à moduler en fonction de la tranche d'imposition. Precision, net au sens Belge, après impots. Cordialement, Q. Tiens j'ai pris 5 minutes et je me suis amusé à faire un petit calcul basé sur des chiffres de 2012: salaire brut moyen en France: 2874€ salaire net moyen en France: 2157€ (on est un peu au dessus des 22% de prélèvements théoriques mais... c'est les chiffres officiels! 22% du brut représenteraient un net de 2241€) soit déjà 717€ par mois de cotisations sociales en moyenne par français en age de travailler ajoutez à cela les cotisations patronales: en moyenne 42% du brut soit ici 1207€ on arrive à un montant moyen par français de 1924€ par mois de charges sociales, pour un net de 2157€ (chiffres de 2012) relativisez vos APL et vos autres aides sociales, que vous ne touchez pas d'ailleurs si vous avez le malheur de faire partie de la classe moyenne (c'est à dire partie des gens qui travaillent et paie un max) si ces 1924€ mensuels (ou 23088€ par an!!!) arrivaient dans mes poches plutôt que dans les méandres du système social français, je n'aurai aucun mal à payer 100€ voire plus pour être sûr de bien me faire soigner les une à deux fois par an que j'allais chez le médecin en France. je dis 100€ voire plus car ici au Québec, un généraliste digne de ce nom en consultation privée peut coûter 100$ ou plus par consultation. ici au Québec je gagne le double de ce que je gagnais en France et je n'ai pas encore dealé d'augmentation, je me dis que c'est peut être parce que l'Etat canadien ne fouille pas mes poches pour me forcer à payer toutes ces cotisations, et je pourrai faire le choix en adulte responsable de placer cette manne pour ma santé, les accrocs de la vie, ma retraite ou tout claquer à Vegas je rappelle également aux français que vous ou votre patron paie en plus une mutuelle dans le but de rembourser certains soins, ce qui gonfle la note de 50 à 100€ par mois voire plus... Pour en revenir à la conversation et au départ de dindy qui n'a pas attendu 15 heures à l’hôpital mais qui en a tout de même fait des cauchemars la nuit, j'en ai donc marre qu'on encense le système de santé français qui coute très très très très cher et qu'on descende le système de santé au Québec, qui est pas pire que "partout ailleurs dans le vrai monde hors de France", bisous. Citer
Habitués Automne Posté(e) 17 août 2015 Habitués Posté(e) 17 août 2015 Tiens j'ai pris 5 minutes et je me suis amusé à faire un petit calcul basé sur des chiffres de 2012: salaire brut moyen en France: 2874€ salaire net moyen en France: 2157€ (on est un peu au dessus des 22% de prélèvements théoriques mais... c'est les chiffres officiels! 22% du brut représenteraient un net de 2241€) soit déjà 717€ par mois de cotisations sociales en moyenne par français en age de travailler ajoutez à cela les cotisations patronales: en moyenne 42% du brut soit ici 1207€ on arrive à un montant moyen par français de 1924€ par mois de charges sociales, pour un net de 2157€ (chiffres de 2012) relativisez vos APL et vos autres aides sociales, que vous ne touchez pas d'ailleurs si vous avez le malheur de faire partie de la classe moyenne (c'est à dire partie des gens qui travaillent et paie un max) si ces 1924€ mensuels (ou 23088€ par an!!!) arrivaient dans mes poches plutôt que dans les méandres du système social français, je n'aurai aucun mal à payer 100€ voire plus pour être sûr de bien me faire soigner les une à deux fois par an que j'allais chez le médecin en France. je dis 100€ voire plus car ici au Québec, un généraliste digne de ce nom en consultation privée peut coûter 100$ ou plus par consultation. ici au Québec je gagne le double de ce que je gagnais en France et je n'ai pas encore dealé d'augmentation, je me dis que c'est peut être parce que l'Etat canadien ne fouille pas mes poches pour me forcer à payer toutes ces cotisations, et je pourrai faire le choix en adulte responsable de placer cette manne pour ma santé, les accrocs de la vie, ma retraite ou tout claquer à Vegas je rappelle également aux français que vous ou votre patron paie en plus une mutuelle dans le but de rembourser certains soins, ce qui gonfle la note de 50 à 100€ par mois voire plus... Pour en revenir à la conversation et au départ de dindy qui n'a pas attendu 15 heures à l’hôpital mais qui en a tout de même fait des cauchemars la nuit, j'en ai donc marre qu'on encense le système de santé français qui coute très très très très cher et qu'on descende le système de santé au Québec, qui est pas pire que "partout ailleurs dans le vrai monde hors de France", bisous. C'est peut être aussi parce que chaque année on te force à payer la taxe santé en fonction de tes revenus, les plaques d'immatriculation, le permis de conduire, les pneus neige, que les impôts fonciers augmentent à chaque rôle d'évaluation, que les tarifs hydro ne cessent d'augmenter et que les cotisations au final tu te les paies toi même parce qu'on ne t'y oblige pas. Tu ne paies peut être pas beaucoup de cotisations sur ta fiche de paie(à tes risques et périls) mais tu vas payer tous les à côtés. Pour ce qui est de la mutuelle ici on appelle ça assurance collective, non seulement elles sont chères mais ne remboursent pas tout. Tu es là depuis 1 an seulement, on en reparlera dans quelques années on paye pas les pneus à neige chaque année. c'est l'installation qu'on paye mais les pneus, tu les achètes et ça dure quelques années Citer
