Je suis musulman, je suis perçu comme un terroriste

[kuroczyd]

Ton problème est donc avec les religions. la religion est tout simplement un courant idéologique comme les autres

je me permets de te corriger

son problème est surtout avec la religion musulmane

C'est insultant.

Tu ne me connais pas et tu tires des conclusions.

il y a rien d'insultant dans ce que j'ai dit et puis je te connais , virtuellement parlant biens sure , il ne faut pas être perspicace pour le savoir

Tu es donc une personne pleine de préjugés dans ce cas.

Réponds à la question au dessus au lieu de changer de sujet (c'est ton sujet sur l’acceptation des musulmans dans les sociétés occidentales), est ce que le port de la burqa ou du niqab est un signe de liberté de la femme ou pas ?

non , je ne suis pas une personne pleine de préjugés , il suffit juste à n'importe quelle personne de lire ce que t'as l'habitude d'écrire pour s'en rendre compte

personnellement je ne suis pas fan de ce style vestimentaire mais si la femme le porte de son gré et ben elle est libre de le faire , pourquoi se balader les seins nus est une liberté pendant que porter par exemple le voile ne l'est pas

Quand quel pays y a t il une loi pour se promener nu dans la rue ? Je penque ce que n'existe dans aucun pays occidental...

Que penses tu de cet article donc : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/08/15/01016-20090815ARTFIG00086-fadela-amara-reaffirme-son-opposition-a-la-burqa-.php

Est ce que les pays qui penses que :

"Le port de la burqa ou du niqab (voile intégral ne laissant apparaître que les yeux) représente donc «l'oppression de la femme, sa réduction à l'esclavage et son humiliation». Celle-ci, qui doit déjà subir l'exploitation sexuelle et de la pauvreté, subit une «troisième forme d'oppression: l'extrêmisme religieux, l'existence d'organisations fondamentalistes qui continuent à diffuser leur discours», ajoute la secrétaire d'Etat, ancienne responsable d'une organisation de défense des droits de la femme."

Se trompent ?

tout d'abord j'ai dit se balader seins nus

ça reste un avis comme un autre , elle peut se tromper

a ce que je sache elle ne détient pas la vérité absolu

Sein nus dans la rue est aussi interdit dans les pays occidentaux.

Non, elle ne détient pas la vérité absolue, ni elle ni les pays qui ont déjà interdit ce type d’habit dégradant, nie les femmes qui se battent dans les pays ou on les oblige à le faire ...

Toi, tu la détiens la vérité absolue en minimisant ce déni de personnalité à une femme de simple choix vestimentaire ? Si c'est un simple attribut vestimentaire, pourquoi cela fait il toujours une histoire quand on demande de l’enlever ?

As tu essayé de demander à une soeur d'enlever son habillement ou le restyler ? A un rabin ? À un moine ? A une rock star ? A un tatoué? Évidemment tous ces gens n'accepteront jamais car pour eux il s'agit de leur identité

une soeur, un rabbin, un curé, un moine, un imam ... n'est pas une personne privée mais un représentant de sa religion : je ne suis gêné AUCUNEMENT par leur habits.

une rock star ou un tatoué fait ce qu'il veut tant

une personne qui en public est réduite à un sac, me gêne ENORMEMENT.

Pourquoi n'y a t il pas burqa ou niqab pour un homme ?

[kuroczyd]

tout d'abord j'ai dit se balader seins nus

ça reste un avis comme un autre , elle peut se tromper

a ce que je sache elle ne détient pas la vérité absolu

Sein nus dans la rue est aussi interdit dans les pays occidentaux.

Non, elle ne détient pas la vérité absolue, ni elle ni les pays qui ont déjà interdit ce type d’habit dégradant, nie les femmes qui se battent dans les pays ou on les oblige à le faire ...

Toi, tu la détiens la vérité absolue en minimisant ce déni de personnalité à une femme de simple choix vestimentaire ? Si c'est un simple attribut vestimentaire, pourquoi cela fait il toujours une histoire quand on demande de l’enlever ?

pour information , se balader sein nus dans la rue est autorisé dans plusieurs provinces canadiennes ainsi qu'à New York par exemple

je ne te détient pas la vérité absolu je fais que donner mon avis que t'as demandé d'ailleurs , moi , je parle d'un principe de liberté , si elle veut le faire sans que personne ne l'a obligé, je vois pas ou est le mal

Tout le problème est là : démontrer que cela ne represente pas l'oppression de la femme, sa réduction à l'esclavage et son humiliation

Pourquoi n'y a t il pas burqa ou niqab pour un homme ?

[a.bahaoui]

C'est quand même amusant cette 'mode'

Ton problème est donc avec les religions. la religion est tout simplement un courant idéologique comme les autres

je me permets de te corriger

son problème est surtout avec la religion musulmane

C'est insultant.

