interrogations sur la qualité du système de santé

[piwi]

Mes sœurs vivent à Gatineau, elles ont accouché et se font soigner à Ottawa.

C'est un choix, mais l'hôpital de Gatineau, enfin le principal hôpital est quand même un peu laissé à l'abandon et on peut raisonnablement penser que tout est fait pour que les habitants du coin préfèrent se soigner dans une autre province ...

C'est que ca coute un hôpital ...

Je vis à Gatineau... Et sans pour autant dire que c'est génial, non l’hôpital n'est pas laissé à l'abandon. J'ai une très bonne amie qui y a accouché et les conditions, ce qu'elle m'a dit de son suivi etc... c'est très comparables à l’hôpital Montfort d'Ottawa (très récemment rénové). L’hôpital de Gatineau a eu pas mal de rénovations il faut dire.

Je crois qu'on a tendance à jeter parfois le bébé avec l'eau du bain. Le problème n'est pas tant à l’hôpital lui même, mais l'accès aux soins en amont, les médecins généralistes, les spécialistes etc... Là dessus dans l’Outaouais c'est pas mal la catastrophe et ouais on va beaucoup en Ontario. Ne serait-ce que pour aller voir un médecin quand on fait une amygdalite (angine), y a quasiment pas le choix. Moi je suis sur la liste d'attente pour un médecin depuis 7 ans!

Par contre si tu as un gros pépin, là le système fonctionne. Mais selon des standards d'ici. Et c'est certain que pour un Français cela ne sera jamais à la hauteur de ses attentes.... au Québec ou ailleurs. En France tu es dans un système de santé qui est assez exceptionnel dans sa prise en charge et dans sa facilité d'accès. Expliquer ici le fonctionnement de SOS médecin est un exercice toujours intéressant.

Les Français ne se rendent pas compte de la chance incroyable qu'ils ont. Oui le système n'est pas parfait, loin de là mais quand tu viens ici tu changes d'univers.

Soyons clair par contre, personne n'envie le trou de la sécu

Tout est trés bien résumé, je suis bien d'accord avec toi......

[Garycooper]

Le Dr Yves Lamontagne vient d'être publié dans un article de presse, dans lequel il dit que plus de 100.000 personnes sont employées en tant que personnel non soignant au Québec, pour plus de 8 millions d'habitants.

En comparaison, la Suède aurait plus de 30.000 employés non soigants, pour 9,5 millions d'habitants, et leur système de santé serait plus performant.

Une fois de plus, l'analyse est à la fois très moyenne et impertinente, car le Dr Lamontagne oublie (lui aussi) un fait important.

Au Québec le nombre d'employés, et de ce fait le nombre d'actifs et donc de chômeurs, comprend aussi les temps partiel, temps partiel sur appel, contractuels etc...Qui sont légions dans cette province (amusez vous à détruire cette affirmation si ça vous chante) donc il est facile d'avoir 100.000 emplois précaires.

Qui dit emploi précaire, dit employé non motivé, dit qualité de travail médiocre : c'est résumé mais c'est la vie ici. Aussi il faudrait que les nantis, les bisounours, les candides, aillent voir ce qui se passe dans la classe ouvrière (et une certaine partie de la classe moyenne) ou les 15/20h semaine sont monnaie courante.

Faut-il vraiment s'étonner de la médiocrité du service, lorsque vous êtes face à des incompétents démotivés ?

[ich bin elsässich]

On s'écarte un peu du sujet, mais en Europe, la gériatrie est dans un état bien pire. Et le peu de personnel correctement formé cherche avant tout une place à l'hôpital. Hôpital qui n'est pas forcément mieux selon la ville où l'on se trouve.

[tohonu]

Personnellement, je suis agréablement surprise de la qualité et de la rapidité d'accès au médecin de famille. Je consulte mon médecin de famille même en cas d'urgence.

Tu iras donner cela comme explication a ceux qui n'ont pas de medecin de famille ...

