La dure réalité des immigrants...

[Cherrybee]

on est dans un forum qui est utilisé à bonition

Monsieur le cadre dans une multinationale, j'espère que, dans le cadre des études que vous allez reprendre, le français sera une des matières primordiales.

Je travaille en RH et je peux vous confirmer que, pas plus tard que la semaine dernière, un CV reçu a été mis à la poubelle car rédigé par un candidat étranger qui n'avait rien compris à la présentation d'un profil. Et pourtant, il en alignait des diplômes prestigieux de son pays !

ce n'est pas parce que je tu as les diplomes que tu es compétents poru faire le travail

j'ai du refuser plusieurs personne du brésil et du maroc car ils ont échoué un test de débutant en informatique alors qu'il avait 6 ans d'expérience et un bac + 5

Nous aussi

[Cherrybee]

Personne de ceux qui tapaient sur le gars n'a répondu à ma question!!! Mais tous ont persisté à taper en présentant d'avantages de cas, de statistiques....etc

Oui, continuez à taper sur les immigrés, notamment sur les maghrébins et les latinos!

Ils sont fainéants, tricheurs, profiteurs, mal élevés, mal instruits ...etc

Par contre, vous êtes des lumières, d'une droiture exemplaire et d'une éducation sans faille ...etc

On a répondu à votre question, effectivement en présentant des statistiques ou des cas que nous rencontrons dans notre vie quotidienne.

Comment vous expliquer mieux que via les statistiques? Vous refuseriez de toute façon toute démonstration.

Je vous confirme également que mon équipe est parfaitement représentée en termes de multiculturalisme. La différence ?

• Des gens parfaitement intégrés dans la culture québécoise
• Des gens qui sont retournés immédiatement aux études pour décrocher les diplômes, la formation, les stages dans les domaines en demande et qui ont pu se former aux méthodes de travail qui, quoi qu'on en dise, diffèrent nettement d'un pays à l'autre.

[Cherrybee]

Ce que je n'aime pas, c'est le fait que certains regardent d'autres de haut au lieu de leur accorder de l'aide ou à défaut de la compassion.

Mais comme il est dit l'expression : Le chien aboie, la caravane passe.

on est dans un système capitaliste où le chacun pour soi domine, faut changer de pays si vous cherchez le socialisme

Malheureusement c'est très vrai.

[SoFarSoGood]

Personne de ceux qui tapaient sur le gars n'a répondu à ma question!!! Mais tous ont persisté à taper en présentant d'avantages de cas, de statistiques....etc

Oui, continuez à taper sur les immigrés, notamment sur les maghrébins et les latinos!

Ils sont fainéants, tricheurs, profiteurs, mal élevés, mal instruits ...etc

Par contre, vous êtes des lumières, d'une droiture exemplaire et d'une éducation sans faille ...etc

Ce n'est nullement une posture de victimisation!

Ce que je n'aime pas, c'est le fait que certains regardent d'autres de haut au lieu de leur accorder de l'aide ou à défaut de la compassion.

Mais comme il est dit l'expression : Le chien aboie, la caravane passe.

Ton discours de victime les français le connaissent très bien. On va passer aux colonies dans 2 messages je sens. Toujours la faute de l occidental !

T en prendre aux gens qui se relèvent les manches pour réussir ne changera rien au problème.

Avant de toujours demander l aide des autres, il faut aussi savoir s interroger soit même.

Envoyé par l'application mobile Forum IC

[Le Guitariste]

Mieux vivre avec un rsa? Ça paye même pas la moitié de ton loyer.

Les personnes seules sont très peu aidé en France, C est pas mal centré autour des ménages avec enfants les aides.

Un français vivant au Québec ne vas pas partir toucher le rsa en France sachant qu il est pratiquement impossible de se loger dans les grandes villes sans avoir un poste permanent avec période d essai terminée. Ça a peu de sens ton raisonnement.

Envoyé par l'application mobile Forum IC

Tu penses qu'on peut mieux vivre avec le BS au Québec ? un france un prestataire de RSA peut au moins toucher l'aide au logement,. Il y a eu une discussion sur un autre fil et tout le monde avait conclu qu'un smicard francais ( ca s'applique aussi à la RSA) a un pouvoir d'achat plus élevé par rapport à celui au Canada.

N

Je ne sais pas pour l aide au logement mais à l époque du rmi ce n était pas cumulable.