Tu ne me connais pas et tu tires des conclusions.

il y a rien d'insultant dans ce que j'ai dit et puis je te connais , virtuellement parlant biens sure , il ne faut pas être perspicace pour le savoir

Tu es donc une personne pleine de préjugés dans ce cas.

Réponds à la question au dessus au lieu de changer de sujet (c'est ton sujet sur l’acceptation des musulmans dans les sociétés occidentales), est ce que le port de la burqa ou du niqab est un signe de liberté de la femme ou pas ?

non , je ne suis pas une personne pleine de préjugés , il suffit juste à n'importe quelle personne de lire ce que t'as l'habitude d'écrire pour s'en rendre compte

personnellement je ne suis pas fan de ce style vestimentaire mais si la femme le porte de son gré et ben elle est libre de le faire , pourquoi se balader les seins nus est une liberté pendant que porter par exemple le voile ne l'est pas

Dans quel pays y a t il une loi pour se promener nu dans la rue ? Je pense que ce que n'existe dans aucun pays occidental...

Que penses tu de cet article donc : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/08/15/01016-20090815ARTFIG00086-fadela-amara-reaffirme-son-opposition-a-la-burqa-.php

Est ce que les pays qui penses que :

"Le port de la burqa ou du niqab (voile intégral ne laissant apparaître que les yeux) représente donc «l'oppression de la femme, sa réduction à l'esclavage et son humiliation». Celle-ci, qui doit déjà subir l'exploitation sexuelle et de la pauvreté, subit une «troisième forme d'oppression: l'extrêmisme religieux, l'existence d'organisations fondamentalistes qui continuent à diffuser leur discours», ajoute la secrétaire d'Etat, ancienne responsable d'une organisation de défense des droits de la femme."

Se trompent ?

En ignorant tout ce qui se passe dans le monde musulman vous cette secrétaire d'Etat peut dire ce qu'elle veut! L'Occident a toujours en tête une seule image stéréotype qu'une femme voilée est systématiquement soumise à l'homme ! Mais c'est faux (peut être c'est toujours vrai pour des pays tribaux comme le yemen et la ksa). De nos jours les femmes -la plupart- décide de leur plein gré surtout en ce qui concerne le voile intégrale et déjà porté par une minorité

Quel est le but de ce voile intégral cachant le visage et la personnalité de la femme? Pourquoi y a t il de plus en plus d' adeptes de cette 'mode' alors qu'il y a 30 ou 40 ans des femmes musulmanes se battaient contre le simple voile ? Quel est l'apport 'mystique' ou révélation qui a apparu ces dernières années qui fait qui explique qu il y a de plus en plus de femmes qui font cela ?

C'est sur que dans les pays occidentaux on est tellement dans l'erreur en voulant que l'homme et la femme soient égaux.

Finalement qqn pose la bonne question ! C'est l'intégrisme montant suite aux innombrables hostilités envers les musulmans. Regardez un peu la carte de guerres et vous verrez que la plupart des zones de conflits sont de majorité musulmane, ajoutons à cela de l'ignorance de la pauvreté et vous aurez le jackpot ! Des terroristes. Le problème c'est que à force d'en parler et lutter contre ca créera un effet inverse alors à mon avis le meilleur moyen de contrôler la chose c'est de la tolérer Modifié 11 février 2015 par a.bahaoui

[INSAFE]

tout d'abord j'ai dit se balader seins nus

ça reste un avis comme un autre , elle peut se tromper

a ce que je sache elle ne détient pas la vérité absolu

Sein nus dans la rue est aussi interdit dans les pays occidentaux.

Non, elle ne détient pas la vérité absolue, ni elle ni les pays qui ont déjà interdit ce type d’habit dégradant, nie les femmes qui se battent dans les pays ou on les oblige à le faire ...

Toi, tu la détiens la vérité absolue en minimisant ce déni de personnalité à une femme de simple choix vestimentaire ? Si c'est un simple attribut vestimentaire, pourquoi cela fait il toujours une histoire quand on demande de l’enlever ?

pour information , se balader sein nus dans la rue est autoriser dans plusieurs provinces canadiennes ainsi qu'à New York par exemple

je ne te détient pas la vérité absolu je fais que donner mon avis que t'as demandé d'ailleurs , moi , je parle d'un principe de liberté , si elle le veut le faire sans que personne l'a obligé, je vois pas ou est le mal

bien-sûr, personne ne détient la vérité absolue... sauf peut être dentan, non? Si dentan s'assagie, je me fais moine !

[a.bahaoui]

tout d'abord j'ai dit se balader seins nus

ça reste un avis comme un autre , elle peut se tromper

a ce que je sache elle ne détient pas la vérité absolu

Sein nus dans la rue est aussi interdit dans les pays occidentaux.