Avoue que c'est plus agréable comme ça ? La prise de tête c'est une spécialité ici.

J'ai voulu dire à l'auteur (et tout le monde l'a compris) qu'il n'avait pas à raconter SA réalité puisque -comme d'habitude- il allait recevoir les foudres des cerbères du forum. Et............Bingo !

Qu'a t-il dit (grosso modo)? " Voilà ce que j'ai vécu avec mon épouse".

Et quel a été l'accueil ?????

"Arrête tes salades et en France y en n'a pas des morts ?" "Et en France moi j'ai été victime de.... " "Et pourquoi restes-tu au Qc ?" (faut-il que j'aille rechercher qqles réponses ?).

Toujours la même chose, c'est louououourd

T usais pourquoi ? car dans son profil il est indique "France".

Il aurait indique "Botswana", on lui aurait replique que le systeme est bien meilleur que dans son pays et qu'il a de la chance d'etre ici.

[dentan]

Personnellement, je suis agréablement surprise de la qualité et de la rapidité d'accès au médecin de famille. Je consulte mon médecin de famille même en cas d'urgence.

Tu iras donner cela comme explication a ceux qui n'ont pas de medecin de famille ...

Avoue que c'est plus agréable comme ça ? La prise de tête c'est une spécialité ici.

J'ai voulu dire à l'auteur (et tout le monde l'a compris) qu'il n'avait pas à raconter SA réalité puisque -comme d'habitude- il allait recevoir les foudres des cerbères du forum. Et............Bingo !

Qu'a t-il dit (grosso modo)? " Voilà ce que j'ai vécu avec mon épouse".

Et quel a été l'accueil ?????

"Arrête tes salades et en France y en n'a pas des morts ?" "Et en France moi j'ai été victime de.... " "Et pourquoi restes-tu au Qc ?" (faut-il que j'aille rechercher qqles réponses ?).

Toujours la même chose, c'est louououourd

T usais pourquoi ? car dans son profil il est indique "France".

Il aurait indique "Botswana", on lui aurait replique que le systeme est bien meilleur que dans son pays et qu'il a de la chance d'etre ici.

Pourquoi remonter un sujet qui date de 1 mois et dont personne n'est d'accord?

[tohonu]

Parceque de mon cote je n'ai pas regarde la date du premier post, tout simplement.

Le Ministre peux continuer sa reforme, casser les Regie de la Sante, casser les equipes en place, casser la renumeration et les primes ... il aura juste un desaffection du personnel (surtout dans le nord du Quebec). Il y a deja pas mal de mouvements, de turn-over et cela est dr d'avoir des equipes stables qui soient soudees. La cela va juste empirer ..

[Invité]

J'espère bien que l'hopital de Gatineau (Hull) n'est pas laissé à l'abandon, c'est là que mon épouse et moi allons (je l'espère du moins) travailler...

Ce n'est pas l'abandon mais il y a toujours eu de très sérieux problèmes d'organisation et de motivation du personnel. Ma famille et moi y avons depuis 40 connu le meilleur comme le pire.

[Dave et sophie]

Ce sujet et tous c'est posts mon donné mal à la tête . Allez un petit aspirine .

[SarahJade]

J'ai de grosses interrogations sur la qualité du système de santé au QC...

L'autre jour ma femme a un malaise et va au CLSC local. Après un examen, au bout d'un moment on la vire de là avec de l'aspirine.

Au bout de 10 jours Re-malaise et évacuation sur l'hopital de Joliette, parce que les urgences du CLSC on été fermées (3 heures de route). Elle sera examinée 12 heures après son arrivée! on la vire de l'hopital au bout de 3 jours mais ça va toujours pas fort. On décide alors de la rapatrier en France avec son assurance. Un médecin vient la chercher et regarde ses examens : elle a eu un AVC et il ne veut pas la rapatrier car il pense que c'est trop dangereux.

