42% des Canadiens de confession mussulmane

[Automne]

c'est bien beau de garder des 'traditions ancestrales', mais on évolue aussi. la société également.

sinon, on serait encore sous l’emprise de l'église avec tous les problèmes que nos familles ont eux..

rien empêche le Maire lâ lâ de prier mais il est capable de le faire dans sa petite tête..

[kobico]

Nous sommes donc tous d accord que dans le fond il ya une réel démarcation entre les dogmes religieux et les règles sociale et tout tentative de rapprochement ou de jumelage est rendu irréconciliable.

Nous attendons donc le prochain leurre islamophobe de MicheldeMtl.

Je suis d'accord pour dire que le christianisme n'a plus l'emprise qu'il avait sur la vie morale, politique et sociale de l'ensemble des citoyens. Le clergé ne fait plus autorité pour dicter les conduites collectives au niveau civil et les conduites individuelles au niveau des consciences. Faut quand même reconnaître que le christianisme, sans être la force motrice, n'a pas empêcher le développement de la démocratie, des droits et des libertés individuelles. Cela prouve encore que ce n'est pas une question rapprochement, de jumelage, encore moins moins que le christianisme soit irréconciliable avec la modernité. En fait, il s'adapte tout en étant relégué aux questions morales et spirituelles de ses ouailles sans mainmise sur le pouvoir politique et juridique des pays.

Quant au reste, c'est plus facile de tirer sur le messager que de se questionner sur la portée des faits qui vont au-delà du "leurre islamophobe". Je le rappelle, 42% des musulmans canadiens croient que l'islam et les valeurs occidentales ne font pas bon ménage. Je suis convaincue que 100% des chrétiens du Canada sont favorables à la démocratie, aux droits civils et aux libertés individuelles. Elle est là la différence .

c'est bien beau de garder des 'traditions ancestrales', mais on évolue aussi. la société également.

sinon, on serait encore sous l’emprise de l'église avec tous les problèmes que nos familles ont eux..

rien empêche le Maire lâ lâ de prier mais il est capable de le faire dans sa petite tête..

Lâ lâ, tu parles!

[Shore]

c'est bien beau de garder des 'traditions ancestrales', mais on évolue aussi. la société également.

sinon, on serait encore sous l’emprise de l'église avec tous les problèmes que nos familles ont eux..

rien empêche le Maire lâ lâ de prier mais il est capable de le faire dans sa petite tête..

Si je me rappelle bien ce que m'ont dis les anciens c'est bien grâce à l'église que vous parlez encore le Français alors faudrait pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

Je ne veux pas ravoir la même chose que j'ai quitté il y a 20ans c'est à dire une société Française multiculturel sans plus aucun repère avec un individualisme forcené et pour seul valeur l'argent. Désolé, je suis pas intéressé, je préfère que les gens autour de moi garde leurs repères même si ils sont religieux car c'est ce qui les constitues et qui crée le groupe et l'appartenance au milieux. Je comprend ceux qui ne comprenne pas mon propos car la plupart sont en ville et sont déjà dans l'individualisme forcené, la preuve combien connaisse leurs voisins comme vu dans un sujet précédent.

[Automne]

je renie rien mais moi je vis dans le présent et pas dans le passé. il y a eu du bon comme du mauvais avec l'église. moi, j'ai pas envie de revenir en arrière.

c'est pas parce qu'on habite pas dans un trou perdu qu'on est comme tu le décris.

il y a un membre l'autre jour qui racontait son expérience au Saguenay ( il est noir). et bien j'ai honte de ma région parfois.

[MicheldeMtl]

c'est bien beau de garder des 'traditions ancestrales', mais on évolue aussi. la société également.

sinon, on serait encore sous l’emprise de l'église avec tous les problèmes que nos familles ont eux..

rien empêche le Maire lâ lâ de prier mais il est capable de le faire dans sa petite tête..

Si je me rappelle bien ce que m'ont dis les anciens c'est bien grâce à l'église que vous parlez encore le Français alors faudrait pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

Je ne veux pas ravoir la même chose que j'ai quitté il y a 20ans c'est à dire une société Française multiculturel sans plus aucun repère avec un individualisme forcené et pour seul valeur l'argent. Désolé, je suis pas intéressé, je préfère que les gens autour de moi garde leurs repères même si ils sont religieux car c'est ce qui les constitues et qui crée le groupe et l'appartenance au milieux. Je comprend ceux qui ne comprenne pas mon propos car la plupart sont en ville et sont déjà dans l'individualisme forcené, la preuve combien connaisse leurs voisins comme vu dans un sujet précédent.