Envoyé par l'application mobile Forum IC

Ah bon?ça ne fait pas de sens puisque ce sont les gens qui ont en le plus besoin

[northernlight]

Mieux vivre avec un rsa? Ça paye même pas la moitié de ton loyer.

Les personnes seules sont très peu aidé en France, C est pas mal centré autour des ménages avec enfants les aides.

Un français vivant au Québec ne vas pas partir toucher le rsa en France sachant qu il est pratiquement impossible de se loger dans les grandes villes sans avoir un poste permanent avec période d essai terminée. Ça a peu de sens ton raisonnement.

Envoyé par l'application mobile Forum IC

Tu penses qu'on peut mieux vivre avec le BS au Québec ? un france un prestataire de RSA peut au moins toucher l'aide au logement,. Il y a eu une discussion sur un autre fil et tout le monde avait conclu qu'un smicard francais ( ca s'applique aussi à la RSA) a un pouvoir d'achat plus élevé par rapport à celui au Canada.

N

Je ne sais pas pour l aide au logement mais à l époque du rmi ce n était pas cumulable.

Envoyé par l'application mobile Forum IC

Ah bon?ça ne fait pas de sens puisque ce sont les gens qui ont en le plus besoin

Si, ça l'était, je l'ai fait en 2003 et je continuais à toucher mes APL comme quand j'étais étudiant - je crois que c'était réduit cependant.

[Invité]

Personne de ceux qui tapaient sur le gars n'a répondu à ma question!!! Mais tous ont persisté à taper en présentant d'avantages de cas, de statistiques....etc

Oui, continuez à taper sur les immigrés, notamment sur les maghrébins et les latinos!

Ils sont fainéants, tricheurs, profiteurs, mal élevés, mal instruits ...etc

Par contre, vous êtes des lumières, d'une droiture exemplaire et d'une éducation sans faille ...etc

Ce n'est nullement une posture de victimisation!

Ce que je n'aime pas, c'est le fait que certains regardent d'autres de haut au lieu de leur accorder de l'aide ou à défaut de la compassion.

Mais comme il est dit l'expression : Le chien aboie, la caravane passe.

Ton discours de victime les français le connaissent très bien. On va passer aux colonies dans 2 messages je sens. Toujours la faute de l occidental !

T en prendre aux gens qui se relèvent les manches pour réussir ne changera rien au problème.

Avant de toujours demander l aide des autres, il faut aussi savoir s interroger soit même.

Envoyé par l'application mobile Forum IC

C'est vrai ça, et puis il y a ceux qui relèvent leurs manches en restant dans leur pays et qui s'en sortent également. Mais ils ne sont pas sur ce forum.

[jvaiscouperdubois]

Mais ça veut dire quoi?

Quote:

"c'est assez pathétique de sélectionner sur des diplômes et des formations pour après se trouver face au néant et aux à priori des employeurs" End Quote

La mentalité Nord Américaine, qui est aussi une dominante à Qc donne la chance aux non diplômés qui se montrent efficaces, capables et aux profils atypiques non? Malgré le manque de diplôme? Ou est-ce, là aussi, finie cette ouverture??

Ensuite, bien sur, la Langue peut représenter un problème si on brigue un emploi de services, dans une communauté ou les Anglophones ont la part belle..

Donc si on prête attention au commentaire ci-dessus, celui/celle qui n'a pas de diplômes, ne parle Anglais ou peu mais une bonne expérience Pro, ne peut espérer trouver facilement un emploi?

[bencoudonc]

Donc si on prête attention au commentaire ci-dessus, celui/celle qui n'a pas de diplômes, ne parle Anglais ou peu mais une bonne expérience Pro, ne peut espérer trouver facilement un emploi?

Ça dépend de quel emploi on parle ! Pour les petits boulots (ce qu'on appelle les jobines ici) c'est relativement facile. Pour les autres, ça dépend...

[veniziano]

Si je schématise les choses, je dirais que les opportunités d'embauche sont équivalentes à un système pyramidal, tu trouveras beaucoup de jobs alimentaires (jobines) et au fur et à mesure que tu montes de paliers, les opportunités se restreignent et les conditions d'embauche se voient plus strictes.

[bencoudonc]

Si je schématise les choses, je dirais que les opportunités d'embauche sont équivalentes à un système pyramidal, tu trouveras beaucoup de jobs alimentaires (jobines) et au fur et à mesure que tu montes de paliers, les opportunités se restreignent et les conditions d'embauche se voient plus strictes.