Quand on pense aux publicités qui disent de se faire traiter rapidement quand vous avez les symptômes d'un AVC...

Nous avons un enfant qui a des problèmes de santé et ça donne à réfléchir quand à notre installation permanente. conclusion : SOYEZ EN BONNE SANTE!

Tu ne rêves pas. On a un des pires systèmes de santé pour des régions comparables. Sur ce forum tu n'auras pas l'heure juste puisque beaucoup ne veulent pas accepter la réalité. Je dirai juste que ce que tu as vécu reflète bien le fonctionnement malade de notre système de santé.

[hanwedge]

Que le système de santé soit québécois ou français, je voudrais juste rappeler 2-3 points qui a chaque fois me chagrinent pour ne pas dire plus.

- Il faut arrêter de tirer des conclusions et des généralités d'exemples qu'ils soient personnels ou non (dans ce dernier cas, c'est souvent encore pire - "j'ai une amie qui connait quelqu'un qui a" ...). On donne ainsi de l'ampleur et de l'importance de façon déraisonnée et disproportionnée à un phénomène et on peut facilement arriver à des non-sens...

- Il faut interpréter les choses dans leur contexte et d'un point de vue objectif, ce qui impose d'avoir toutes les données en main et de savoir ce qu'il faut faire dans ces cas là (donc de s'y "connaitre" un peu).

- Il y a souvent une différence entre ce que le bon sens suggère, ce que l'on ressent et ce qu'il faut faire.

- La médecine a d'énormes limites, il n'y a pas de traitement pour tout et même lorsqu'il y en a, leurs effets sont parfois bien plus limités que l'on pourrait le penser.

- Les médecins ont par contre rarement de limites quand il s'agit de donner des leçons à posteriori et ce d'autant plus que cela les magnifie aux yeux du patient à ce moment là...

Pour en revenir au sujet de ce topic.

Il est évident que 12h aux urgences c'est trop mais le système étant engorgé, il y a un triage des patients à l'arrivée. Les patients ayant des signes de gravité sont pris en charge rapidement, les autres attendent... Il y a souvent une différence entre l'urgence ressentie (nos symptômes sont toujours graves) et l'urgence réelle! Bien sur quand la pathologie est grave mais que les symptômes apparents ne le sont pas, ça pose problème!! (c'est évidemment un euphémisme). Ce n'est pas propre au Québec, allez faire un tour aux urgences de Paris ou même de plus petites villes (Troyes...).

L'AVC du cervelet (ce qui me semble etre le cas ici) fait parti des vrais pièges diagnostiques, car il peut donner plein de signes très évocateurs (trouble de la vision ou de la sensibilité notamment à la chaleur...) ou un seul signe très banal comme des vertiges. Le problème est que si vous cherchez des AVC à tous les vertiges, dans >>90% des cas vous n'en trouverez pas (donc examens inutiles, couteux qui retardent la réalisation d'autres examens sans doute plus contributifs..). Bien sur c'est le travail du médecin d'essayer de faire le distinguo mais il y a aura toujours des couacs.

Le traitement de l'AVC ischémique (par défaut d'apport de sang contrairement à l'hémorragique) au delà des 4-6h, c'est l'aspirine, un traitement pour la tension si elle est elevée et puis en gros c'est tout. Et l'aspirine ne sert pas à "déboucher" l'artère mais seulement à diminuer le risque que cela s'aggrave... Donc 1, 2 ou 15 jours d'hospitalisation fondamentalement cela ne change pas grand chose mais cela occupe un lit et ce dernier est une denrée rare (notez qu'il n'y a aucun traitement pour l'avc hémorragique à part le temps).

J'ai malheureusement quelques exemples bien français qui sont arrivés dans mon hôpital il y a moins d'un mois (donc pas exceptionnels).