Non, elle ne détient pas la vérité absolue, ni elle ni les pays qui ont déjà interdit ce type d’habit dégradant, nie les femmes qui se battent dans les pays ou on les oblige à le faire ...

Toi, tu la détiens la vérité absolue en minimisant ce déni de personnalité à une femme de simple choix vestimentaire ? Si c'est un simple attribut vestimentaire, pourquoi cela fait il toujours une histoire quand on demande de l’enlever ?

pour information , se balader sein nus dans la rue est autorisé dans plusieurs provinces canadiennes ainsi qu'à New York par exemple

je ne te détient pas la vérité absolu je fais que donner mon avis que t'as demandé d'ailleurs , moi , je parle d'un principe de liberté , si elle veut le faire sans que personne ne l'a obligé, je vois pas ou est le mal

Tout le problème est là : démontrer que cela ne represente pas l'oppression de la femme, sa réduction à l'esclavage et son humiliation

Pourquoi n'y a t il pas burqa ou niqab pour un homme ?

Pour la même raison qu'un moine ne doit pas se marier. Qu'un juif ou musulman doit être circoncis ! là tu es entrain de remettre en cause tout un patrimoine culturel lié à une religion!

[kuroczyd]

C'est quand même amusant cette 'mode'

Ton problème est donc avec les religions. la religion est tout simplement un courant idéologique comme les autres

je me permets de te corriger

son problème est surtout avec la religion musulmane

C'est insultant.

Tu ne me connais pas et tu tires des conclusions.

il y a rien d'insultant dans ce que j'ai dit et puis je te connais , virtuellement parlant biens sure , il ne faut pas être perspicace pour le savoir

Tu es donc une personne pleine de préjugés dans ce cas.

Réponds à la question au dessus au lieu de changer de sujet (c'est ton sujet sur l’acceptation des musulmans dans les sociétés occidentales), est ce que le port de la burqa ou du niqab est un signe de liberté de la femme ou pas ?

non , je ne suis pas une personne pleine de préjugés , il suffit juste à n'importe quelle personne de lire ce que t'as l'habitude d'écrire pour s'en rendre compte

personnellement je ne suis pas fan de ce style vestimentaire mais si la femme le porte de son gré et ben elle est libre de le faire , pourquoi se balader les seins nus est une liberté pendant que porter par exemple le voile ne l'est pas

Dans quel pays y a t il une loi pour se promener nu dans la rue ? Je pense que ce que n'existe dans aucun pays occidental...

Que penses tu de cet article donc : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/08/15/01016-20090815ARTFIG00086-fadela-amara-reaffirme-son-opposition-a-la-burqa-.php

Est ce que les pays qui penses que :

"Le port de la burqa ou du niqab (voile intégral ne laissant apparaître que les yeux) représente donc «l'oppression de la femme, sa réduction à l'esclavage et son humiliation». Celle-ci, qui doit déjà subir l'exploitation sexuelle et de la pauvreté, subit une «troisième forme d'oppression: l'extrêmisme religieux, l'existence d'organisations fondamentalistes qui continuent à diffuser leur discours», ajoute la secrétaire d'Etat, ancienne responsable d'une organisation de défense des droits de la femme."

Se trompent ?

En ignorant tout ce qui se passe dans le monde musulman vous cette secrétaire d'Etat peut dire ce qu'elle veut! L'Occident a toujours en tête une seule image stéréotype qu'une femme voilée est systématiquement soumise à l'homme ! Mais c'est faux (peut être c'est toujours vrai pour des pays tribaux comme le yemen et la ksa). De nos jours les femmes -la plupart- décide de leur plein gré surtout en ce qui concerne le voile intégrale et déjà porté par une minorité

Quel est le but de ce voile intégral cachant le visage et la personnalité de la femme? Pourquoi y a t il de plus en plus d' adeptes de cette 'mode' alors qu'il y a 30 ou 40 ans des femmes musulmanes se battaient contre le simple voile ? Quel est l'apport 'mystique' ou révélation qui a apparu ces dernières années qui fait qui explique qu il y a de plus en plus de femmes qui font cela ?

C'est sur que dans les pays occidentaux on est tellement dans l'erreur en voulant que l'homme et la femme soient égaux.

Finalement qqn pose la bonne question ! C'est l'intégrisme montant suite aux innombrables hostilités envers les musulmans. Regardez un peu la carte de guerres et vous verrez que la plupart des zones de conflits sont de majorité musulmane, ajoutons à cela de l'ignorance de la pauvreté et vous aurez le jackpot ! Des terroristes. Le problème c'est que à force d'en parler et lutter contre ca créera un effet inverse alors à mon avis le meilleur moyen de contrôler la chose c'est de la tolérer

Je suis d'accord avec toi. Pour moi, l'augmentation du port de ce type d'habits témoigne de l'augmentation de l’intégrisme et pas d'une plus grande liberté féminine.

