mon projet partir au canada

[montana1008]

Surtout qu ici, on va à l école à tout âge...

Ici en France c'est impensable.... Je suis médisant, il y a plein de système de formation pour adulte en France mais c'est une veritable usine à gaz (AFPA, GRETA, ENIL, VAE etc...) meme les conseillés "Pole Emploi" ne sont pas au courant d'un quart des possibilités de formation (c'est un comble). Plus de la moitié des salariés ne savent pas qu'ils cotisent tout les ans au DIF (droit individuel à la formation). Seulement 10% des entreprises de plus de 20 salariés utilisent leur capital formation (pour information c'est une somme d'argent calculé sur la totalité de la masse salariale que les entreprises payent tout les ans et à fond perdu si ils ne l'utilisent pas dans l'année.). En clair la main gauche ne sait pas ce que la main droite fait....

Je suis tout à fais d'accord avec toi , et concernant les formations , qu'est ce qu'il y'en a et sa par contre ils savent nous les proposer .

Faire une formation dans certains domaines en manque vous garantie un emploi à la sortie. Vous devez savoir que la France manque cruellement de main d'oeuvre dans pas mal de secteurs techniques car les gens en France veulent juste passer des diplômes dans des filières qui ne mènent nul part ou presque, pourvu qu'on ait un beau diplôme !

Bien dommage que Pôle emploi ne sait que proposer des formations que les français boudent alors qu'ils sont + que prêts à venir faire ces formations au Qc et payer pour ça et pour vivre sur place ! Ils refusent de bosser dans un resto (en France où ça engage beaucoup) mais une fois au Qc ils le font et pas par choix !!!

Que c'est contradictoire franchement.

Salut ,

C'est vrai que en France , pôle emploi propose beaucoup de formations , je ne dit pas que certaines formations ne sont pas utiles , mais franchement certaines sont carrément inutiles à mon goût .

Apres c'est sur , que pour recommencer une nouvelle vie dans un nouveau pays , il faut pouvoir s'adapter , pour réussir à s'adapter .

Faire la plonge en France je ne le ferais pas , alors que au QC sa ne me dérangerai pas .

[trefle]

Surtout qu ici, on va à l école à tout âge...

Ici en France c'est impensable.... Je suis médisant, il y a plein de système de formation pour adulte en France mais c'est une veritable usine à gaz (AFPA, GRETA, ENIL, VAE etc...) meme les conseillés "Pole Emploi" ne sont pas au courant d'un quart des possibilités de formation (c'est un comble). Plus de la moitié des salariés ne savent pas qu'ils cotisent tout les ans au DIF (droit individuel à la formation). Seulement 10% des entreprises de plus de 20 salariés utilisent leur capital formation (pour information c'est une somme d'argent calculé sur la totalité de la masse salariale que les entreprises payent tout les ans et à fond perdu si ils ne l'utilisent pas dans l'année.). En clair la main gauche ne sait pas ce que la main droite fait....

Je suis tout à fais d'accord avec toi , et concernant les formations , qu'est ce qu'il y'en a et sa par contre ils savent nous les proposer .

Faire une formation dans certains domaines en manque vous garantie un emploi à la sortie. Vous devez savoir que la France manque cruellement de main d'oeuvre dans pas mal de secteurs techniques car les gens en France veulent juste passer des diplômes dans des filières qui ne mènent nul part ou presque, pourvu qu'on ait un beau diplôme !

Bien dommage que Pôle emploi ne sait que proposer des formations que les français boudent alors qu'ils sont + que prêts à venir faire ces formations au Qc et payer pour ça et pour vivre sur place ! Ils refusent de bosser dans un resto (en France où ça engage beaucoup) mais une fois au Qc ils le font et pas par choix !!!

Que c'est contradictoire franchement.

Salut ,

C'est vrai que en France , pôle emploi propose beaucoup de formations , je ne dit pas que certaines formations ne sont pas utiles , 1- mais franchement certaines sont carrément inutiles à mon goût .

Apres c'est sur , que pour recommencer une nouvelle vie dans un nouveau pays , il faut pouvoir s'adapter , pour réussir à s'adapter .

2- Faire la plonge en France je ne le ferais pas , alors que au QC sa ne me dérangerai pas .

1- C'est pareil ici, j'vous le jure. Emploi-Qc (même chose que Pôle-E.) propose aussi des formations inutiles.

2- Pourtant faire la plonge est un travail ! Alors pourquoi ne pas le faire en France et critiquer (pas vous en particulier mais pas mal de français ne font que ça) la France parce qu'il n'y a pas de travail et que c'est la faute aux autres ?