Et pour résumer, québécois, noubliez pas que la nature a horreur du vide, tout est remplacable :-)

[piwi]

Quand le dialogue n'est plus possible ....

[MicheldeMtl]

Quand le dialogue n'est plus possible ....

[kobico]

c'est bien beau de garder des 'traditions ancestrales', mais on évolue aussi. la société également.

sinon, on serait encore sous l’emprise de l'église avec tous les problèmes que nos familles ont eux..

rien empêche le Maire lâ lâ de prier mais il est capable de le faire dans sa petite tête..

Si je me rappelle bien ce que m'ont dis les anciens c'est bien grâce à l'église que vous parlez encore le Français alors faudrait pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

Je ne veux pas ravoir la même chose que j'ai quitté il y a 20ans c'est à dire une société Française multiculturel sans plus aucun repère avec un individualisme forcené et pour seul valeur l'argent. Désolé, je suis pas intéressé, je préfère que les gens autour de moi garde leurs repères même si ils sont religieux car c'est ce qui les constitues et qui crée le groupe et l'appartenance au milieux. Je comprend ceux qui ne comprenne pas mon propos car la plupart sont en ville et sont déjà dans l'individualisme forcené, la preuve combien connaisse leurs voisins comme vu dans un sujet précédent.

Les anciens ont la mémoire courte et sélective...

Oui, le clergé catholique a participé à la survie du fait français mais aussi à notre retard social et économique en prêchant les vertus de l'ignorance (l'école ne sert à rien), du retour à la terre (loin des dangereux tumultes de la ville), de la soumission au pouvoir de la classe dirigeante anglophone (l'argent c'est sale!) et de celle des femmes restreintes aux tâches ménagères et aux grossesses multiples. Les curés ont si bien réussi à convaincre les âmes que la pauvreté et la souffrance sur terre était gage du paradis éternel à la fin de nos jours que le grand patriote Louis-Joseph Papineau déclarait en 1838:

Nos gens ne veulent ni des Anglais ni du capital anglais, ils n'ont aucune ambition au-delà de leurs possessions actuelles, ils ne veulent jamais aller plus loin que le son des cloches de leurs propres églises.

Voilà comment l'idéologie ultramontaine et l'obscurantisme religieux du clergé catholique québécois a participé à l'asservissement d'un peuple. L'association entre la langue française et le catholicisme vient de cette volonté de protéger avant tout le pouvoir religieux catholique contre celui du protestantisme des Anglais. C'est ainsi que la langue française est devenue "la langue gardienne de la foi" (Henri Bourassa, 1918).

Je veux bien reconnaître que les intérêts de l'Église catholique ont croisé ceux de la conservation du français mais je n'oublie pas non plus le lourd tribut que nous avons collectivement payé. Et c'est tout cela que la Révolution tranquille a fait volé en éclats. Nous avons conservé la langue en tant que vecteur identitaire et remis à sa place le pouvoir trop étendu des curés.

Je comprends la nostalgie de certains quant à des pratiques qui perdurent depuis très longtemps. Mais bon, réminiscence du passé ou pas, préservation de la langue française ou pas, la séparation de la politique et du religieux doit être achevée parce qu'elle nous protège des abus de toutes les religions qui veulent se mêler de choses qui n'ont rien à voir avec leur champ de compétence.

[Kamouraskois]

c'est bien beau de garder des 'traditions ancestrales', mais on évolue aussi. la société également.

sinon, on serait encore sous l’emprise de l'église avec tous les problèmes que nos familles ont eux..

rien empêche le Maire lâ lâ de prier mais il est capable de le faire dans sa petite tête..

Si je me rappelle bien ce que m'ont dis les anciens c'est bien grâce à l'église que vous parlez encore le Français alors faudrait pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

Je ne veux pas ravoir la même chose que j'ai quitté il y a 20ans c'est à dire une société Française multiculturel sans plus aucun repère avec un individualisme forcené et pour seul valeur l'argent. Désolé, je suis pas intéressé, je préfère que les gens autour de moi garde leurs repères même si ils sont religieux car c'est ce qui les constitues et qui crée le groupe et l'appartenance au milieux. Je comprend ceux qui ne comprenne pas mon propos car la plupart sont en ville et sont déjà dans l'individualisme forcené, la preuve combien connaisse leurs voisins comme vu dans un sujet précédent.

Les anciens ont la mémoire courte et sélective...