...ce qui, soit dit en passant, est probablement vrai partout au monde ! La différence étant peut-être qu'ici, ce n,est pas stigmatisant ou pénalisant d'avoir fait un boulot alimentaire.

Modifié 13 septembre 2014 par bencoudonc

[Invité]

ce n'est pas parce que je tu as les diplomes que tu es compétents poru faire le travail

j'ai du refuser plusieurs personne du brésil et du maroc car ils ont échoué un test de débutant en informatique alors qu'il avait 6 ans d'expérience et un bac + 5

Euh Monsieur.... je vous invite chaleureusement à relativiser quant aux compétences des locaux. On arrête pas de dénigrer les gens venant d'ailleurs, mais en considérant les compétences des locaux, ça fait pas d'eux des brillants. Des compétences moyennes, j'en côtoie tous les jours dans mon travail. Et je me demandais justement comment ils ont eu cette job. On sait tous que parce qu'ils ont bâti un réseau solide ou parce que leurs mères sont maîtresses ou copines avec des "cadres" dans la boîte en question. Alors que les gens venant d'ailleurs n'ont pas cette chance. Dire qu'on embauche les gens parce qu'ils sont compétents, alors vous devriez me laisser rire deux ou trois minutes.

Qu'on arrête de dénigrer ces gens, et qu'on leur donne juste une chance en les formant comme il faut. Euh côté formation dans les entreprises, c'est vraiment pas fort. Moi quand je pense à ma première semaine dans ma boîte, j'en ris tellement que le gars connaît juste ses fonctions par cœur, et faut pas lui demander pourquoi ou lui poser trop de questions, sinon il se perd complètement. "c'est comme ça thats it".

[jvaiscouperdubois]

Bah, ce problème est planétaire...piston, incompétences, relations bien placées, doute de l'autre qui doute de vous de toute façon, moi suis Ingé maison fruit d'années de sacrifices et de boulot...mais je ne me fais pas d'illusion sur ce qui peut se dire derrière mon dos, et en même temps je me pose aussi des questions sur mes collègues (pas tous) qui sont eux issus de grandes écoles desquelles je ne suis pas issu comme eux...On ne peut jamais faire l'unanimité, mais on peut faire ce qu'il faut et être un professionnel comme on s'attendrait à ce que les autres le soit!!

Diplômes pas diplômes...être un Pro c'est faire et espérer faire bien dans le domaine que nous estimons maîtriser...et avancer sans tenir compte des mesquineries!

Oui, effectivement on peut être à la merci d'un recruteur, un chef, un collègue qui ne nous apprécie pas ou refuse d'être objectif, qui vous regarde comme une "menace" ou quoi que ce soit d'autre, et alors? Plutôt que de critiquer et descendre en flamme ceux qui peut-être parfois le mériteraient, restons à l'écoute et positivons, on pourrait être eux...l'angoisse!

[TheMan]

j'ai du refuser plusieurs personne du brésil et du maroc car ils ont échoué un test de débutant en informatique alors qu'il avait 6 ans d'expérience et un bac + 5

C'est ça la réalité des pays émergents... Il y a un manque de sérieux (et de volonté) au niveau du contrôle des diplômes. Et en informatique c'est encore plus criant. N'importe quelle entreprise ayant fait de la sous-traitance dans ce genre de pays va te dire la même chose. Sur le papier ce sont de très bons "informaticiens" mais une fois les premiers livrables, on constate vite un décalage avec ce qui était annoncé...

Oui, continuez à taper sur les immigrés, notamment sur les maghrébins et les latinos!

Ils sont fainéants, tricheurs, profiteurs, mal élevés, mal instruits ...etc

Par contre, vous êtes des lumières, d'une droiture exemplaire et d'une éducation sans faille ...etc

Statistiquement parlant, on constate une sous-productivité des ressortissants de certaines communautés ethniques par-rapport aux natifs.

C'est malheureusement un constat difficile à contester.

Euh Monsieur.... je vous invite chaleureusement à relativiser quant aux compétences des locaux. On arrête pas de dénigrer les gens venant d'ailleurs, mais en considérant les compétences des locaux, ça fait pas d'eux des brillants. Des compétences moyennes, j'en côtoie tous les jours dans mon travail. Et je me demandais justement comment ils ont eu cette job. On sait tous que parce qu'ils ont bâti un réseau solide ou parce que leurs mères sont maîtresses ou copines avec des "cadres" dans la boîte en question. Alors que les gens venant d'ailleurs n'ont pas cette chance. Dire qu'on embauche les gens parce qu'ils sont compétents, alors vous devriez me laisser rire deux ou trois minutes.