[kuroczyd]

tout d'abord j'ai dit se balader seins nus

ça reste un avis comme un autre , elle peut se tromper

a ce que je sache elle ne détient pas la vérité absolu

Sein nus dans la rue est aussi interdit dans les pays occidentaux.

Non, elle ne détient pas la vérité absolue, ni elle ni les pays qui ont déjà interdit ce type d’habit dégradant, nie les femmes qui se battent dans les pays ou on les oblige à le faire ...

Toi, tu la détiens la vérité absolue en minimisant ce déni de personnalité à une femme de simple choix vestimentaire ? Si c'est un simple attribut vestimentaire, pourquoi cela fait il toujours une histoire quand on demande de l’enlever ?

pour information , se balader sein nus dans la rue est autorisé dans plusieurs provinces canadiennes ainsi qu'à New York par exemple

je ne te détient pas la vérité absolu je fais que donner mon avis que t'as demandé d'ailleurs , moi , je parle d'un principe de liberté , si elle veut le faire sans que personne ne l'a obligé, je vois pas ou est le mal

Tout le problème est là : démontrer que cela ne represente pas l'oppression de la femme, sa réduction à l'esclavage et son humiliation

Pourquoi n'y a t il pas burqa ou niqab pour un homme ?

Pour la même raison qu'un moine ne doit pas se marier. Qu'un juif ou musulman doit être circoncis ! là tu es entrain de remettre en cause tout un patrimoine culturel lié à une religion!

Et bien non, car la burqa ou le niqab n’existaient que de manière marginale il y a 40 ou 50 ans !!! Et n’étaient pas portés vraiment en signe de liberté.

Quand je vois aujourd'hui une fillette de 10 ou 12 ans habillée de cette manière, elle est ou sa liberté ? Quand une jeune femme à qui on a répété toute son adolescence qu'il faut le faire, le fait, elle est ou sa liberté ?

Je n'ai rien à reprocher à aucun ministre de sa foi ou moine, quand c'est des personnes privées qui font cela, j'ai beaucoup de mal d'y voir autre chose qu'un signe d'intégrisme.

[kuroczyd]

Après le niqab comme simple attribut vestimentaire choisi par la femme librement, voici comment on peut aussi expliquer pourquoi elle n est pas égalé de l homme et doit être protégée: http://www.20minutes.fr/insolite/1538351-20150211-femmes-conduisent-occident-parce-viol-pose-gros-probleme-selon-historien-saoudien

[gip2015]

Après le niqab comme simple attribut vestimentaire choisi par la femme librement, voici comment on peut aussi expliquer pourquoi elle n est pas égalé de l homme et doit être protégée: http://www.20minutes.fr/insolite/1538351-20150211-femmes-conduisent-occident-parce-viol-pose-gros-probleme-selon-historien-saoudien

arrêtes la généralisation s'il te plait

ce problème est plus un problème culturel que religieux , d’ailleurs les femmes ont le droit de conduire dans tous les pays musulmans à part l’Arabie saoudite

[kuroczyd]

Ou ai je généralisé ? Pourquoi tu te sens visé si cela ne te concerne pas? Est ce que le fait de demander un tuteur pour la femme (incapable de faire ses propres choix) est culturel ou religieux ?

[kobico]

Franchement, tu trouves que cela n'est pas rétrograde pour un être humain ? Le visage est le siège de l'expression et de la personnalité. Déposséder de quelque manière que ce soit l’être humain de ses attributs fondamentaux, c'est horrible, non ?

Répondez au lieu de changer de sujet ...

Oui c'est horrible et rétrogradant à mon avis aussi mais peut être il ne l'est pas pour elle . comme tout style vestimentaire cela relève de la liberté individuelle! Comme tu acceptes les naturalistes et les homos je ne vois pas pourquoi le burqua te posera tant de peine.

Un simple style vestimentaire ....T'es pas sérieux là...

À quoi servent les uniformes et les tenues d'apparat ?Ceux des policiers, des militaires, des médecins, des religieux? Pourquoi les hommes portent-ils le veston-cravate en certaines circonstances et pas d'autres? Pourquoi les femmes doivent-elles éviter le pantalon en certaines circonstances et pas d'autres? Si je vais faire mes courses en tenue paramilitaire, outre le fait d'attirer la curiosité par l'incongruité de la situation, je vais aussi symboliser ce que représente cet uniforme qui n'est pas exactement la même chose que de me présenter en tenue de ballerine!

Bref, on ne peut pas réduire et relativiser la burqa à une style vestimentaire parmi d'autres en gommant ce qu'elle symbolise.