Oui, le clergé catholique a participé à la survie du fait français mais aussi à notre retard social et économique en prêchant les vertus de l'ignorance (l'école ne sert à rien), du retour à la terre (loin des dangereux tumultes de la ville), de la soumission au pouvoir de la classe dirigeante anglophone (l'argent c'est sale!) et de celle des femmes restreintes aux tâches ménagères et aux grossesses multiples. Les curés ont si bien réussi à convaincre les âmes que la pauvreté et la souffrance sur terre était gage du paradis éternel à la fin de nos jours que le grand patriote Louis-Joseph Papineau déclarait en 1838:

Nos gens ne veulent ni des Anglais ni du capital anglais, ils n'ont aucune ambition au-delà de leurs possessions actuelles, ils ne veulent jamais aller plus loin que le son des cloches de leurs propres églises.

Voilà comment l'idéologie ultramontaine et l'obscurantisme religieux du clergé catholique québécois a participé à l'asservissement d'un peuple. L'association entre la langue française et le catholicisme vient de cette volonté de protéger avant tout le pouvoir religieux catholique contre celui du protestantisme des Anglais. C'est ainsi que la langue française est devenue "la langue gardienne de la foi" (Henri Bourassa, 1918).

Je veux bien reconnaître que les intérêts de l'Église catholique ont croisé ceux de la conservation du français mais je n'oublie pas non plus le lourd tribut que nous avons collectivement payé. Et c'est tout cela que la Révolution tranquille a fait volé en éclats. Nous avons conservé la langue en tant que vecteur identitaire et remis à sa place le pouvoir trop étendu des curés.

Je comprends la nostalgie de certains quant à des pratiques qui perdurent depuis très longtemps. Mais bon, réminiscence du passé ou pas, préservation de la langue française ou pas, la séparation de la politique et du religieux doit être achevée parce qu'elle nous protège des abus de toutes les religions qui veulent se mêler de choses qui n'ont rien à voir avec leur champ de compétence.

Voila le discours et les références historiques qu'il faut tenir aux québécois issus de l'immigration sans verser dans du manichéisme religieux et la stigmatisation.

Immigrer au Quebec c'est accepter et participer à cette dynamique de libération et de promotion d'un model juste équitable et rassembleur.

[Shore]

Je n'ai jamais dit que l'église chrétienne était irréprochable loin de là, j'ai juste dit que elle était la base du pays et de la province. Je ne suis pas d'accords de dire que toutes les religions doivent être traitée à égalité car l'une est la base de notre civilisation et malgré qu'elle ne soit pas parfaite elle a crée bien des règles qui nous gouverne encore.

Je suis en accord avec Michel quand il dit que la nature à horreur du vide. La place qui était dévolu à l'église catholique sera prise par d'autre nouvellement arrivé qui revendiqueront plus fort leur Foix comme on commence déjà à le voir. Pour les autres ceux qui ce sont détourné des églises beaucoup ont embrassé le dieu du consumérisme et érigé en droit absolu l'individualisme et sont entrain de déboulonner toutes les valeurs naguère donné par l'église catholique (observez bien le cas de la France c'est peut être l'avenir du Québec dans 20ans). Je suis loin de penser que cela est mieux.

Je pense pour ma part que c'est la première fois depuis la naissance du monde que le progrès va être nocif pour l'humanité dans son ensemble.

Je crois qu'il y a moyen de faire mieux et je prend l'Australie et le Japon comme exemple qui ont su séparer modernité et garder la relation précieuse avec le passé. Il y a moyen d'apprendre de cette façon de faire.

Modifié 17 avril 2015 par Shore

[kobico]

D'une certaine façon, je ne suis pas si éloignée que ça de tes positions. Voyons voir....

Je m'insurge souvent contre une certaine vision voulant que le pays soit comme une page vierge, sans tradition, sans passé (tiens, lis la première citation dans ma signature), un endroit où l'on fait ce que l'on veut du moment où l'on respecte les lois en ne faisant rien d'illégal. En somme, la parfaite vision bisounours multiculturalisme...qui mènera au plus grand chaos, à la perte des identités légitimes et structurantes (relire encore la citation de ma signature...) d'une communauté (ouverte et accueillante) au profit d'un groupe quelconque ayant en partage que des droits régis par une charte et des juges suprêmes qui en dessinent les contours en place et lieu du respect et de la volonté du peuple.

Ça te rejoint...? Et la suite est...Pourquoi faudrait-il renoncer à ce que nous sommes pour accueillir ceux qui sont différents? Où est le progrès là-dedans? Dans cette mondialisation où nous devenons que des citoyens du monde interchangeables, sans racines, sans port d'attache...?