Une patiente de 48 ans qui consulte aux urgences en vacances pour des vertiges d'apparition brutale 24h avant, elle ressort après qq heures avec un simple traitement des symptômes, cela s'aggrave au bout de quelques jours donc elle reconsulte dans mon établissement et est hospitalisée par les urgences en ORL, le médecin de ce service qui trouve cela quand même bizarre, lui fait passer une IRM (24h après) et c'est un AVC cérebelleux donc nous la transfert...

Un chauffeur routier (la 50aine) consulte aux urgences pour des douleurs abdominales violentes qui ont duré quelques heures mais une fois arrivé elles ont disparu et il va bien donc il ressort. Trois jours après, il consulte pour le même motif mais là les douleurs ne passent pas, c'est en effet un infarctus mésentérique (de l'intestin), le 1er épisode était une alerte et malheureusement il décédera...

Dans mon hopital, le manque de lits fait que des patients restent sur des brancards aux urgences ou sont hospitalisés en gynécologie ou en chirurgie pour des problèmes médicaux... je ne commenterai pas la perte de chance initiale...

Tout cela pour dire que je ne connais pas de système parfait, que personne n'est pret à dépenser ce que couterait un tel système, et qu'aussi triste que cela puisse être il faut savoir apprécier ce que l'on a plutôt que de rêver à ce que l'on aura jamais..

[trefle]

C'est très rassurant tout ça ! Pourquoi s'en faire.

[Mistergna]

Bref...des exemples pire y'en a partout. Et forcément, on entend parler que de ceux-ci. Ceux qui ont eu des bonnes expériences viennent jamais en parler.

disons que si on dit qu'on a de bonnes expériences, on se fait dire qu'on vit dans le monde des bisounours. qu'on pense que tout va bien. ce qui n'est pas le cas..

puis on pas le droit non plus de dire que c'est pas mieux ailleurs parce qu'au Québec, c'est le pire endroit sur terre et qu'on crève partout dans les rues.

le mari de mon amie en France qui a fait son AVC, il a été retourné à la maison par le médecin parce que c'était 'juste' un problème intestinal.. de retour à la maison, son état empirait et il est partit en ambulance et hospitalisé pendant 1 mois.

Ce que tu dis là est tellement vrai et pour tous les sujets: santé, études, travail, cout de la vie....on sera tjs les incrompris et ceux qui portent des lunettes qui déforme la réalité ici :-(

[L'Atrébate]

Ce soir sur France 3 à 20h50 un documentaire intéressant sur le système de santé en France :

La santé en France, enquête sur les inégalités

La France a certainement l'un des meilleurs systèmes de santé au monde. Mais sommes-nous réellement tous égaux face à la maladie et face à la mort ?

En France, depuis une dizaine d'années, les inégalités territoriales, sociales et environnementales se creusent. Alors qu'elle ne cessait de s'améliorer jusqu'en 2000, désormais la situation sanitaire de nombreux territoires s'aggrave. Les auteurs de ce documentaire ont décidé d'enquêter sur ces "inégalités de santé" qui fragilisent notre pacte républicain.
Un film documentaire qui veut regarder la France en face et qui part à la rencontre de ceux qui souffrent des inégalités et de ceux qui combattent pour les faire reculer.

Les intervenants

• Docteur Michel Lefranc, neurochirurgien
• Frédéric Pierru, sociologue à l'Université de Lille-II, chercheur au CNRS
• Emmanuel Vigneron, géographe de la santé, professeur à l'Université de Montpellier
• Nicolas Nauleau, maire de Culan
• Professeur Frédéric Adnet, chef du service des urgences de l'hôpital Avicenne
• Anne Festa, directrice du réseau Oncologie 93
• Professeur Laurent Zelek, chef du service d'oncologie médicale
• Marine Jeantet, directrice des risques professionnels à la CNAMTS
• Annie Thébaud-Mony, sociologue de la santé
• Professeur Charles Sultan, endocrinologue pédiatrique, CHU Montpellier
• Marc Andéol, coordonnateur de l'APCME