J'ai vraiment du mal avec ce genre de discours. Un secret pour personne : les français râlent tout le temps. On n'a pas de travail, les politiques ne font rien, c'est la sinistrose, tout va mal, etc.

Mais très peu feront la plonge (trop dégradant, pas payant).

Mais une fois arrivés au Qc bien souvent c'est exactement ça qu'ils feront : la plonge !

[advitae69]

Surtout qu ici, on va à l école à tout âge...

Ici en France c'est impensable.... Je suis médisant, il y a plein de système de formation pour adulte en France mais c'est une veritable usine à gaz (AFPA, GRETA, ENIL, VAE etc...) meme les conseillés "Pole Emploi" ne sont pas au courant d'un quart des possibilités de formation (c'est un comble). Plus de la moitié des salariés ne savent pas qu'ils cotisent tout les ans au DIF (droit individuel à la formation). Seulement 10% des entreprises de plus de 20 salariés utilisent leur capital formation (pour information c'est une somme d'argent calculé sur la totalité de la masse salariale que les entreprises payent tout les ans et à fond perdu si ils ne l'utilisent pas dans l'année.). En clair la main gauche ne sait pas ce que la main droite fait....

Je suis tout à fais d'accord avec toi , et concernant les formations , qu'est ce qu'il y'en a et sa par contre ils savent nous les proposer .

Faire une formation dans certains domaines en manque vous garantie un emploi à la sortie. Vous devez savoir que la France manque cruellement de main d'oeuvre dans pas mal de secteurs techniques car les gens en France veulent juste passer des diplômes dans des filières qui ne mènent nul part ou presque, pourvu qu'on ait un beau diplôme !

Bien dommage que Pôle emploi ne sait que proposer des formations que les français boudent alors qu'ils sont + que prêts à venir faire ces formations au Qc et payer pour ça et pour vivre sur place ! Ils refusent de bosser dans un resto (en France où ça engage beaucoup) mais une fois au Qc ils le font et pas par choix !!!

Que c'est contradictoire franchement.

Salut ,

C'est vrai que en France , pôle emploi propose beaucoup de formations , je ne dit pas que certaines formations ne sont pas utiles , 1- mais franchement certaines sont carrément inutiles à mon goût .

Apres c'est sur , que pour recommencer une nouvelle vie dans un nouveau pays , il faut pouvoir s'adapter , pour réussir à s'adapter .

2- Faire la plonge en France je ne le ferais pas , alors que au QC sa ne me dérangerai pas .

1- C'est pareil ici, j'vous le jure. Emploi-Qc (même chose que Pôle-E.) propose aussi des formations inutiles.

2- Pourtant faire la plonge est un travail ! Alors pourquoi ne pas le faire en France et critiquer (pas vous en particulier mais pas mal de français ne font que ça) la France parce qu'il n'y a pas de travail et que c'est la faute aux autres ?

J'ai vraiment du mal avec ce genre de discours. Un secret pour personne : les français râlent tout le temps. On n'a pas de travail, les politiques ne font rien, c'est la sinistrose, tout va mal, etc.

Mais très peu feront la plonge (trop dégradant, pas payant).

Mais une fois arrivés au Qc bien souvent c'est exactement ça qu'ils feront : la plonge !

Quand je parlais de formation c'était des formations avec diplôme, et non les formation spécial "recherche d'emploi" - "refaire son cv" ça c'est sur il le propose a la pelle!! Par contre demandez leur une orientation en formation type AFPA ou GRETA et bien la je vous promets ça vaut le détour (pour l'avoir vécu). Le mieux c'est quand j'ai essayé de recruter des animateurs commerciaux par leurs services et bien j'ai abandonné, il ne comprenait pas le principe!! Enfin c'est un long débat...

Je suis d'accord avec toi "trèfle", c'est exactement le même discours (sans juger personne) que j'ai quand je passe en phase de recrutement :

- il faut travailler le samedi? Non désolé.

- implantation? Port de charge? Non désolé.

- etc....

Ça aussi c'est un long débat...

Un travail est un travail! Du boulot il y en a, j'ai commencer a travailler a l'âge de 16 ans en même temps que mes études, aujourd'hui j'ai 31 ans et je n'ai été que 3 mois au chômage pour essayer de faire une formation AFPA (que je n'ai jamais pu faire au final vu que les conseillers pôle emploi étaient largués!)

Ce qui est problématique en France ce sont les charges sociales et patronales qui sont beaucoup trop élevés et le protectionnisme a outrance de l'emploi. Si ils appliquaient le modèle anglais ou canadien la France ferait partie des pays les plus compétitif avec un PIB en forte hausse.... ( je crois que je vais m'attirer les foudres de certains...) :-)

[kuroczyd]

Tu as aussi le cote social qui coute TRES cher avec les lourdeurs des preavis, le code du travail de 5km, le manque de souplesse, ... C est quand meme un monde que les patrons aient peur d'embaucher meme s'ils en ont besoin par peur de ne pas pouvoir remercier les personnes quand la charge de travail baisse... Bref un long debat...