À travers le maintien de la primauté de la religion catholique, c'est bien la question que tu poses,non? Ce serait intéressant d'en discuter sans se faire traiter de tous les noms d'oiseaux habituels....

Néanmoins, je persiste à croire que la prière religieuse n'a pas sa place lors des conseils municipaux. C'est logique avec l'idée d'une séparation du politique (la laïcité m'apparaît comme un réel progrès) et que la religion relève de la sphère privée. Cela n'enlève rien à l'importance de notre culture religieuse. Je crois plutôt que les Québécois ont massivement rejeté le pouvoir du clergé catholique mais pas nécessairement leurs croyances religieuses et les valeurs chrétiennes. Pas besoin d'aller à la messe, de réciter le chapelet en famille ou de monter à genoux les marches de l'Oratoire St-Joseph pour être croyant.

[Shore]

D'une certaine façon, je ne suis pas si éloignée que ça de tes positions. Voyons voir....

Je m'insurge souvent contre une certaine vision voulant que le pays soit comme une page vierge, sans tradition, sans passé (tiens, lis la première citation dans ma signature), un endroit où l'on fait ce que l'on veut du moment où l'on respecte les lois en ne faisant rien d'illégal. En somme, la parfaite vision bisounours multiculturalisme...qui mènera au plus grand chaos, à la perte des identités légitimes et structurantes (relire encore la citation de ma signature...) d'une communauté (ouverte et accueillante) au profit d'un groupe quelconque ayant en partage que des droits régis par une charte et des juges suprêmes qui en dessinent les contours en place et lieu du respect et de la volonté du peuple.

Ça te rejoint...? Et la suite est...Pourquoi faudrait-il renoncer à ce que nous sommes pour accueillir ceux qui sont différents? Où est le progrès là-dedans? Dans cette mondialisation où nous devenons que des citoyens du monde interchangeables, sans racines, sans port d'attache...?

À travers le maintien de la primauté de la religion catholique, c'est bien la question que tu poses,non? Ce serait intéressant d'en discuter sans se faire traiter de tous les noms d'oiseaux habituels....

Néanmoins, je persiste à croire que la prière religieuse n'a pas sa place lors des conseils municipaux. C'est logique avec l'idée d'une séparation du politique (la laïcité m'apparaît comme un réel progrès) et que la religion relève de la sphère privée. Cela n'enlève rien à l'importance de notre culture religieuse. Je crois plutôt que les Québécois ont massivement rejeté le pouvoir du clergé catholique mais pas nécessairement leurs croyances religieuses et les valeurs chrétiennes. Pas besoin d'aller à la messe, de réciter le chapelet en famille ou de monter à genoux les marches de l'Oratoire St-Joseph pour être croyant.

Je dois dire que sur presque tous les points, je te rejoins clairement. Je pense aussi que la défense de nos racines chrétiennes fait aussi partie de l'équation. Je suis tout à fait d'accord pour reconnaitre que la prière n'est pas obligée de s'exercer au conseil de ville mais je trouve que dans mon village cela représente l’appartenance et les notions de groupe distinct autour d'un projet commun et en cela je dis que c'est intéressant. D'ailleurs l'église est aussi la mairie alors .......

Je le redis, je ne suis pas croyant et même avant de venir au Québec je dirais même anticlérical mais je pense que comme Piwi nous la démontré dans un autre poste cela fait partie de la métamorphose, j'ai été adopté par un village et des Québécois qui m'ont rendu au centuple le peu que j'ai pu leur rapporter et je ne veux pas que toutes les traditions ainsi que la culture que j'ai faite mienne disparaisse dans un grand tout multiculturaliste.

J'aime aller au lever du soleil chercher l'eau de pâques et bien sur quand une dame âgée me donne un rameau tressé pour me porter chance durant l'année et bien je le mets dans mon appareil. Je trouve cela parfaitement normal, je ne crois pas plus en Dieu qu'avant mais si il en existe un j'aimerais que cela soit celui de ces gens car il n'a plus vraiment l'air méchant ni vengeur.

Modifié 17 avril 2015 par Shore

[jimmy]

Bonjour Shore le poète :-)

Juste un petit commentaire; tu dis que nos racines chrétienne font partie de l'équation....c'est tout a fait vrai....sauf que moi je dis : malheureusement elles en font partie

Bon faut savoir que je suis un fondamentaliste/extrémiste athée

Tu vois les racines chrétienne ca n'a rien de Québécois, il y a quoi, 1 milliard de chrétien. Si la société Québécoise ne tiens qu'a ca....on va pas allé très loin

C'est comme dire la musique classique c'est la musique des Québécois

J'adore la musique classique, particulièrement JS Bach...mais ca n'a rien de Québécois

La musique des Québécois c'est Charlebois, Félix Leclerc, Vincent Valières, Cowboy Fringants.