Et non, les droits individuels ne sont pas infinis. Il y a des règles écrites qui les limitent et aussi des règles non-écrites, des normes sociales et un code culturel qui relèvent des usages et des coutumes, d'une conception propre et ancrée dans l'imaginaire collectif de ce que sont les conduites personnelles acceptables et/ou valorisées dans l'espace public en fonction du respect d'autrui et du bien commun.

Pour en revenir au choix individuel de porter la burqa en occident, il faut admettre que l'exercice de ce droit vient heurter tout ce que j'ai mentionné au paragraphe précédent. C'est une tenue non occidentale complètement en porte-à-faux avec nos propres valeurs. Elle détonne dans le paysage autant par son incongruité et son inadéquation que par sa symbolique aux antipodes de toutes nos représentations sociales et culturelles des femmes.

Je ne vois aucun mal à limiter d'un droit individuel lorsqu'il s'exerce dans l'espace public. La liberté individuelle ne vas pas au-delà du bien commun, de ce qui est socialement valorisée par la Cité, par la communauté entière. Il y a un non-sens à pousser la tolérance au-delà de ce qui est tolérable.

[kobico]

Un cadeau... comme quoi la mode burqa peut être patriotique!

[INSAFE]

Hégémonie, le terrorisme islamiste au secours de l'occident:

-1979 l'URSS, envahit l'Afghanistan l'oncle Sam invente une arme, les Moudjahidines qui font la guerre sainte aux infidèles communistes. 1989 fin de la guerre , il fallait une reconversion aux fanatiques, ils deviendront terroristes. Leurs leaders sont en contact permanant avec la CIA comme le fut d'ailleurs Ben Laden. Puis après le 11/09 c'est les Américains qui prennent l'Afghanistan.

En suite les états voyous comme l'Irak (plus tard la Lybie) et c'est dans la poche, le Koweït et l'Arabie saoudite finance cette guerre et doivent être protégé , les Américains s'y installent.

- 1990 l' Algérie est a feux et a sang, les barbus, protégés, collectent des fonds en Angleterre publiquement, ils déclarent que le peuple Algérien est Infidèle et doit être égorgé.

La France et son gouvernement socialiste fustige l'armée Algérienne qui combat ces monstres, appelé par les médias français "Moudjahidines", "Résistance islamique"... Un embargo est imposé a l'armée Algérienne elle ne peut plus se fournir en armement.

L'Algérie à l'époque, premier pays francophone après la France, devait être un pays émergent, pas question pour l'Europe que l'Algérie s'émancipe , pas de concurrence tolérée sur la rive sud de la méditerranée.

Si les puissances de ce monde ont créé, soutenu, armé, financé la haine ce n'est certainement pas pour le malheur de leur compatriotes. Ils s'assurent des richesses de ces pays de terroristes même s'il faut qu'il y laisse quelques vie pour la pérennité de l'empire.

[a.bahaoui]

Après l'horrible crime commis aujourd'hui à la caroline du nord. il faut changer le titre de la discussion en "Je suis musulman, je suis perçu comme un terroriste, et vous pouvez me tuer, on dira après qu'il s'agit d'un acte de fou !!

[a.bahaoui]

Franchement, tu trouves que cela n'est pas rétrograde pour un être humain ? Le visage est le siège de l'expression et de la personnalité. Déposséder de quelque manière que ce soit l’être humain de ses attributs fondamentaux, c'est horrible, non ?

Répondez au lieu de changer de sujet ...

Oui c'est horrible et rétrogradant à mon avis aussi mais peut être il ne l'est pas pour elle . comme tout style vestimentaire cela relève de la liberté individuelle! Comme tu acceptes les naturalistes et les homos je ne vois pas pourquoi le burqua te posera tant de peine.

Un simple style vestimentaire ....T'es pas sérieux là...

À quoi servent les uniformes et les tenues d'apparat ?Ceux des policiers, des militaires, des médecins, des religieux? Pourquoi les hommes portent-ils le veston-cravate en certaines circonstances et pas d'autres? Pourquoi les femmes doivent-elles éviter le pantalon en certaines circonstances et pas d'autres? Si je vais faire mes courses en tenue paramilitaire, outre le fait d'attirer la curiosité par l'incongruité de la situation, je vais aussi symboliser ce que représente cet uniforme qui n'est pas exactement la même chose que de me présenter en tenue de ballerine!

Bref, on ne peut pas réduire et relativiser la burqa à une style vestimentaire parmi d'autres en gommant ce qu'elle symbolise.

Et non, les droits individuels ne sont pas infinis. Il y a des règles écrites qui les limitent et aussi des règles non-écrites, des normes sociales et un code culturel qui relèvent des usages et des coutumes, d'une conception propre et ancrée dans l'imaginaire collectif de ce que sont les conduites personnelles acceptables et/ou valorisées dans l'espace public en fonction du respect d'autrui et du bien commun.