Habitués qwintine Posté(e) 18 août 2015 Habitués Posté(e) 18 août 2015 ..... Mais c'est vrai que les français ont l'habitude d'être tenus par la main pour leurs cotisations, et ça ils le paient le prix fort, parfois ils s'en plaignent puis paradoxalement, ils agitent le fantôme "des assurances maladie et sociale françaises qu'elles sont les meilleures du monde". .... Tex. Bonjour Tex_, <troll & 2nd degré mode ON> NON! la Belgique a le meilleurs système social du monde <troll & 2nd degré mode OFF> si j'écoute mes élites politiques Belges (ou plutôt ceux qui ont choisis de faire de la politique un métier et un carrière de père en fils), la Belgique a le meilleur système de sécurité sociale et de soin de santé du monde. Et gare à celui qui voudrait aller voir ailleurs car c'est le désastre ou le grand Satan! Hors dans la pratique, depuis 20 ans c'est du cost cutting dans tous les sens, des réformes dans tous les sens, pour rencontrer un spécialiste si pas urgence vitale il faut (vécu personnellement) 6 mois minimum. Engorgement des urgences (on y attend aussi longtemps quand on n'y est pas en danger de mort). Les gens engorges les urgences car pénurie de médecin généraliste (pénurie organisée par l'état avec un numerus closus pour les études de médecine) non pas à cause du baby-boom mais pour limiter les dépenses de soins de santé. Quand je vais chez mon médecin traitant (~médecin de famille) en consultation sans rendez-vous, j'attends 2h30 à 3h30, je paies 40 euro et la sécu n'intervient que pour 19 eur. Mais à côté de ça, étant dans la classe moyenne, je paye 50% d’impôts. Cordialement, Q. Citer
Habitués qwintine Posté(e) 18 août 2015 Habitués Posté(e) 18 août 2015 (modifié) Bonjour Dindy, que de passion déchaînée par votre témoignage: émotions, subjectivité, règlements de compte, bashing, engueulade, mauvaise fois ... vous n'êtes pas la première à qui cela arrive. Cependant, bien qu’ayant aussi ressenti certain sentiments contradictoires à la lecture de votre témoignage, pour l'instant je ne ferai part que de l'empathie que j'éprouve à votre égard. Je suis triste que vous n'ayez pas trouvé ce que vous cherchiez dans votre quête personnel du bonheur, vous avez vos raisons et elles vous sont propres. Mais, soyons optimistes et positifs, c'est cela la vie et vous avez osé et en cela vous avez grandi, vous avez vécu! Par ailleurs, ce qui ne nous tue pas nous rends plus fort. Aussi vous serez plus fort pour ce retour. Par ailleurs, j'entend vos sentiments quant à l'éloignement familial, cela ne peut se comprendre qu'une fois dans l'action, la situation, et tellement variable d'une personne ou famille à l'autre. Vous l'avez vécu, vous et en cela c'est déjà plus que la majorité des gens ... vous avez rencontré votre limite. Je serai honnête, me concernant, je pense que ça ira mais n'ai aucune garantie quant à cela. Le reality chech se fera bientôt. Ensuite, un peu d’inquiétude, le retour en France, que vous avez certainement idéalisé ... comme évoqué par beaucoup de foromeurs, la France a beaucoup changé depuis 5 ans. Bien que belge, je passe souvent la frontière pour aller en France, j'ai remarqué cette atmosphère grisâtre et aigrie plus que jamais présente. Étonnamment, mes relations personnelles (les amis) n'ont jamais autant inclus de Français. J'en suis à 40-60% d'amis proches Français et autres (inclus belges). Beaucoup de ces amis Français ont immigré en Belgique par raz-le-bol mais souhaitant aussi garder les contacts physiques facilement avec leur famille. De manière générale mes amis venus de France ont trouvé ici une meilleure qualité de vie (même à Bruxelles), un meilleur salaire (malgré une imposition parmi les plus élevée au monde) et des gens sympas (cocorico ). Je suis souvent en désaccord avec eux car justement ces points font entre autres partie des raisons pour lesquelles je veux immigrer au Québec/Canada. Mais subjectivité et vécu personnel ne peuvent être généralisé! Je vais rester court, aussi je conclurai en vous souhaitant un bel avenir et de trouver votre bonheur, et si d'aventure, l'aventure vous