Ce que je veux dire c,est que ca fait longtemps que les Québécois ont une vie sociale, communautaire, culturelle et politique qui n'a plus rien a voir avec les ''valeurs'' et ''racines'' chrétienne

Les Québécois souverainistes comme moi se sont débarrassé du carcan religieux depuis longtemps et notre ''québécitude'' n'est pas basé sur une ou des religions débiles.

[kobico]

Je dois dire que sur presque tous les points, je te rejoins clairement. Je pense aussi que la défense de nos racines chrétiennes fait aussi partie de l'équation. Je suis tout à fait d'accord pour reconnaitre que la prière n'est pas obligée de s'exercer au conseil de ville mais je trouve que dans mon village cela représente l’appartenance et les notions de groupe distinct autour d'un projet commun et en cela je dis que c'est intéressant. D'ailleurs l'église est aussi la mairie alors .......

Je le redis, je ne suis pas croyant et même avant de venir au Québec je dirais même anticlérical mais je pense que comme Piwi nous la démontré dans un autre poste cela fait partie de la métamorphose, j'ai été adopté par un village et des Québécois qui m'ont rendu au centuple le peu que j'ai pu leur rapporter et je ne veux pas que toutes les traditions ainsi que la culture que j'ai faite mienne disparaisse dans un grand tout multiculturaliste.

J'aime aller au lever du soleil chercher l'eau de pâques et bien sur quand une dame âgée me donne un rameau tressé pour me porter chance durant l'année et bien je le mets dans mon appareil. Je trouve cela parfaitement normal, je ne crois pas plus en Dieu qu'avant mais si il en existe un j'aimerais que cela soit celui de ces gens car il n'a plus vraiment l'air méchant ni vengeur.

Ce qui ressort de ton texte est ton attachement sincère envers la communauté qui t'a adopté, comme tu dis. Je n'en suis pas du tout surprise. Aimer et faire preuve de respect, c'est la clé pour ouvrir les coeurs. Pis ça ne nuit pas pantoute à une meilleure intégration...

[piwi]

D'une certaine façon, je ne suis pas si éloignée que ça de tes positions. Voyons voir....

Je m'insurge souvent contre une certaine vision voulant que le pays soit comme une page vierge, sans tradition, sans passé (tiens, lis la première citation dans ma signature), un endroit où l'on fait ce que l'on veut du moment où l'on respecte les lois en ne faisant rien d'illégal. En somme, la parfaite vision bisounours multiculturalisme...qui mènera au plus grand chaos, à la perte des identités légitimes et structurantes (relire encore la citation de ma signature...) d'une communauté (ouverte et accueillante) au profit d'un groupe quelconque ayant en partage que des droits régis par une charte et des juges suprêmes qui en dessinent les contours en place et lieu du respect et de la volonté du peuple.

Ça te rejoint...? Et la suite est...Pourquoi faudrait-il renoncer à ce que nous sommes pour accueillir ceux qui sont différents? Où est le progrès là-dedans? Dans cette mondialisation où nous devenons que des citoyens du monde interchangeables, sans racines, sans port d'attache...?

À travers le maintien de la primauté de la religion catholique, c'est bien la question que tu poses,non? Ce serait intéressant d'en discuter sans se faire traiter de tous les noms d'oiseaux habituels....

Néanmoins, je persiste à croire que la prière religieuse n'a pas sa place lors des conseils municipaux. C'est logique avec l'idée d'une séparation du politique (la laïcité m'apparaît comme un réel progrès) et que la religion relève de la sphère privée. Cela n'enlève rien à l'importance de notre culture religieuse. Je crois plutôt que les Québécois ont massivement rejeté le pouvoir du clergé catholique mais pas nécessairement leurs croyances religieuses et les valeurs chrétiennes. Pas besoin d'aller à la messe, de réciter le chapelet en famille ou de monter à genoux les marches de l'Oratoire St-Joseph pour être croyant.

Je dois dire que sur presque tous les points, je te rejoins clairement. Je pense aussi que la défense de nos racines chrétiennes fait aussi partie de l'équation. Je suis tout à fait d'accord pour reconnaitre que la prière n'est pas obligée de s'exercer au conseil de ville mais je trouve que dans mon village cela représente l’appartenance et les notions de groupe distinct autour d'un projet commun et en cela je dis que c'est intéressant. D'ailleurs l'église est aussi la mairie alors .......