Je te donne un conseil d'ami, tu dit ça dans une entreprise et une heure plus tard tu va trouver le patron de ton patron à ton poste pour te dire que tu es congédié :laugh:

Tu en fait ce que tu veux après de mon conseil

Plus sérieusement, réfléchis à ceci : pourquoi au lieux d'insulter et de faire des allusions (qui risquent surtout de te mener dans un procès pour diffamation ) sur ceux qui ont un réseau tu ne t'en construit pas un ? Si tu es tellement au dessus de la masse comme tu dit, ça ne devrait pas trop être difficile non ?

Modifié 14 septembre 2014 par TheMan

[SomeOne_2]

J'en ai vu beaucoup de "livrables" de "natifs" et sincèrement ce n'est pas rassurant! Si les "natifs" étaient des lumières, ça se saurait. Ne penses-tu pas ?

Il faut sortir de votre bulle!!! À part Céline Dion, les "natifs" n'ont pas donné grand chose de remarquable au reste du monde. Et spécialement en informatique.

Quand aux livrables, c'est possible que cela soit culturel. Il y a des gens qui savent réaliser des choses mais n'aiment pas trop remplir des documents Word. Peut être que certains, sont plus orientés vers la communication orale. Un informaticien à la base n'est pas un écrivain. Un DBA, un programmeur, un ingénieur système, sécurité peut bien faire son travail informatique sans nécessairement être un maestro dans le remplissage de documents Word exigés par la méthodologie Macroscope, qui je dois le rappeler n'est connue qu'au Québec et au Canada.

Si j'étais à ta place, je ne jugerai pas les informaticiens étrangers ne maîtrisant pas parfaitement le français sur leurs capacités à rédiger des textes. Je les jugerai plutôt sur les connaissances informatiques dont ils se prévalent. Si quelqu'un dit qu'il est expert dans les réseaux Cisco, il faut le juger sur ça et non sur sa capacité à rédiger un P720S ou un P510 ..etc.

Ces étrangers n'ont jamais rempli les P ... machins.

Peu importe mes remarques là dessus, je voudrai que tu me cites la source des statistiques que tu as avancé. Dans le cas contraire, je peux estimer que c'est juste une opinion sans fondement.

[kuroczyd]

J'en ai vu beaucoup de "livrables" de "natifs" et sincèrement ce n'est pas rassurant! Si les "natifs" étaient des lumières, ça se saurait. Ne penses-tu pas ?

Il faut sortir de votre bulle!!! À part Céline Dion, les "natifs" n'ont pas donné grand chose de remarquable au reste du monde. Et spécialement en informatique.

Quand aux livrables, c'est possible que cela soit culturel. Il y a des gens qui savent réaliser des choses mais n'aiment pas trop remplir des documents Word. Peut être que certains, sont plus orientés vers la communication orale. Un informaticien à la base n'est pas un écrivain. Un DBA, un programmeur, un ingénieur système, sécurité peut bien faire son travail informatique sans nécessairement être un maestro dans le remplissage de documents Word exigés par la méthodologie Macroscope, qui je dois le rappeler n'est connue qu'au Québec et au Canada.

Si j'étais à ta place, je ne jugerai pas les informaticiens étrangers ne maîtrisant pas parfaitement le français sur leurs capacités à rédiger des textes. Je les jugerai plutôt sur les connaissances informatiques dont ils se prévalent. Si quelqu'un dit qu'il est expert dans les réseaux Cisco, il faut le juger sur ça et non sur sa capacité à rédiger un P720S ou un P510 ..etc.

Ces étrangers n'ont jamais rempli les P ... machins.

Peu importe mes remarques là dessus, je voudrai que tu me cites la source des statistiques que tu as avancé. Dans le cas contraire, je peux estimer que c'est juste une opinion sans fondement.

Le pb de The Man c'est qu'il se croit hautement supérieur car il a étudié au Quebec... C'est son credo qu'il cultive depuis son apparition sur le site.