La protection du travailleur a un cout et ce cout se ressent sur la situation economique.

Malheureusement, d'un cote il y a encore des gens qui croient a la lutte des classes (c'est quand meme un des derniers pays ou le communisme est aussi fort) ... a l autre extreme on a les patrons malhonnetes qui ne pense qu a leur gueule a cout terme car ils savent que ce qu ils font n aura que peu de consequence pour eux ou leur portefeuille personnel... au milieu, on a la grande masse qui rame

[trefle]

Ceci existe partout, ce n'est pas propre à la France. Va voir un article sur les Caisses Desjardins paru la semaine dernière, scandaleux!

Tu as aussi le cote social qui coute TRES cher avec les lourdeurs des preavis, le code du travail de 5km, le manque de souplesse, ... C est quand meme un monde que les patrons aient peur d'embaucher meme s'ils en ont besoin par peur de ne pas pouvoir remercier les personnes quand la charge de travail baisse... Bref un long debat...

La protection du travailleur a un cout et ce cout se ressent sur la situation economique.

Malheureusement, d'un cote il y a encore des gens qui croient a la lutte des classes (c'est quand meme un des derniers pays ou le communisme est aussi fort) ... a l autre extreme on a les patrons malhonnetes qui ne pense qu a leur gueule a cout terme car ils savent que ce qu ils font n aura que peu de consequence pour eux ou leur portefeuille personnel... au milieu, on a la grande masse qui rame

Modifié 8 septembre 2014 par trefle

[montana1008]

Surtout qu ici, on va à l école à tout âge...

Ici en France c'est impensable.... Je suis médisant, il y a plein de système de formation pour adulte en France mais c'est une veritable usine à gaz (AFPA, GRETA, ENIL, VAE etc...) meme les conseillés "Pole Emploi" ne sont pas au courant d'un quart des possibilités de formation (c'est un comble). Plus de la moitié des salariés ne savent pas qu'ils cotisent tout les ans au DIF (droit individuel à la formation). Seulement 10% des entreprises de plus de 20 salariés utilisent leur capital formation (pour information c'est une somme d'argent calculé sur la totalité de la masse salariale que les entreprises payent tout les ans et à fond perdu si ils ne l'utilisent pas dans l'année.). En clair la main gauche ne sait pas ce que la main droite fait....

Je suis tout à fais d'accord avec toi , et concernant les formations , qu'est ce qu'il y'en a et sa par contre ils savent nous les proposer .

Faire une formation dans certains domaines en manque vous garantie un emploi à la sortie. Vous devez savoir que la France manque cruellement de main d'oeuvre dans pas mal de secteurs techniques car les gens en France veulent juste passer des diplômes dans des filières qui ne mènent nul part ou presque, pourvu qu'on ait un beau diplôme !

Bien dommage que Pôle emploi ne sait que proposer des formations que les français boudent alors qu'ils sont + que prêts à venir faire ces formations au Qc et payer pour ça et pour vivre sur place ! Ils refusent de bosser dans un resto (en France où ça engage beaucoup) mais une fois au Qc ils le font et pas par choix !!!

Que c'est contradictoire franchement.

Salut ,

C'est vrai que en France , pôle emploi propose beaucoup de formations , je ne dit pas que certaines formations ne sont pas utiles , 1- mais franchement certaines sont carrément inutiles à mon goût .

Apres c'est sur , que pour recommencer une nouvelle vie dans un nouveau pays , il faut pouvoir s'adapter , pour réussir à s'adapter .

2- Faire la plonge en France je ne le ferais pas , alors que au QC sa ne me dérangerai pas .

1- C'est pareil ici, j'vous le jure. Emploi-Qc (même chose que Pôle-E.) propose aussi des formations inutiles.

2- Pourtant faire la plonge est un travail ! Alors pourquoi ne pas le faire en France et critiquer (pas vous en particulier mais pas mal de français ne font que ça) la France parce qu'il n'y a pas de travail et que c'est la faute aux autres ?

J'ai vraiment du mal avec ce genre de discours. Un secret pour personne : les français râlent tout le temps. On n'a pas de travail, les politiques ne font rien, c'est la sinistrose, tout va mal, etc.

Mais très peu feront la plonge (trop dégradant, pas payant).

Mais une fois arrivés au Qc bien souvent c'est exactement ça qu'ils feront : la plonge !