Je le redis, je ne suis pas croyant et même avant de venir au Québec je dirais même anticlérical mais je pense que comme Piwi nous la démontré dans un autre poste cela fait partie de la métamorphose, j'ai été adopté par un village et des Québécois qui m'ont rendu au centuple le peu que j'ai pu leur rapporter et je ne veux pas que toutes les traditions ainsi que la culture que j'ai faite mienne disparaisse dans un grand tout multiculturaliste.

J'aime aller au lever du soleil chercher l'eau de pâques et bien sur quand une dame âgée me donne un rameau tressé pour me porter chance durant l'année et bien je le mets dans mon appareil. Je trouve cela parfaitement normal, je ne crois pas plus en Dieu qu'avant mais si il en existe un j'aimerais que cela soit celui de ces gens car il n'a plus vraiment l'air méchant ni vengeur.

Salut Shore,

Personnellement tu es pour moi l'exemple même de l'immigrant qui s'est intégré dans son pays d'accueil, en acceptant complètement la sociètè, ses valeurs, ses traditions, sa culture, et tout ce qui constitue le Québec que l'on connait aujourd'hui...

[Shore]

D'une certaine façon, je ne suis pas si éloignée que ça de tes positions. Voyons voir....

Je m'insurge souvent contre une certaine vision voulant que le pays soit comme une page vierge, sans tradition, sans passé (tiens, lis la première citation dans ma signature), un endroit où l'on fait ce que l'on veut du moment où l'on respecte les lois en ne faisant rien d'illégal. En somme, la parfaite vision bisounours multiculturalisme...qui mènera au plus grand chaos, à la perte des identités légitimes et structurantes (relire encore la citation de ma signature...) d'une communauté (ouverte et accueillante) au profit d'un groupe quelconque ayant en partage que des droits régis par une charte et des juges suprêmes qui en dessinent les contours en place et lieu du respect et de la volonté du peuple.

Ça te rejoint...? Et la suite est...Pourquoi faudrait-il renoncer à ce que nous sommes pour accueillir ceux qui sont différents? Où est le progrès là-dedans? Dans cette mondialisation où nous devenons que des citoyens du monde interchangeables, sans racines, sans port d'attache...?

À travers le maintien de la primauté de la religion catholique, c'est bien la question que tu poses,non? Ce serait intéressant d'en discuter sans se faire traiter de tous les noms d'oiseaux habituels....

Néanmoins, je persiste à croire que la prière religieuse n'a pas sa place lors des conseils municipaux. C'est logique avec l'idée d'une séparation du politique (la laïcité m'apparaît comme un réel progrès) et que la religion relève de la sphère privée. Cela n'enlève rien à l'importance de notre culture religieuse. Je crois plutôt que les Québécois ont massivement rejeté le pouvoir du clergé catholique mais pas nécessairement leurs croyances religieuses et les valeurs chrétiennes. Pas besoin d'aller à la messe, de réciter le chapelet en famille ou de monter à genoux les marches de l'Oratoire St-Joseph pour être croyant.

Je dois dire que sur presque tous les points, je te rejoins clairement. Je pense aussi que la défense de nos racines chrétiennes fait aussi partie de l'équation. Je suis tout à fait d'accord pour reconnaitre que la prière n'est pas obligée de s'exercer au conseil de ville mais je trouve que dans mon village cela représente l’appartenance et les notions de groupe distinct autour d'un projet commun et en cela je dis que c'est intéressant. D'ailleurs l'église est aussi la mairie alors .......

Je le redis, je ne suis pas croyant et même avant de venir au Québec je dirais même anticlérical mais je pense que comme Piwi nous la démontré dans un autre poste cela fait partie de la métamorphose, j'ai été adopté par un village et des Québécois qui m'ont rendu au centuple le peu que j'ai pu leur rapporter et je ne veux pas que toutes les traditions ainsi que la culture que j'ai faite mienne disparaisse dans un grand tout multiculturaliste.

J'aime aller au lever du soleil chercher l'eau de pâques et bien sur quand une dame âgée me donne un rameau tressé pour me porter chance durant l'année et bien je le mets dans mon appareil. Je trouve cela parfaitement normal, je ne crois pas plus en Dieu qu'avant mais si il en existe un j'aimerais que cela soit celui de ces gens car il n'a plus vraiment l'air méchant ni vengeur.