tentait à nouveau, la Belgique à ses portes ouvertes ... et trois places qui se libèrent bientôt ... Cordialement, Q Bonjour à tous, Ce message s'adresse aux futurs immigrants au Québec, pour leur faire part de mon expérience, ainsi qu'à ceux qui ont décidé de rentrer en France, pour avoir leurs conseils et opinions. Je suis arrivée avec mon mari en tant que résidents permanents il y a un peu plus de 3 ans pour vivre l'expérience de l'immigration québécoise. Aujourd'hui, je n'en peux plus. Je m'excuse à l'avance, je ne souhaite en aucun cas insulter la culture québécoise et les québécois eux-mêmes qui nous ont si gentiment accueillis, mais je n'ai qu'une envie : quitter le Québec pour revenir en France. Il est difficile de ne pas donner l'impression de cracher dans la soupe car, je l'avoue, nous avons trouvé au Québec une situation professionnelle qu'on aurait eu beaucoup de mal à trouver en France. Mon mari ayant "le malheur" d'être autodidacte dans son domaine (l'informatique), il lui était presque impossible de trouver en France un emploi à la hauteur de ses compétences puisque les employeurs français ne voyaient que son manque de diplôme. Au Québec, on lui a donné sa chance. Malgré cela, nous ne nous voyons plus rester ici. Nous sommes aujourd'hui les parents d'un petit canadien de 16 mois, et nous n'imaginons pas l'élever ici, et ce pour de nombreuses raisons (désolée...). Tout d'abord, le niveau de français. Je comprends que le Québécois soit une langue à part entière, avec son "accent" et ses expressions. Ce n'est pas ça qui me pose problème. C'est plutôt d'entendre mon dentiste me parler "des hôpitales", le boucher me parler de ses "animales", mon banquier me dire "ça, c'est ce que je vous ai parlé l'autre jour", etc. Officiellement, la grammaire est LA MÊME (je le sais, je travaille dans ce milieu). Alors je me dis qu'il y a surement un problème quelque part, notamment dans l'enseignement du français peut-être... Certains arrivent à passer outre, moi je ne peux pas hélas. Vient ensuite le système de santé. Je croise les doigts chaque jour pour ne pas avoir à emmener mon fils un jour aux urgences après les nombreux témoignages de personnes qui y ont passé 10, 15 heures ou plus à attendre qu'on s'occupe d'eux... Le politiquement correct, je n'en peux plus non plus : certains se plaignent des manifestations et des grèves en France. Mais je trouve qu'au Québec, on paye ce manque de contestation. Les gens se font "avoir" et trouvent ça normal. La garderie de mon fils va fermer une semaine pendant les vacances. Bien sûr, il faut quand même payer ces jours (à 45$ la journée svp) pour un service de garde qui ne vous sera pas fourni (en plus d'avoir à vous débrouiller pour faire garder votre enfant ailleurs, et donc payer le double de frais de garde pour cette période). Mais les gens ne disent rien... Et les exemples de ce genre ne manquent pas. On se plaint aussi en France des impôts élevés. Mais je trouve qu'au Québec on en paye autant (je suis travailleuse autonome, donc la note est salée), SAUF QUE... qu'a-t-on en retour ? Un système de santé qui laisse à désirer, des routes dignes de pays du tiers monde (et l'excuse du froid ne tient pas, il suffit d'aller voir les routes en Ontario), une corruption qui ne se cache même plus, etc... Je ne parle même pas de la longueur de l'hiver, des prix des fruits et légumes, et d'autres aspects qui peuvent sembler plus superficiels. Je m'excuse si certains se sentent offensés par mes "critiques". J'avoue que je n'en peux plus. Nous ne regrettons rien, le Québec nous a beaucoup apporté et nous ne l'oublions pas. Mais à l'heure actuelle, c'est cet état d'esprit négatif qui l'emporte. Quand on est dans un tel état de mécontentement, on a tendance à ne plus voir que le négatif, et j'en suis là hélas... J'attends vos témoignages, notamment ceux qui sont rentrés en France (les détails pratiques m'inquiètent un peu aussi : mettre notre appartement en vente, refaire les cartons et les palettes, etc...). Merci de m'avoir lue. Modifié 18 août 2015 par qwintine Citer