D'au autre coté, moi, lorsque j'ai rejeté les candidats lors du récent dernier tour d'embauches, c’était dans l'ordre:

- Concordance du CV aux exigences du poste = évidence

- Niveau de français (et dans un moindre mesure de l'anglais): étant donné que le travail se fait en équipe et que sans parler en français c'est compliqué de savoir ce que pense une personne si on n'arrive pas le comprendre ou que lui n'arrive pas à exposer ses idées (là je ne parle que de l'oral!). C'est fini le temps ou les gens travaillent en vase clos pendant X temps...

- Une appréciation (certes subjective) de l’adaptabilité possible de la personne à l'entreprise lors d'une conversation à bâtons rompus autour du CV et des expériences de la personne

- Finalement un test technique axé sur les compétences nécessaires pour l'emploi (ce sur quoi la personne a été sélectionne d’après le CV)

Chez d'autres collègues soit dans ma compagnie, soit dans des compagnies où mes connaissances ont des interactions avec l'embauche, je n'ai jamais vu que l'on embauche des techniciens sur des compétences à écrire des document word ou des document P... comme tu les appelles. Et cela tout simplement car c'est dur de vérifier en entrevue ... à moins de lui demander d'en compléter un pendant la séance d'embauche

[SomeOne_2]

Je ne prône pas la fainéantise. Les immigrés doivent faire des efforts. Mais ils ont besoin qu'on leur tende la main. Au lieu de les stigmatiser, je préfère essayer de comprendre leur cas.

Heureusement que les gouvernements québécois et canadiens ont une politique d'intégration intelligente. Ils laissent le temps au temps. Ils savent qu'un immigré est comme un enfant. Il lui faut du temps pour apprendre le code de la société d'accueil.

Quand aux lacunes des nouveaux arrivants, je pense qu'aucun n'est pas parfait , même les "natifs". Le moyen de les combler est de se former. La formation se fait à l'école et dans l'entreprise. Si l'entreprise veut des gens formés, il faut qu'elle investisse dans la formation. L'argent que gagne l'entreprise, notamment dans le domaine informatique, ce sont les employés qui le gagent. Au lieu de le distribuer la grande part aux actionnaires, il serait préférable de former les employer avec. Par exemple, leur apprendre la fameuse méthodologie "Macroscope".

[Cherrybee]

Je ne prône pas la fainéantise. Les immigrés doivent faire des efforts. Mais ils ont besoin qu'on leur tende la main. Au lieu de les stigmatiser, je préfère essayer de comprendre leur cas.

Heureusement que les gouvernements québécois et canadiens ont une politique d'intégration intelligente. Ils laissent le temps au temps. Ils savent qu'un immigré est comme un enfant. Il lui faut du temps pour apprendre le code de la société d'accueil.

Ah oui? Vous trouvez? Apparemment vous avez juste oublié une chose...

1) Ce n'est pas forcément les gouvernements qui embauchent (en tout cas, en ce moment, c'est au point mort)

2) Nous sommes dans une société capitaliste. Time is money ..... Alors, si votre immigrant n'est pas prêt à réagir au quart de tour et à embarquer immédiatement, il va avoir un sérieux problème. Chez nous, les enfants, ce sont leurs parents qui les prennent en charge. Pas les gouvernements.

[Le Guitariste]

Je ne prône pas la fainéantise. Les immigrés doivent faire des efforts. Mais ils ont besoin qu'on leur tende la main. Au lieu de les stigmatiser, je préfère essayer de comprendre leur cas.

Heureusement que les gouvernements québécois et canadiens ont une politique d'intégration intelligente. Ils laissent le temps au temps. Ils savent qu'un immigré est comme un enfant. Il lui faut du temps pour apprendre le code de la société d'accueil.

Chez nous, les enfants, ce sont leurs parents qui les prennent en charge. Pas les gouvernements.

AH bon ? Pourquoi il y a le DPJ alors ?

[Cherrybee]

Je ne prône pas la fainéantise. Les immigrés doivent faire des efforts. Mais ils ont besoin qu'on leur tende la main. Au lieu de les stigmatiser, je préfère essayer de comprendre leur cas.

Heureusement que les gouvernements québécois et canadiens ont une politique d'intégration intelligente. Ils laissent le temps au temps. Ils savent qu'un immigré est comme un enfant. Il lui faut du temps pour apprendre le code de la société d'accueil.

Chez nous, les enfants, ce sont leurs parents qui les prennent en charge. Pas les gouvernements.

AH bon ? Pourquoi il y a le DPJ alors ?

Aucun rapport avec le sujet. Ça se voit que vous avez bien suivi. Allez vous recoucher.