Pour en revenir au choix individuel de porter la burqa en occident, il faut admettre que l'exercice de ce droit vient heurter tout ce que j'ai mentionné au paragraphe précédent. C'est une tenue non occidentale complètement en porte-à-faux avec nos propres valeurs. Elle détonne dans le paysage autant par son incongruité et son inadéquation que par sa symbolique aux antipodes de toutes nos représentations sociales et culturelles des femmes.

Je ne vois aucun mal à limiter d'un droit individuel lorsqu'il s'exerce dans l'espace public. La liberté individuelle ne vas pas au-delà du bien commun, de ce qui est socialement valorisée par la Cité, par la communauté entière. Il y a un non-sens à pousser la tolérance au-delà de ce qui est tolérable.

tu as évoqué un point très important: "gommant ce qu'elle symbolise". le voile intégrale ne symbolise pas la même chose pour les deux mondes. dans les sociétés musulmanes cela représente l'opposé! c'est un signe de pureté et de vertu et non de soumission à l'homme. actuellement la plupart des femmes qui le mettent le font par pure conviction et libre choix ( j'en connais plusieurs cas dont la famille est très libérale et une de leur fille met le burqa en ayant des sœurs en mini jupe).

[kuroczyd]

Franchement, tu trouves que cela n'est pas rétrograde pour un être humain ? Le visage est le siège de l'expression et de la personnalité. Déposséder de quelque manière que ce soit l’être humain de ses attributs fondamentaux, c'est horrible, non ?

Répondez au lieu de changer de sujet ...

Oui c'est horrible et rétrogradant à mon avis aussi mais peut être il ne l'est pas pour elle . comme tout style vestimentaire cela relève de la liberté individuelle! Comme tu acceptes les naturalistes et les homos je ne vois pas pourquoi le burqua te posera tant de peine.

Un simple style vestimentaire ....T'es pas sérieux là...

À quoi servent les uniformes et les tenues d'apparat ?Ceux des policiers, des militaires, des médecins, des religieux? Pourquoi les hommes portent-ils le veston-cravate en certaines circonstances et pas d'autres? Pourquoi les femmes doivent-elles éviter le pantalon en certaines circonstances et pas d'autres? Si je vais faire mes courses en tenue paramilitaire, outre le fait d'attirer la curiosité par l'incongruité de la situation, je vais aussi symboliser ce que représente cet uniforme qui n'est pas exactement la même chose que de me présenter en tenue de ballerine!

Bref, on ne peut pas réduire et relativiser la burqa à une style vestimentaire parmi d'autres en gommant ce qu'elle symbolise.

Et non, les droits individuels ne sont pas infinis. Il y a des règles écrites qui les limitent et aussi des règles non-écrites, des normes sociales et un code culturel qui relèvent des usages et des coutumes, d'une conception propre et ancrée dans l'imaginaire collectif de ce que sont les conduites personnelles acceptables et/ou valorisées dans l'espace public en fonction du respect d'autrui et du bien commun.

Pour en revenir au choix individuel de porter la burqa en occident, il faut admettre que l'exercice de ce droit vient heurter tout ce que j'ai mentionné au paragraphe précédent. C'est une tenue non occidentale complètement en porte-à-faux avec nos propres valeurs. Elle détonne dans le paysage autant par son incongruité et son inadéquation que par sa symbolique aux antipodes de toutes nos représentations sociales et culturelles des femmes.

Je ne vois aucun mal à limiter d'un droit individuel lorsqu'il s'exerce dans l'espace public. La liberté individuelle ne vas pas au-delà du bien commun, de ce qui est socialement valorisée par la Cité, par la communauté entière. Il y a un non-sens à pousser la tolérance au-delà de ce qui est tolérable.

tu as évoqué un point très important: "gommant ce qu'elle symbolise". le voile intégrale ne symbolise pas la même chose pour les deux mondes. dans les sociétés musulmanes cela représente l'opposé! c'est un signe de pureté et de vertu et non de soumission à l'homme. actuellement la plupart des femmes qui le mettent le font par pure conviction et libre choix ( j'en connais plusieurs cas dont la famille est très libérale et une de leur fille met le burqa en ayant des sœurs en mini jupe).

C'est exactement pour cela qu on parle d'opposition de valeurs entre les pays musulmans et les pays occidentaux.

En occident, les femmes se sont battues depuis des decenies pour la religion arrete de leur imposer la maniere d etre et ce type de comportement est un retour en arriere et un recul de la civilisation occidentale. Le visage humain est le siege de la personnalite, l enlever a un etre humain pour des raison en plus religieuses est un acte hideux en occident et considere comme integriste.

[dentan]

Franchement, tu trouves que cela n'est pas rétrograde pour un être humain ? Le visage est le siège de l'expression et de la personnalité. Déposséder de quelque manière que ce soit l’être humain de ses attributs fondamentaux, c'est horrible, non ?