Habitués emma1068 Posté(e) 18 août 2015 Habitués Posté(e) 18 août 2015 Bonjour Dindy, que de passion déchaînée par votre témoignage: émotions, subjectivité, règlements de compte, bashing, engueulade, mauvaise fois ... vous n'êtes pas la première à qui cela arrive. Cependant, bien qu’ayant aussi ressenti certain sentiments contradictoires à la lecture de votre témoignage, pour l'instant je ne ferai part que de l'empathie que j'éprouve à votre égard. Je suis triste que vous n'ayez pas trouvé ce que vous cherchiez dans votre quête personnel du bonheur, vous avez vos raisons et elles vous sont propres. Mais, soyons optimistes et positifs, c'est cela la vie et vous avez osé et en cela vous avez grandi, vous avez vécu! Par ailleurs, ce qui ne nous tue pas nous rends plus fort. Aussi vous serez plus fort pour ce retour. Par ailleurs, j'entend vos sentiments quant à l'éloignement familial, cela ne peut se comprendre qu'une fois dans l'action, la situation, et tellement variable d'une personne ou famille à l'autre. Vous l'avez vécu, vous et en cela c'est déjà plus que la majorité des gens ... vous avez rencontré votre limite. Je serai honnête, me concernant, je pense que ça ira mais n'ai aucune garantie quant à cela. Le reality chech se fera bientôt. Ensuite, un peu d’inquiétude, le retour en France, que vous avez certainement idéalisé ... comme évoqué par beaucoup de foromeurs, la France a beaucoup changé depuis 5 ans. Bien que belge, je passe souvent la frontière pour aller en France, j'ai remarqué cette atmosphère grisâtre et aigrie plus que jamais présente. Étonnamment, mes relations personnelles (les amis) n'ont jamais autant inclus de Français. J'en suis à 40-60% d'amis proches Français et autres (inclus belges). Beaucoup de ces amis Français ont immigré en Belgique par raz-le-bol mais souhaitant aussi garder les contacts physiques facilement avec leur famille. De manière générale mes amis venus de France ont trouvé ici une meilleure qualité de vie (même à Bruxelles), un meilleur salaire (malgré une imposition parmi les plus élevée au monde) et des gens sympas (cocorico ). Je suis souvent en désaccord avec eux car justement ces points font entre autres partie des raisons pour lesquelles je veux immigrer au Québec/Canada. Mais subjectivité et vécu personnel ne peuvent être généralisé! Je vais rester court, aussi je conclurai en vous souhaitant un bel avenir et de trouver votre bonheur, et si d'aventure, l'aventure vous tentait à nouveau, la Belgique à ses portes ouvertes ... et trois places qui se libèrent bientôt ... Cordialement, Q Bonjour à tous, Ce message s'adresse aux futurs immigrants au Québec, pour leur faire part de mon expérience, ainsi qu'à ceux qui ont décidé de rentrer en France, pour avoir leurs conseils et opinions. Je suis arrivée avec mon mari en tant que résidents permanents il y a un peu plus de 3 ans pour vivre l'expérience de l'immigration québécoise. Aujourd'hui, je n'en peux plus. Je m'excuse à l'avance, je ne souhaite en aucun cas insulter la culture québécoise et les québécois eux-mêmes qui nous ont si gentiment accueillis, mais je n'ai qu'une envie : quitter le Québec pour revenir en France. Il est difficile de ne pas donner l'impression de cracher dans la soupe car, je l'avoue, nous avons trouvé au Québec une situation professionnelle qu'on aurait eu beaucoup de mal à trouver en France. Mon mari ayant "le malheur" d'être autodidacte dans son domaine (l'informatique), il lui était presque impossible de trouver en France un emploi à la hauteur de ses compétences puisque les employeurs français ne voyaient que son manque de diplôme. Au Québec, on lui a donné sa chance. Malgré cela, nous ne nous voyons plus rester ici. Nous sommes aujourd'hui les parents d'un petit canadien de 16 mois, et nous n'imaginons pas l'élever ici, et ce pour de nombreuses raisons (désolée...). Tout d'abord, le niveau de français. Je comprends que le Québécois soit une langue à part entière, avec son "accent" et ses expressions. Ce n'est pas ça qui me pose problème. C'est plutôt d'entendre mon dentiste me parler "des hôpitales", le boucher me parler de ses "animales", mon banquier me dire "ça, c'est ce que je vous ai parlé l'autre jour", etc. Officiellement, la grammaire est LA MÊME (je le sais, je travaille dans ce milieu). Alors je me dis qu'il y a surement un problème quelque part, notamment dans l'enseignement du français peut-être... Certains arrivent à passer outre, moi je ne peux pas hélas. Vient ensuite le système de santé. Je croise les doigts chaque jour pour ne pas avoir à emmener mon fils un jour aux urgences après les nombreux témoignages de personnes qui y ont passé 10, 15 heures ou plus à attendre qu'on s'occupe d'eux... Le politiquement correct, je n'en peux plus non plus : certains se plaignent des manifestations et des grèves en France. Mais je trouve qu'au Québec, on paye ce manque de contestation. Les gens se font "avoir" et trouvent ça normal. La garderie de mon fils va fermer une semaine pendant les vacances. Bien sûr, il faut quand même payer ces jours (à 45$ la journée svp) pour un service de garde qui ne vous sera pas fourni (en plus d'avoir à vous débrouiller pour faire garder votre enfant ailleurs, et donc payer le double de frais de garde pour cette période). Mais les gens ne disent rien... Et les exemples de ce genre ne manquent pas. On se plaint aussi en France des impôts élevés. Mais je trouve qu'au Québec on