Salut ,

Attention , je ne dit pas le contraire , je suis loin d'être feignant , c'était juste à titre d'exemple que je parlais de la plonge , je bossais jusqu'il y' a peu dans une boite de transports , je faisait plus de 200 heures par mois pour toucher 1180 euros primes comprises , de plus je bossais de nuit , et je bossais le samedi , je reprenais dimanche dans la soirée .

Une fois le loyer , l'alimentations , plus toutes les dépenses courantes , je vous laisse imaginer , un boulot contraignant et en plus qui ne paye pas , je peut vous dire que sa ne motive pas du tout , ce n'est pas d' être feignant , mais juste le fait d' être réaliste .

Franchement je met tout en oeuvre pour réussir mais à chaque fois j'ai l'impression que sa coince quelque part , mais bon bref , c'est la vie , je ne suis pas le seul dans ce cas .

[advitae69]

Ceci existe partout, ce n'est pas propre à la France. Va voir un article sur les Caisses Desjardins paru la semaine dernière, scandaleux!

Tu as aussi le cote social qui coute TRES cher avec les lourdeurs des preavis, le code du travail de 5km, le manque de souplesse, ... C est quand meme un monde que les patrons aient peur d'embaucher meme s'ils en ont besoin par peur de ne pas pouvoir remercier les personnes quand la charge de travail baisse... Bref un long debat...

La protection du travailleur a un cout et ce cout se ressent sur la situation economique.

Malheureusement, d'un cote il y a encore des gens qui croient a la lutte des classes (c'est quand meme un des derniers pays ou le communisme est aussi fort) ... a l autre extreme on a les patrons malhonnetes qui ne pense qu a leur gueule a cout terme car ils savent que ce qu ils font n aura que peu de consequence pour eux ou leur portefeuille personnel... au milieu, on a la grande masse qui rame

En même temps quand tu vois le taux d'imposition ils y en a certains ( pas tous car certains sont de vrai escrocs) qui ont raison d'en mettre un peu à gauche (pas politiquement!). Un cas concret dans mon domaine :

Une journée d'animation c'est facturer environ 165€ HT

90-110€ (net la journée) vas a l'animateur par journée d'animation (ce qui est tout a fait normal c'est lui qui fait les 7h de travail) .

Et encore pour le payer 90€ il faut gruger et déclarer une partie en frais kilométriques et repas (non imposable) même si il est a 5 min de chez lui.

Par contre que 50-60€ (quasiment 1/3) va à l'état en impôts et diverses taxes la je suis moins d'accord.

Au final reste a la société entre 5 et 10€ net.

C'est quand même la société (via ses responsable régionaux donc moi en partie) qui démarchons les clients, recrutons, formons tout le personnels... Pour 10€ par date!

Ça aussi c'est un très long débat...

[Blueberry]

Bien dommage que Pôle emploi ne sait que proposer des formations que les français boudent alors qu'ils sont + que prêts à venir faire ces formations au Qc et payer pour ça et pour vivre sur place ! Ils refusent de bosser dans un resto (en France où ça engage beaucoup) mais une fois au Qc ils le font et pas par choix !!!

Que c'est contradictoire franchement.

Pas mal de gens prennent des boulots ici qu'ils refuseraient en France....parce qu'au Canada tout est mieux!

[kuroczyd]

Ceci existe partout, ce n'est pas propre à la France. Va voir un article sur les Caisses Desjardins paru la semaine dernière, scandaleux!

Tu as aussi le cote social qui coute TRES cher avec les lourdeurs des preavis, le code du travail de 5km, le manque de souplesse, ... C est quand meme un monde que les patrons aient peur d'embaucher meme s'ils en ont besoin par peur de ne pas pouvoir remercier les personnes quand la charge de travail baisse... Bref un long debat...

La protection du travailleur a un cout et ce cout se ressent sur la situation economique.

Malheureusement, d'un cote il y a encore des gens qui croient a la lutte des classes (c'est quand meme un des derniers pays ou le communisme est aussi fort) ... a l autre extreme on a les patrons malhonnetes qui ne pense qu a leur gueule a cout terme car ils savent que ce qu ils font n aura que peu de consequence pour eux ou leur portefeuille personnel... au milieu, on a la grande masse qui rame

En même temps quand tu vois le taux d'imposition ils y en a certains ( pas tous car certains sont de vrai escrocs) qui ont raison d'en mettre un peu à gauche (pas politiquement!). Un cas concret dans mon domaine :

Une journée d'animation c'est facturer environ 165€ HT

90-110€ (net la journée) vas a l'animateur par journée d'animation (ce qui est tout a fait normal c'est lui qui fait les 7h de travail) .

Et encore pour le payer 90€ il faut gruger et déclarer une partie en frais kilométriques et repas (non imposable) même si il est a 5 min de chez lui.