Salut Shore,

Personnellement tu es pour moi l'exemple même de l'immigrant qui s'est intégré dans son pays d'accueil, en acceptant complètement la sociètè, ses valeurs, ses traditions, sa culture, et tout ce qui constitue le Québec que l'on connait aujourd'hui...

Il est vrais que je suis bien et heureux ou je me trouve et cela répond parfaitement aux aspirations qui étaient les miennes quand je suis arrivé. Je pensais en prenant ma voiture pour rejoindre mon bureau ce matin (et oui le boss travaille le samedi ) que certainement mon travail avait beaucoup aidé dans mon intégration parmi les gens du coin. C'est sur que j'ai emmené ou fait découvrir l'aviation à beaucoup de gens, étant seul à offrir cela dans un rayon de 300klms. Le fait de donner la première expérience de vol à une partie de la population ou de donner carrément leurs ailes à quelques autres à fait que j'ai rencontré bien plus de gens et noué beaucoup plus d'amitié que j'avais pu en avoir sur MTL.

La passion du métier aussi noue facilement le rapprochement avec les anciens ceux qui comme Réjean ou Jean Claude ont ouvert le nord. Ceux qui voyageaient avec des cartes ou juste au dessus de Chibougamau c'était bleu et écrit territoire inconnu et avec des avions plus ou moins fiables de l'époque comme le Norseman, il fallait dessiner son trajet à l’allée et suivre son dessin au retour. Pas facile de monter sur les épaules de ces géants mais avec leur aide on y arrive et même maintenant ils continuent une fois de temps en temps à me montrer des trucs.

Tout cela pour dire que j'imagine que dans le cas d'un professeur d'école ou un médecin, ce genre d'intégration dans les petits villages est possible par le fait que l'on connait beaucoup de personnes et donc le contact et l'acceptation dans les familles est facilité. A partir de ce moment là les portes s'ouvrent et on découvre souvent des gens fantastiques.

Je pense que je me suis laissé un peu emporter et que je suis sorti du sujet du post mais je crois que ces quelques réflexions pourront être utile à d'autres.

Pour répondre à Jimmy, Je ne crois pas que renier les racines chrétiennes soit une bonne chose et d'ailleurs les défendres permettrait probablement de rallier à votre cause un appui des régions qui s'effrite largement depuis un certain temps.

[piwi]

D'une certaine façon, je ne suis pas si éloignée que ça de tes positions. Voyons voir....

Je m'insurge souvent contre une certaine vision voulant que le pays soit comme une page vierge, sans tradition, sans passé (tiens, lis la première citation dans ma signature), un endroit où l'on fait ce que l'on veut du moment où l'on respecte les lois en ne faisant rien d'illégal. En somme, la parfaite vision bisounours multiculturalisme...qui mènera au plus grand chaos, à la perte des identités légitimes et structurantes (relire encore la citation de ma signature...) d'une communauté (ouverte et accueillante) au profit d'un groupe quelconque ayant en partage que des droits régis par une charte et des juges suprêmes qui en dessinent les contours en place et lieu du respect et de la volonté du peuple.

Ça te rejoint...? Et la suite est...Pourquoi faudrait-il renoncer à ce que nous sommes pour accueillir ceux qui sont différents? Où est le progrès là-dedans? Dans cette mondialisation où nous devenons que des citoyens du monde interchangeables, sans racines, sans port d'attache...?

À travers le maintien de la primauté de la religion catholique, c'est bien la question que tu poses,non? Ce serait intéressant d'en discuter sans se faire traiter de tous les noms d'oiseaux habituels....

Néanmoins, je persiste à croire que la prière religieuse n'a pas sa place lors des conseils municipaux. C'est logique avec l'idée d'une séparation du politique (la laïcité m'apparaît comme un réel progrès) et que la religion relève de la sphère privée. Cela n'enlève rien à l'importance de notre culture religieuse. Je crois plutôt que les Québécois ont massivement rejeté le pouvoir du clergé catholique mais pas nécessairement leurs croyances religieuses et les valeurs chrétiennes. Pas besoin d'aller à la messe, de réciter le chapelet en famille ou de monter à genoux les marches de l'Oratoire St-Joseph pour être croyant.

Je dois dire que sur presque tous les points, je te rejoins clairement. Je pense aussi que la défense de nos racines chrétiennes fait aussi partie de l'équation. Je suis tout à fait d'accord pour reconnaitre que la prière n'est pas obligée de s'exercer au conseil de ville mais je trouve que dans mon village cela représente l’appartenance et les notions de groupe distinct autour d'un projet commun et en cela je dis que c'est intéressant. D'ailleurs l'église est aussi la mairie alors .......