en paye autant (je suis travailleuse autonome, donc la note est salée), SAUF QUE... qu'a-t-on en retour ? Un système de santé qui laisse à désirer, des routes dignes de pays du tiers monde (et l'excuse du froid ne tient pas, il suffit d'aller voir les routes en Ontario), une corruption qui ne se cache même plus, etc... Je ne parle même pas de la longueur de l'hiver, des prix des fruits et légumes, et d'autres aspects qui peuvent sembler plus superficiels. Je m'excuse si certains se sentent offensés par mes "critiques". J'avoue que je n'en peux plus. Nous ne regrettons rien, le Québec nous a beaucoup apporté et nous ne l'oublions pas. Mais à l'heure actuelle, c'est cet état d'esprit négatif qui l'emporte. Quand on est dans un tel état de mécontentement, on a tendance à ne plus voir que le négatif, et j'en suis là hélas... J'attends vos témoignages, notamment ceux qui sont rentrés en France (les détails pratiques m'inquiètent un peu aussi : mettre notre appartement en vente, refaire les cartons et les palettes, etc...). Merci de m'avoir lue. Je veux bien que l'atmosphère soit grisâtre et aigrie du côté de Roubaix ou de la frontière belge. Je trouvais que c'était déjà le cas il y a 20 ans. Sauf que la France, ce n'est pas que cette région et que c'est bien loin d'être que cette région. Citer
Habitués qwintine Posté(e) 18 août 2015 Habitués Posté(e) 18 août 2015 Et voilà, on est reparti dans les stéréotypes! Le paroles blessantes sans connaître la personne! Le ptit belge qu'est-ce qu'il connait de la France? Tout au plus le Noooooorrdddd ou il fait -20, -30, -40 ... s'il vous plait un peu de respect pour les autres! Avez-vous la moindre idée de mes voyages et leurs fréquences? Tant en France que dans le monde ... je ne pense pas. Moi j'abandonne! Cordialement, Q Je veux bien que l'atmosphère soit grisâtre et aigrie du côté de Roubaix ou de la frontière belge. Je trouvais que c'était déjà le cas il y a 20 ans. Sauf que la France, ce n'est pas que cette région et que c'est bien loin d'être que cette région. Waitqc a réagi à ceci 1 Citer
Habitués emma1068 Posté(e) 19 août 2015 Habitués Posté(e) 19 août 2015 Et voilà, on est reparti dans les stéréotypes! Le paroles blessantes sans connaître la personne! Le ptit belge qu'est-ce qu'il connait de la France? Tout au plus le Noooooorrdddd ou il fait -20, -30, -40 ... s'il vous plait un peu de respect pour les autres! Avez-vous la moindre idée de mes voyages et leurs fréquences? Tant en France que dans le monde ... je ne pense pas. Moi j'abandonne! Cordialement, Q Je veux bien que l'atmosphère soit grisâtre et aigrie du côté de Roubaix ou de la frontière belge. Je trouvais que c'était déjà le cas il y a 20 ans. Sauf que la France, ce n'est pas que cette région et que c'est bien loin d'être que cette région. C'est vous qui avez commencé. Personne n'a nullement parlé de Belges, mais de gens qui se permettent de dire que la France est grisâtre et aigrie. Citer
ange_gardien85 Posté(e) 31 août 2015 Posté(e) 31 août 2015 (modifié) Je suis inquiet pour toi dindy. J'ai peur que tu tombe de très haut. La France que tu a connu n'est plus celle de maintenant et encore moins celle en devenir. Ces systèmes que tu regrettait sont petit a petit vidé de leurs moyens. Les charges pèsent de plus en plus pour des services de plus en plus a la ramasse. Pour ton petit. Le système scolaire est en déclin. C'est devenu une machine a formater les cerveaux alors gare a ton enfant s'il ne rentre pas dans le troupeau. Côté professionnel ne te fait pas d'illusion, malgré son expérience, ton mari serra toujours pénalisé par ses manques de diplômes. Et dans un pays ou les taux de chômage explosent c'est de plus en plus difficile de faire ça place. De plus je trouve que le milieu du travail a perdu son humanité. Personnellement je pense que ce que tu reproche au Québec est ce qui nous attend ici demain avec la mentalité et l'ouverture d'esprit en moins. Voilà pourquoi moi je souhaite fuir un pays ou l'humain ne compte plus et ou les gens se referment sur eux-même au lieux de s'entraider. J'espère que tu ne regrettera pas ta décision, tout comme moi la mienne. Mais je sait que l'herbe parais toujours plus verte dans le champ d'a côté j'usqua ce que l'on y soit. En partant je ne m'attend pas a trouver l'eldorado ou le paradis et je sait que regretterais sûrement certains aspects et qu'il faut consentir a des sacrifices mais je ne trouve plus ma place ou mes valeurs dans la France d'aujourd'hui et encore moins dans celle de demain. Modifié 31 août 2015 par ange_gardien85 Citer