Par contre que 50-60€ (quasiment 1/3) va à l'état en impôts et diverses taxes la je suis moins d'accord.

Au final reste a la société entre 5 et 10€ net.

C'est quand même la société (via ses responsable régionaux donc moi en partie) qui démarchons les clients, recrutons, formons tout le personnels... Pour 10€ par date!

Ça aussi c'est un très long débat...

Ce qui m'horripile en France c’est le genre de truc que l’on doit faire pour 'normalement' conduire son business !!!

Si dans une activité normale ou courante on est obligé de gruger, truander, tricher ... c'est que le système entier a un GROS souci.

Comment peut-on avoir une économie basée sur la magouille ?

Apres il ne faut pas s’étonner qu’il faille passer son temps à s’arranger avec un système, que la fraude fiscale soit une règle, sans parler

de la corruption, détournement de fonds, …

Si tout le monde a tour niveau magouille pourquoi un ministre ne planquerait pas de l’argent en suisse, pourquoi un autre ‘n’oublierait’ pas

de déclarer ses impôts pendant min. 3 ans …Pourquoi le quidam serait honnête alors que tout le monde autour gruge.

Mais comme on dit en France, tant qu’il n’y a pas mort d’homme… on accepte tout et n’importe quoi.

Moi, en tout cas c’est entre autre une des choses qui a motivé mon départ.

[advitae69]

Ceci existe partout, ce n'est pas propre à la France. Va voir un article sur les Caisses Desjardins paru la semaine dernière, scandaleux!

Tu as aussi le cote social qui coute TRES cher avec les lourdeurs des preavis, le code du travail de 5km, le manque de souplesse, ... C est quand meme un monde que les patrons aient peur d'embaucher meme s'ils en ont besoin par peur de ne pas pouvoir remercier les personnes quand la charge de travail baisse... Bref un long debat...

La protection du travailleur a un cout et ce cout se ressent sur la situation economique.

Malheureusement, d'un cote il y a encore des gens qui croient a la lutte des classes (c'est quand meme un des derniers pays ou le communisme est aussi fort) ... a l autre extreme on a les patrons malhonnetes qui ne pense qu a leur gueule a cout terme car ils savent que ce qu ils font n aura que peu de consequence pour eux ou leur portefeuille personnel... au milieu, on a la grande masse qui rame

En même temps quand tu vois le taux d'imposition ils y en a certains ( pas tous car certains sont de vrai escrocs) qui ont raison d'en mettre un peu à gauche (pas politiquement!). Un cas concret dans mon domaine :

Une journée d'animation c'est facturer environ 165€ HT

90-110€ (net la journée) vas a l'animateur par journée d'animation (ce qui est tout a fait normal c'est lui qui fait les 7h de travail) .

Et encore pour le payer 90€ il faut gruger et déclarer une partie en frais kilométriques et repas (non imposable) même si il est a 5 min de chez lui.

Par contre que 50-60€ (quasiment 1/3) va à l'état en impôts et diverses taxes la je suis moins d'accord.

Au final reste a la société entre 5 et 10€ net.

C'est quand même la société (via ses responsable régionaux donc moi en partie) qui démarchons les clients, recrutons, formons tout le personnels... Pour 10€ par date!

Ça aussi c'est un très long débat...

Ce qui m'horripile en France c’est le genre de truc que l’on doit faire pour 'normalement' conduire son business !!!

Si dans une activité normale ou courante on est obligé de gruger, truander, tricher ... c'est que le système entier a un GROS souci.

Comment peut-on avoir une économie basée sur la magouille ?

Apres il ne faut pas s’étonner qu’il faille passer son temps à s’arranger avec un système, que la fraude fiscale soit une règle, sans parler

de la corruption, détournement de fonds, …

Si tout le monde a tour niveau magouille pourquoi un ministre ne planquerait pas de l’argent en suisse, pourquoi un autre ‘n’oublierait’ pas

de déclarer ses impôts pendant min. 3 ans …Pourquoi le quidam serait honnête alors que tout le monde autour gruge.

Mais comme on dit en France, tant qu’il n’y a pas mort d’homme… on accepte tout et n’importe quoi.

Moi, en tout cas c’est entre autre une des choses qui a motivé mon départ.

Et oui! Pas le choix! Sinon il serait payer une misère (50-60€) ou alors on serait en perte (total chargé : 195€ pour 165€ facturé)! J'en entends déjà dire : mais pourquoi tu augmentes pas la facturation, tout simplement parce que la concurrence fait pareil pour rester compétitive. Et encore je peux dire que dans ce milieu l'entreprise où je suis est la plus clean! Il y en qui font transiter leur fond par des sociétés offshore....