Répondez au lieu de changer de sujet ...

Oui c'est horrible et rétrogradant à mon avis aussi mais peut être il ne l'est pas pour elle . comme tout style vestimentaire cela relève de la liberté individuelle! Comme tu acceptes les naturalistes et les homos je ne vois pas pourquoi le burqua te posera tant de peine.

Un simple style vestimentaire ....T'es pas sérieux là...

À quoi servent les uniformes et les tenues d'apparat ?Ceux des policiers, des militaires, des médecins, des religieux? Pourquoi les hommes portent-ils le veston-cravate en certaines circonstances et pas d'autres? Pourquoi les femmes doivent-elles éviter le pantalon en certaines circonstances et pas d'autres? Si je vais faire mes courses en tenue paramilitaire, outre le fait d'attirer la curiosité par l'incongruité de la situation, je vais aussi symboliser ce que représente cet uniforme qui n'est pas exactement la même chose que de me présenter en tenue de ballerine!

Bref, on ne peut pas réduire et relativiser la burqa à une style vestimentaire parmi d'autres en gommant ce qu'elle symbolise.

Et non, les droits individuels ne sont pas infinis. Il y a des règles écrites qui les limitent et aussi des règles non-écrites, des normes sociales et un code culturel qui relèvent des usages et des coutumes, d'une conception propre et ancrée dans l'imaginaire collectif de ce que sont les conduites personnelles acceptables et/ou valorisées dans l'espace public en fonction du respect d'autrui et du bien commun.

Pour en revenir au choix individuel de porter la burqa en occident, il faut admettre que l'exercice de ce droit vient heurter tout ce que j'ai mentionné au paragraphe précédent. C'est une tenue non occidentale complètement en porte-à-faux avec nos propres valeurs. Elle détonne dans le paysage autant par son incongruité et son inadéquation que par sa symbolique aux antipodes de toutes nos représentations sociales et culturelles des femmes.

Je ne vois aucun mal à limiter d'un droit individuel lorsqu'il s'exerce dans l'espace public. La liberté individuelle ne vas pas au-delà du bien commun, de ce qui est socialement valorisée par la Cité, par la communauté entière. Il y a un non-sens à pousser la tolérance au-delà de ce qui est tolérable.

c'est un signe de pureté et de vertu

Tu ne donnais pas le dicton : L'habit ne fait pas le moine!

Donc sous ce voile ou burqa, il pourrait y avoir la fille la plus nymphomane, la plus sensuelle donc la plus cochonne comme on dit ici!,

[Venusta]

On vient au monde nus, on s'habille pour contrer le froid ou le soleil

pour la burka ou autre... "La où il y a des hommes, il y a de l'hommerie"

[a.bahaoui]

Franchement, tu trouves que cela n'est pas rétrograde pour un être humain ? Le visage est le siège de l'expression et de la personnalité. Déposséder de quelque manière que ce soit l’être humain de ses attributs fondamentaux, c'est horrible, non ?

Répondez au lieu de changer de sujet ...

Oui c'est horrible et rétrogradant à mon avis aussi mais peut être il ne l'est pas pour elle . comme tout style vestimentaire cela relève de la liberté individuelle! Comme tu acceptes les naturalistes et les homos je ne vois pas pourquoi le burqua te posera tant de peine.

Un simple style vestimentaire ....T'es pas sérieux là...

À quoi servent les uniformes et les tenues d'apparat ?Ceux des policiers, des militaires, des médecins, des religieux? Pourquoi les hommes portent-ils le veston-cravate en certaines circonstances et pas d'autres? Pourquoi les femmes doivent-elles éviter le pantalon en certaines circonstances et pas d'autres? Si je vais faire mes courses en tenue paramilitaire, outre le fait d'attirer la curiosité par l'incongruité de la situation, je vais aussi symboliser ce que représente cet uniforme qui n'est pas exactement la même chose que de me présenter en tenue de ballerine!

Bref, on ne peut pas réduire et relativiser la burqa à une style vestimentaire parmi d'autres en gommant ce qu'elle symbolise.

Et non, les droits individuels ne sont pas infinis. Il y a des règles écrites qui les limitent et aussi des règles non-écrites, des normes sociales et un code culturel qui relèvent des usages et des coutumes, d'une conception propre et ancrée dans l'imaginaire collectif de ce que sont les conduites personnelles acceptables et/ou valorisées dans l'espace public en fonction du respect d'autrui et du bien commun.

Pour en revenir au choix individuel de porter la burqa en occident, il faut admettre que l'exercice de ce droit vient heurter tout ce que j'ai mentionné au paragraphe précédent. C'est une tenue non occidentale complètement en porte-à-faux avec nos propres valeurs. Elle détonne dans le paysage autant par son incongruité et son inadéquation que par sa symbolique aux antipodes de toutes nos représentations sociales et culturelles des femmes.