Paencor Posté(e) 1 septembre 2015 Posté(e) 1 septembre 2015 Bonjour, Je me présente, j'ai passé plus de la moitié de ma vie au Qc. Je suis née avec les 2 nationalités (Qc/Fr, ou Fr/Qc, ou Qr/Fc... comme on veut). Par contre j'ai passé mon adolescence et ma vingtaine en France, j'y ai donc fait mes études et d'une certaine manière, j'y ai appris à penser... À 30 ans... je ne savais pas ce que je faisais (je ne l'ai su que bien plus tard) je suis "revenue" au Qc. Après 23 ans, je viens de rentrer en France, avec le sentiment de réparer une erreur. (Je ne généralise pas ici bien sûr... ceci est totalement subjectif). Je viens tout juste de rentrer... le 15 juillet 2015 et un mois et demi après et beaucoup d'énergie dépensée depuis encore plus longtemps... Les choses se placent et je sens que je vais bientôt pouvoir respirer. J'ai trouvé de l'emploi, je viens de trouver une maisonnette.... et pour mon déménagement, je vois poindre la fin de la galère... Aucune expérience perso ne vaut pour d'autres, mais bon, voilà. J'entends les critiques de Dindy. Je ne les partage pas toutes. La langue est différente au Qc, mais c'est celle des Qcois, ils se la sont inventées, comme on fait tous, traversée par des influences qui ne sont pas européennes... C'est intime une langue, la vôtre comme la leur... le système scolaire aussi est différent, moins élitiste, et je vois un petit lien avec le fait que votre mari ait trouvé à se faire reconnaître des compétences non validées officiellement. Le côté sentencieux et donneur de leçons des français a tjs profondément exaspéré les Qcois... Ont-ils tt à fait tort ? Pour le système de santé, je ne peux qu'être d'accord. J'ai des histoires d'horreur vécues, à la pelle, dans ma petite poche dont je vous épargne les détails. Certes une fois sur la table d'opé, je pense que les docteurs sont d'excellents mécaniciens, mais encore faut-il y arriver... Les médecins américains sont incapable d'écouter, incapable de se remettre en question, formés comme s'ils étaient des demi-dieux, ayant organisé eux-mêmes leur propre rareté.... la version la plus achevée et hideuse du corporatisme auto-protégé... Alors, oui, sans doute, le monde se mondialise, ie pour l'occident, il s'américanise, et on pourra peut-être dire un jour "C'est partout pareil". Je ne crois pas que ce soit encore tout à fait le cas. Et dans tous les cas, on n'a qu'une vie et, malgré la difficulté qques fois, on peut choisir. Malgré que j'ai laissé quasi tous les miens à Mtl, et qu'ils me manquent bien sûr, je me dis tous les jours que j'ai bien fait. Pour des raisons qui sont miennes... Un style, le mode de contact des français, leur franchise (pas fake), les rapports au travail (pas de fausse camaraderie mais des bases claires, signées, sans trop de risques d'abus de pouvoir). Mais surtout, ce que j'apprécie, c'est leur sens critique, la hauteur et la vivacité des débats... Je regretterai Serge Bouchard, les artistes Qcois, L'espace libre, le FIL (qui sévit actuellement)... Les artistes qui étaient mon seul poumon dans la morosité intellectuelle ambiante. Je sais que même si le rouleau compresseur de l'Amérique fait son travail en France, il reste ici des poches de liberté, plus de possibilités de débat, tellement plus... des occasions de penser plus loin, de partager... bref, ce que j'aime. Choisir... On a le droit. partir... ça se prépare... à tâtons... comme tout, essais erreurs... M'est avis que les années d'expérience américaines aideront votre mari à se réinstaller en France... si c'est ce que vous décider. Vous avez quittés la France il y a peu... Vous serez certainement moins perdus que je ne le suis... Au plaisir de vous lire, Cordial, Citer
buddybuch Posté(e) 1 septembre 2015 Posté(e) 1 septembre 2015 (modifié) Dindy, je comprend tout à fait votre choix. Nous sommes rentrés il y a 3 mois en France après 2,5 ans à Montréal. Plusieurs commentaires (assez critiques sur la France me font bien rire ) : - "Attention la France a bien changé depuis en 3/5 ans" : déjà cette phrase vient pour la plupart de gens habitants au Canada. Donc çà vient d'où ? Des journaux ? Des amis restés en France ? On arrive donc à ces mêmes "on dit" que vous reprochez aux gens critiquant le système de santé/urgence Quebecois. Pour ma part, j'ai été malade en Décembre, n'ayant pas de médecin de famille, et le problème étant assez insistant (au point de vouloir faire une auto-ablation de la partie en problème, pour donner le niveau de douleur), je n'ai attendu que 7h pour voir un médecin, puis encore 7 d'attente entre coupés d’examens (pas de quoi se plaindre) , pour au final ne pas savoir ce que j'avais mais trouver un nouveau problème (au foie), me faire refaire une echo.... et ne jamais me donner le résultat : j'avoue que savoir qu'on est malade et attendre 6 mois... pour ne pas en savoir plus est une expérience que je conseil à tout le monde. (pour l’anecdote, j'ai vu un médecin ma seconde