Mais je suis d'accord avec toi le système a un GROS soucis! Et cela fait partie des raisons de mon futur départ aussi ainsi que de nombreuses personnes et d'entreprise surtout!

Modifié 8 septembre 2014 par advitae69

[DreamTheater]

Ceci existe partout, ce n'est pas propre à la France. Va voir un article sur les Caisses Desjardins paru la semaine dernière, scandaleux!

Tu as aussi le cote social qui coute TRES cher avec les lourdeurs des preavis, le code du travail de 5km, le manque de souplesse, ... C est quand meme un monde que les patrons aient peur d'embaucher meme s'ils en ont besoin par peur de ne pas pouvoir remercier les personnes quand la charge de travail baisse... Bref un long debat...

La protection du travailleur a un cout et ce cout se ressent sur la situation economique.

Malheureusement, d'un cote il y a encore des gens qui croient a la lutte des classes (c'est quand meme un des derniers pays ou le communisme est aussi fort) ... a l autre extreme on a les patrons malhonnetes qui ne pense qu a leur gueule a cout terme car ils savent que ce qu ils font n aura que peu de consequence pour eux ou leur portefeuille personnel... au milieu, on a la grande masse qui rame

En même temps quand tu vois le taux d'imposition ils y en a certains ( pas tous car certains sont de vrai escrocs) qui ont raison d'en mettre un peu à gauche (pas politiquement!). Un cas concret dans mon domaine :

Une journée d'animation c'est facturer environ 165€ HT

90-110€ (net la journée) vas a l'animateur par journée d'animation (ce qui est tout a fait normal c'est lui qui fait les 7h de travail) .

Et encore pour le payer 90€ il faut gruger et déclarer une partie en frais kilométriques et repas (non imposable) même si il est a 5 min de chez lui.

Par contre que 50-60€ (quasiment 1/3) va à l'état en impôts et diverses taxes la je suis moins d'accord.

Au final reste a la société entre 5 et 10€ net.

C'est quand même la société (via ses responsable régionaux donc moi en partie) qui démarchons les clients, recrutons, formons tout le personnels... Pour 10€ par date!

Ça aussi c'est un très long débat...

Ce qui m'horripile en France c’est le genre de truc que l’on doit faire pour 'normalement' conduire son business !!!

Si dans une activité normale ou courante on est obligé de gruger, truander, tricher ... c'est que le système entier a un GROS souci.

Comment peut-on avoir une économie basée sur la magouille ?

Apres il ne faut pas s’étonner qu’il faille passer son temps à s’arranger avec un système, que la fraude fiscale soit une règle, sans parler

de la corruption, détournement de fonds, …

Si tout le monde a tour niveau magouille pourquoi un ministre ne planquerait pas de l’argent en suisse, pourquoi un autre ‘n’oublierait’ pas

de déclarer ses impôts pendant min. 3 ans …Pourquoi le quidam serait honnête alors que tout le monde autour gruge.

Mais comme on dit en France, tant qu’il n’y a pas mort d’homme… on accepte tout et n’importe quoi.

Moi, en tout cas c’est entre autre une des choses qui a motivé mon départ.

Je ne peux que vous rejoindre.... électricien j'ai eu maintes tentatives et idées de me lancer dans l'auto-entreprise ou la micro ! Mais rien qu'hier, j'en parlais avec mon voisin qui vient de démarrer son entreprise de maçonnerie où il m'expliquait déjà que le RSI l'attend au tournant et des amis qui ont une entreprise lui ont conseillé de faire un maximum de black pour ne surtout pas dépasser les 2k€ de bénef par an au risque de payer des sommes énorme comme les 3 premiers mois de la 4ème année à 5k€ de charge pour rattraper le RSI gentillement délaissé pour démarrer l'entreprise....

Sans parler d'une éventuelle embauche ! il me disait en avoir parler à sa comptable car il a de quoi faire ! quasiement 2ans de boulot devant lui et il en refuse ! mais elle l'a vite refroidi avec un calcul simple : salaire 1500€ (pour motiver le gars quoi) = coût total pour l'entreprise => 4500€ !!!! et oui 3 fois la mise !!!! alors il pensait proposer du 1200€ pour un mec et genre 300€ au black (économie de 3x300=900€/mois pour l'entreprise !! lol) mais après discution, ça diminue forcément la quotisation pour la retraite mais aussi et surtout, bloc les prêts bancaires....

Et pour les plus ferrus de lecture, j'ai aussi l'exemple de mes beaux-parents qui ont reçu leurs impôts <3

Elle : retraité en hospitalier depuis 2ans avec 1400€ / mois

Lui : Gardien d'un hôpital difficilement à 1600€ / mois en cumulant des nuits et week-end....