Je ne vois aucun mal à limiter d'un droit individuel lorsqu'il s'exerce dans l'espace public. La liberté individuelle ne vas pas au-delà du bien commun, de ce qui est socialement valorisée par la Cité, par la communauté entière. Il y a un non-sens à pousser la tolérance au-delà de ce qui est tolérable.

tu as évoqué un point très important: "gommant ce qu'elle symbolise". le voile intégrale ne symbolise pas la même chose pour les deux mondes. dans les sociétés musulmanes cela représente l'opposé! c'est un signe de pureté et de vertu et non de soumission à l'homme. actuellement la plupart des femmes qui le mettent le font par pure conviction et libre choix ( j'en connais plusieurs cas dont la famille est très libérale et une de leur fille met le burqa en ayant des sœurs en mini jupe).

C'est exactement pour cela qu on parle d'opposition de valeurs entre les pays musulmans et les pays occidentaux.

En occident, les femmes se sont battues depuis des decenies pour la religion arrete de leur imposer la maniere d etre et ce type de comportement est un retour en arriere et un recul de la civilisation occidentale. Le visage humain est le siege de la personnalite, l enlever a un etre humain pour des raison en plus religieuses est un acte hideux en occident et considere comme integriste.

Je ne suis pas entrain de défendre le port du burqa mais j’essaie seulement de vous expliquer comment il est vraiment et comment il est perçu pour celles qui le portent.

pour moi, je m'enfiche de ce que portent les gens! l'essentiel c'est qu'ils soient identifiables à tout moment et couvrir le visage d'un point de vue de sécurité ne doit pas être permis! mais uniquement pour cette raison et non ces histoire de soumission!

[Zazza]

Franchement, tu trouves que cela n'est pas rétrograde pour un être humain ? Le visage est le siège de l'expression et de la personnalité. Déposséder de quelque manière que ce soit l’être humain de ses attributs fondamentaux, c'est horrible, non ?

Répondez au lieu de changer de sujet ...

Oui c'est horrible et rétrogradant à mon avis aussi mais peut être il ne l'est pas pour elle . comme tout style vestimentaire cela relève de la liberté individuelle! Comme tu acceptes les naturalistes et les homos je ne vois pas pourquoi le burqua te posera tant de peine.

Un simple style vestimentaire ....T'es pas sérieux là...

À quoi servent les uniformes et les tenues d'apparat ?Ceux des policiers, des militaires, des médecins, des religieux? Pourquoi les hommes portent-ils le veston-cravate en certaines circonstances et pas d'autres? Pourquoi les femmes doivent-elles éviter le pantalon en certaines circonstances et pas d'autres? Si je vais faire mes courses en tenue paramilitaire, outre le fait d'attirer la curiosité par l'incongruité de la situation, je vais aussi symboliser ce que représente cet uniforme qui n'est pas exactement la même chose que de me présenter en tenue de ballerine!

Bref, on ne peut pas réduire et relativiser la burqa à une style vestimentaire parmi d'autres en gommant ce qu'elle symbolise.

Et non, les droits individuels ne sont pas infinis. Il y a des règles écrites qui les limitent et aussi des règles non-écrites, des normes sociales et un code culturel qui relèvent des usages et des coutumes, d'une conception propre et ancrée dans l'imaginaire collectif de ce que sont les conduites personnelles acceptables et/ou valorisées dans l'espace public en fonction du respect d'autrui et du bien commun.

Pour en revenir au choix individuel de porter la burqa en occident, il faut admettre que l'exercice de ce droit vient heurter tout ce que j'ai mentionné au paragraphe précédent. C'est une tenue non occidentale complètement en porte-à-faux avec nos propres valeurs. Elle détonne dans le paysage autant par son incongruité et son inadéquation que par sa symbolique aux antipodes de toutes nos représentations sociales et culturelles des femmes.

Je ne vois aucun mal à limiter d'un droit individuel lorsqu'il s'exerce dans l'espace public. La liberté individuelle ne vas pas au-delà du bien commun, de ce qui est socialement valorisée par la Cité, par la communauté entière. Il y a un non-sens à pousser la tolérance au-delà de ce qui est tolérable.

c'est un signe de pureté et de vertu

Tu ne donnais pas le dicton : L'habit ne fait pas le moine!

Donc sous ce voile ou burqa, il pourrait y avoir la fille la plus nymphomane, la plus sensuelle donc la plus cochonne comme on dit ici!,

Mon père venant d'Algérie m'a toujours dis que les plus recouvertes étaient souvent les plus cochonnes.

Le voile peut être un très bon accessoire pour rejoindre son amant incognito