semaine suivant mon retour en France, et çà a pris environ 3 minutes pour quelle devienne ma médecin traitante). Donc revenons à ce qui a pu changer tant que çà en 5 ans ? Il y a 3/5 ans, la France était en pleine crise; maintenant la croissance repart un peu et le chômage est stable/baisse un peu. La France est devenu un état totalitaire ? Non il ne me semble pas. Le moral est terne, l'ambiance grisatre ? Peut-être pour animer les JT et remplir des pages de journaux, mais personnellement je ne trouve pas les gens ici vraiment déprimés, et je ne connais qu'une personne au chômage (dont c'est le choix), donc cette morosité, je la vois pas trop. Mais vous devez avoir raison, j'ai entendu dire que c'était tout spécialement pour voir des gens déprimés qu'il y a eu un record de touristes étrangers en France (le gens déprimé étant une spécialité typiquement française). - "Au Quebec on attend X heures aux urgences, mais allez en France pour un petit bobo et vous serez aussi triés parmis les gens non-urgents" : ben ouais, sauf qu'en France, pour les petits bobo et les petits problèmes, il suffit d'appeler un médecin pour en voir un (des fois, il se déplace même chez vous !) - "Attention l'éducation en france est en perdition" "Il y a plus d'opportunité pour nos jeunes au Canada" : il y a eu un rapport sortit dernièrement? Vous avez des chiffres ? Des tests comparés de connaissance entre les enfants de différents pays ? Mais en effet, l'éducation en France est déplorable. C'est d'ailleurs pour çà, fait unique au monde, qu'il n'y a absolument AUCUN étudiant étranger en France. - Quelque chose qui me fatigue, est qu'une personne peut avoir les raisons les plus valables de préférer la France au Quebec/Canada, à partir du moment où une personne a le malheur de dire que c'est un peu parce que la famille ou les amis lui manque, çà devient la raison indestructible des pro quebec. "Elle a voulu rentrer en France, c'est pas qu'elle a pas aimé le pays, c'est juste qu'elle ne pouvait pas vivre plus longtemps loin des siens".. NON, ce n'est pas juste çà, c'est juste un paramètre supplémentaire : pour la plupart des gens, si la vie à l'étranger était vraiment trop génial, la famille passerait en second et ils ne repasseraient pas au travers à travers une seconde immigration, ils feraient venir tout le monde dans ce dit pays. - "Malgrès ton bilan négatif au Canada, tu vas quand vendre cette expérience pour trouver un boulot en France" : là je vais parler encore une fois d'une expérience personnelle sur mes entretiens en France, voici à quoi s'est résumé mes 2 entretiens (oui désolé, ayant eu deux offres d'emploi suite aux deux premiers rendez vous, je n'ai pas eu le temps d'en faire plus.... vous savez, la pénurie d'emploi, le futur sans espoire en france, tout çà...) : " (lui, le/la RH, le patron, le directeur, l'associé) - Ah vous revenez du Canada ? (moi, prêt à parler de mon expérience) - Oui - Ok, donc j'ai vu qu'il y a 3 ans, en France... etc" Donc tout comme le Quebec n'avait pas grand chose à faire de mon expérience en France (à part savoir qu'ils recrutaient un expérimentés qu'ils pouvaient payer pas cher en comparaison des locaux), la France en retour n'était pas bien intéressée des taches à faible responsabilité qu'on m'avait donné au Quebec. Conclusion, quel que soit l'expérience positive ou non à l'étranger, tout ce qui intéresse un employeur est d'embaucher quelqu'un de compétent et n'a pas grand chose à faire que vous quittiez la France parce que c'est un pays de méchant pas beau où n'attend que misère et pauvreté ceux qui veulent y rester, ou que le Quebec ne soit qu'un endroit de niaiseux où la bouffe est dégueu et cher. D'un point de vue personnel, la seule différence est que je suis passé d'une des personnes les moins bien payé de ma boite à Montréal, à un des plus gros salaires ici . Quelque soit la longueur des messages, chacun restera toujours campé sur ses positions, il y a toujours les vrai amoureux du quebec; les haineux de la France qui trouveront que le Quebec est mieux sur tout les points (auto-suggestion ?); ceux qui auront tenté l'aventure et auront un avis plus clément sur le pays qui leur a permis de devenir des adultes en bonne santé et avec une bonne culture à moindre coût, et qui seront content de rentrer en France avec un vrai point de comparaison; et enfin ceux qui sont toujours resté en France et savent que le Québec est bien mieux. En tout cas DIndy, bon retour en France; Rentrer n'est pas forcément synonyme d'immigration ratée, c'est juste une expérience que chacun devrait tenter. Modifié 1 septembre 2015 par buddybuch juetben, Jusqu_ici_tout_va_bien, L'ours63 et 1 autre ont réagi à ceci 4 Citer