Et bien je vous le donne en mille !!! ===>>> 2400€ d'impôt !!!! et derrière ça habitant en ville, cumulant taxe foncière et taxe d'habitation ils atteignent tout simplement les 4800€ / an d'impôt total !!!! Un scandale......

En déboutant mon beau-père, je lui expliquait qu'il ferait mieux de se mettre au chômage à 1100€/mois il gagnerait bien + !!!! car actuellement si on retire sa mensualité à son salaire il atteind a peine les 1120€.... alors qu'avec ses 1100€ au chômage il ne paierait plus d'impôts... et aurait même du temps pour faire du black !! mdrrrrr

Bref, on est plus dans un pays où le mot bosser à encore un sens, ceux qui s'en sortent le mieux sont des inactifs qui sont comblés avec toutes les aides qui vont avec..... Et perso, je préfère donner à mes enfants un exemple de motivation et de valeure du travail !

[kuroczyd]

Vous voyez bien : un systeme ou l on dit que le seul moyen de s'en sortir est de faire du black ou de gruger, ce n'est pas sain!

Comment en arrive t on a le dire ouvertement ?

[DreamTheater]

Bah à mon avis et c'est ce que je trouve dramatique et désoeuvrant, c'est que finalement tout se banalise.... Toutes sortes d'aggressions, de répressions, de "vol organisé" de l'état et donc naturellement de travail au black.... Je ne connais aucun "manuel" (électricien, plombier, mécanicien, etc...) qui ne fait pas de black pour boucler les fins de mois ou juste vivre convenablement.. ça fait juste parti de la vie de tous les jours ici !! lol on en parle comme de la météo !!!!

Donc comme tu dis, un univers mal-sain à tous les niveaux.... Où certains s'y sentent à leur place et d'autres non, qui nous pousse simplement retrouver une vie "normale"

[advitae69]

Vous voyez bien : un systeme ou l on dit que le seul moyen de s'en sortir est de faire du black ou de gruger, ce n'est pas sain!

Comment en arrive t on a le dire ouvertement ?

Le social, trop de social! ( j'ai pas dit les socialiste!) on a voulut trop en faire et rien n'a été corrigé quand les différentes crises social-économiques sont passées! Tu ne peux pas garder le même train de vie quand des revenus baisses (manque d'exportation etc...) ou quand tes dépenses augmentes (pétrole, matière première etc...). La France aurait dû changer son modèle social-économique dans les années 70, choc pétrolier et dans les années 90, vieillissement de la population etc... Sauf qu'il est resté inchangé!!

Et dernier point, la les foudres vont s'abattre sur moi... L'immigration, on ne peux pas accueillir toute la misère du monde, c'est malheur mais c'est une réalité! Et pourtant je suis fils d'immigrer!!

Modifié 8 septembre 2014 par advitae69

[trefle]

Bah à mon avis et c'est ce que je trouve dramatique et désoeuvrant, c'est que finalement tout se banalise.... Toutes sortes d'aggressions, de répressions, de "vol organisé" de l'état et donc naturellement de travail au black.... Je ne connais aucun "manuel" (électricien, plombier, mécanicien, etc...) qui ne fait pas de black pour boucler les fins de mois ou juste vivre convenablement.. ça fait juste parti de la vie de tous les jours ici !! lol on en parle comme de la météo !!!!

Donc comme tu dis, un univers mal-sain à tous les niveaux.... Où certains s'y sentent à leur place et d'autres non, qui nous pousse simplement retrouver une vie "normale"

Ben Nétrange ! J'en connais aussi ici qui bossent au black (1 plombier, 1 man à tout faire, 2 mécaniciens auto, 1 coiffeuse, 1 esthéticienne, 1 fleuriste).

Ça vous étonne ?

[kuroczyd]

Bah à mon avis et c'est ce que je trouve dramatique et désoeuvrant, c'est que finalement tout se banalise.... Toutes sortes d'aggressions, de répressions, de "vol organisé" de l'état et donc naturellement de travail au black.... Je ne connais aucun "manuel" (électricien, plombier, mécanicien, etc...) qui ne fait pas de black pour boucler les fins de mois ou juste vivre convenablement.. ça fait juste parti de la vie de tous les jours ici !! lol on en parle comme de la météo !!!!

Donc comme tu dis, un univers mal-sain à tous les niveaux.... Où certains s'y sentent à leur place et d'autres non, qui nous pousse simplement retrouver une vie "normale"

Ben Nétrange ! J'en connais aussi ici qui bossent au black (1 plombier, 1 man à tout faire, 2 mécaniciens auto, 1 coiffeuse, 1 esthéticienne, 1 fleuriste).