Je le redis, je ne suis pas croyant et même avant de venir au Québec je dirais même anticlérical mais je pense que comme Piwi nous la démontré dans un autre poste cela fait partie de la métamorphose, j'ai été adopté par un village et des Québécois qui m'ont rendu au centuple le peu que j'ai pu leur rapporter et je ne veux pas que toutes les traditions ainsi que la culture que j'ai faite mienne disparaisse dans un grand tout multiculturaliste.

J'aime aller au lever du soleil chercher l'eau de pâques et bien sur quand une dame âgée me donne un rameau tressé pour me porter chance durant l'année et bien je le mets dans mon appareil. Je trouve cela parfaitement normal, je ne crois pas plus en Dieu qu'avant mais si il en existe un j'aimerais que cela soit celui de ces gens car il n'a plus vraiment l'air méchant ni vengeur.

Salut Shore,

Personnellement tu es pour moi l'exemple même de l'immigrant qui s'est intégré dans son pays d'accueil, en acceptant complètement la sociètè, ses valeurs, ses traditions, sa culture, et tout ce qui constitue le Québec que l'on connait aujourd'hui...

Il est vrais que je suis bien et heureux ou je me trouve et cela répond parfaitement aux aspirations qui étaient les miennes quand je suis arrivé. Je pensais en prenant ma voiture pour rejoindre mon bureau ce matin (et oui le boss travaille le samedi ) que certainement mon travail avait beaucoup aidé dans mon intégration parmi les gens du coin. C'est sur que j'ai emmené ou fait découvrir l'aviation à beaucoup de gens, étant seul à offrir cela dans un rayon de 300klms. Le fait de donner la première expérience de vol à une partie de la population ou de donner carrément leurs ailes à quelques autres à fait que j'ai rencontré bien plus de gens et noué beaucoup plus d'amitié que j'avais pu en avoir sur MTL.

La passion du métier aussi noue facilement le rapprochement avec les anciens ceux qui comme Réjean ou Jean Claude ont ouvert le nord. Ceux qui voyageaient avec des cartes ou juste au dessus de Chibougamau c'était bleu et écrit territoire inconnu et avec des avions plus ou moins fiables de l'époque comme le Norseman, il fallait dessiner son trajet à l’allée et suivre son dessin au retour. Pas facile de monter sur les épaules de ces géants mais avec leur aide on y arrive et même maintenant ils continuent une fois de temps en temps à me montrer des trucs.

Tout cela pour dire que j'imagine que dans le cas d'un professeur d'école ou un médecin, ce genre d'intégration dans les petits villages est possible par le fait que l'on connait beaucoup de personnes et donc le contact et l'acceptation dans les familles est facilité. A partir de ce moment là les portes s'ouvrent et on découvre souvent des gens fantastiques.

Je pense que je me suis laissé un peu emporter et que je suis sorti du sujet du post mais je crois que ces quelques réflexions pourront être utile à d'autres.

Pour répondre à Jimmy, Je ne crois pas que renier les racines chrétiennes soit une bonne chose et d'ailleurs les défendres permettrait probablement de rallier à votre cause un appui des régions qui s'effrite largement depuis un certain temps.

Complétement d'accord....

Je vais bosser moi aussi, bonne journée...

[Nasr Eddin Hodja]

Sujet aberrant.

Ce que j'aime c'est que vous faites des généralités absurdes sur une religion et une culture que vous ne connaissez pas puis après vous dites qu'il faut respecter la société d'accueil en évitant de faire des généralités.

Donc les québécois ont tous les droit. De juger les arabes, les musulmans dans leur ensemble mais il ne faut surtout pas que eux se permettent de les juger.

Le respect pour vous, c'est ferme la et subis. On se demande après pourquoi on vous voit comme des racistes...

Le pire c'est qu'un sujet comme ça porterait sur le québec ou la france, vous seriez tous en train d'insulter la personne qui a écrit ça mais dans un sujet qui pue comme le votre si jamais un musulman ose vous remettre en question. Il y a 100% de chance qu'il soit modéré...

Ecoeurant... Christianisme et démocratie... On ne doit pas donner le même sens aux mots...

Mais c'est un bon avant goût de ce qui attend les musulmans au Québec. Des gens qui pensent qu'il faut être blanc et chrétien pour s'intégrer à leur civilisation et qui rejettent tout le reste...

Message de la modération

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