Habitués Jusqu_ici_tout_va_bien Posté(e) 1 septembre 2015 Habitués Posté(e) 1 septembre 2015 - "Malgrès ton bilan négatif au Canada, tu vas quand vendre cette expérience pour trouver un boulot en France" : là je vais parler encore une fois d'une expérience personnelle sur mes entretiens en France, voici à quoi s'est résumé mes 2 entretiens (oui désolé, ayant eu deux offres d'emploi suite aux deux premiers rendez vous, je n'ai pas eu le temps d'en faire plus.... vous savez, la pénurie d'emploi, le futur sans espoire en france, tout çà...) : " (lui, le/la RH, le patron, le directeur, l'associé) - Ah vous revenez du Canada ? (moi, prêt à parler de mon expérience) - Oui - Ok, donc j'ai vu qu'il y a 3 ans, en France... etc" C'est à peu de chose pret comme ça que c'est passé mon retour, quand il y a un prérequis de parler Anglais, ce qui est génial avec ce truc la du Canada, en voyant le nom des entreprises internationales ou j'ai travaillé au CA, le recruteur ne sort plus son traditionnel passage "Ok so noww we will switch the ... "entrevue" in Ineglich" , sans doute tétanisé d'avoir un plus mauvais niveau que le candidat Je me retrouve pas mal dans le reste de ton témoignage. Moi c'est juste l'agressivité des gens en général que je gère mal pour le moment, mais c'est peu de chose à coté du reste. Vive la France et Vive le Québec Citer
Sesame76 Posté(e) 1 septembre 2015 Posté(e) 1 septembre 2015 Dindy, personnellement, je vous comprends. Après 3 ans, j'avoue, j'ai du mal. Pour les raisons que vous citez sauf celle de la garderie car je n'ai pas d'enfants. Moi, pour en arriver à ne pas détester cette terre d'accueil à laquelle je dois pourtant beaucoup, je pars tenter ma chance à Toronto. Si je reviens au Québec et à Montréal en particulier, ce sera en connaissance de cause et en acceptant les points négatifs. Mais c'est vrai que là, j'ai besoin d'air et de voir autre chose. Bonne chance pour votre retour en France. Citer
Habitués Cherrybee Posté(e) 1 septembre 2015 Habitués Posté(e) 1 septembre 2015 Bonjour, Je me présente, j'ai passé plus de la moitié de ma vie au Qc. Je suis née avec les 2 nationalités (Qc/Fr, ou Fr/Qc, ou Qr/Fc... comme on veut). Par contre j'ai passé mon adolescence et ma vingtaine en France, j'y ai donc fait mes études et d'une certaine manière, j'y ai appris à penser... À 30 ans... je ne savais pas ce que je faisais (je ne l'ai su que bien plus tard) je suis "revenue" au Qc. Après 23 ans, je viens de rentrer en France, avec le sentiment de réparer une erreur. (Je ne généralise pas ici bien sûr... ceci est totalement subjectif). Je viens tout juste de rentrer... le 15 juillet 2015 et un mois et demi après et beaucoup d'énergie dépensée depuis encore plus longtemps... Oui, moi aussi j'envisage de revenir passer ma retraite en France. Pas tout de suite bien sûr. C'est un bon moment pour retourner. En plus, on peut aller habiter où on veut et pas se sentir obligé d'être dans une grande ville. J'opterais bien pour la douceur angevine Citer
ange_gardien85 Posté(e) 1 septembre 2015 Posté(e) 1 septembre 2015 Lol marrant cherrybee car je c'est justement l'endroit ou je vis. Et d'où je veux partir avec ma femme et ma fille pour découvrir le Québec Citer
Habitués Cherrybee Posté(e) 1 septembre 2015 Habitués Posté(e) 1 septembre 2015 Lol marrant cherrybee car je c'est justement l'endroit ou je vis. Et d'où je veux partir avec ma femme et ma fille pour découvrir le Québec J'aime le Québec pour ce qu'il m'apporte. Un amour, un travail, une qualité de vie. J'aime la France, mais la France tranquille. Sans incivilités, sans violence, sans embouteillages .... Parait qu'il existe encore quelques coins comme ça. ... Et si je n'ai pas d'argent, ma patrie providence y pourvoira Citer
ange_gardien85 Posté(e) 1 septembre 2015 Posté(e) 1 septembre 2015 (modifié) Cherrybee. Pour ce qui est de la France sans violence et incivilité elle devient moins visible. Et même dans la douceur angevine, pour exemple la semaine dernière j'ai assisté a une course poursuite entre deux voitures particulièrement agressive et dangereuse. Mais on trouve encore quelques personnes ouvertes mais elles se font de plus en plus rares et discrètes. De mon côté je suis curieux de découvrir l'esprit québécois et de découvrir le Québec en espérant y trouver un peux plus d'humanité Modifié 1 septembre 2015 par ange_gardien85 Citer
Habitués juetben Posté(e) 1 septembre 2015 Habitués Posté(e) 1 septembre 2015 Ah ben oui des courses entre voitures ici ça n'existe pas... Citer
ange_gardien85 Posté(e) 1 septembre 2015 Posté(e) 1 septembre 2015 Juste pour préciser le but de cette course était a mon avis d'arrêter l'autre automobiliste pour lui casser la figure Citer
Immigrer au Canada : ressources et conseils
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