Ça vous étonne ?

aucunement ! Comme dans tous les pays. Mais il n y a qu en France que l on dit ouvertement (voire on s en vente) que sans gruger ce n est pas possible de gagner de l argent !

[juetben]

Bah à mon avis et c'est ce que je trouve dramatique et désoeuvrant, c'est que finalement tout se banalise.... Toutes sortes d'aggressions, de répressions, de "vol organisé" de l'état et donc naturellement de travail au black.... Je ne connais aucun "manuel" (électricien, plombier, mécanicien, etc...) qui ne fait pas de black pour boucler les fins de mois ou juste vivre convenablement.. ça fait juste parti de la vie de tous les jours ici !! lol on en parle comme de la météo !!!!

Donc comme tu dis, un univers mal-sain à tous les niveaux.... Où certains s'y sentent à leur place et d'autres non, qui nous pousse simplement retrouver une vie "normale"

Ben Nétrange ! J'en connais aussi ici qui bossent au black (1 plombier, 1 man à tout faire, 2 mécaniciens auto, 1 coiffeuse, 1 esthéticienne, 1 fleuriste).

Ça vous étonne ?

ça me fait toujours rire quand on parle de travail au noir c'est toujours ceux du batiment!!

les profs eux ne font jamais ça avec les cours privés... ben non eux ils aident les élèves!, les étudiants comptables qui font des rapports d'impôts pas chers... ben non eux c'est pour se faire la main plus tard! la liste comme ça peut être longue...

[kuroczyd]

Bah à mon avis et c'est ce que je trouve dramatique et désoeuvrant, c'est que finalement tout se banalise.... Toutes sortes d'aggressions, de répressions, de "vol organisé" de l'état et donc naturellement de travail au black.... Je ne connais aucun "manuel" (électricien, plombier, mécanicien, etc...) qui ne fait pas de black pour boucler les fins de mois ou juste vivre convenablement.. ça fait juste parti de la vie de tous les jours ici !! lol on en parle comme de la météo !!!!

Donc comme tu dis, un univers mal-sain à tous les niveaux.... Où certains s'y sentent à leur place et d'autres non, qui nous pousse simplement retrouver une vie "normale"

Ben Nétrange ! J'en connais aussi ici qui bossent au black (1 plombier, 1 man à tout faire, 2 mécaniciens auto, 1 coiffeuse, 1 esthéticienne, 1 fleuriste).

Ça vous étonne ?

ça me fait toujours rire quand on parle de travail au noir c'est toujours ceux du batiment!!

les profs eux ne font jamais ça avec les cours privés... ben non eux ils aident les élèves!, les étudiants comptables qui font des rapports d'impôts pas chers... ben non eux c'est pour se faire la main plus tard! la liste comme ça peut être longue...

tu sais pourquoi, car c est la que les montants du travail au noir sont les plus importants en valeur...

[juetben]

Bah à mon avis et c'est ce que je trouve dramatique et désoeuvrant, c'est que finalement tout se banalise.... Toutes sortes d'aggressions, de répressions, de "vol organisé" de l'état et donc naturellement de travail au black.... Je ne connais aucun "manuel" (électricien, plombier, mécanicien, etc...) qui ne fait pas de black pour boucler les fins de mois ou juste vivre convenablement.. ça fait juste parti de la vie de tous les jours ici !! lol on en parle comme de la météo !!!!

Donc comme tu dis, un univers mal-sain à tous les niveaux.... Où certains s'y sentent à leur place et d'autres non, qui nous pousse simplement retrouver une vie "normale"

Ben Nétrange ! J'en connais aussi ici qui bossent au black (1 plombier, 1 man à tout faire, 2 mécaniciens auto, 1 coiffeuse, 1 esthéticienne, 1 fleuriste).

Ça vous étonne ?

ça me fait toujours rire quand on parle de travail au noir c'est toujours ceux du batiment!!

les profs eux ne font jamais ça avec les cours privés... ben non eux ils aident les élèves!, les étudiants comptables qui font des rapports d'impôts pas chers... ben non eux c'est pour se faire la main plus tard! la liste comme ça peut être longue...

tu sais pourquoi, car c est la que les montants du travail au noir sont les plus importants en valeur...

et de dire que c'est typiquement français me fait sourire aussi!!

ici le travail au noir est une habitude ancrée, tout comme crosser les taxes, mêmes dans des commerces c'est possible!

[DreamTheater]

Bah à mon avis et c'est ce que je trouve dramatique et désoeuvrant, c'est que finalement tout se banalise.... Toutes sortes d'aggressions, de répressions, de "vol organisé" de l'état et donc naturellement de travail au black.... Je ne connais aucun "manuel" (électricien, plombier, mécanicien, etc...) qui ne fait pas de black pour boucler les fins de mois ou juste vivre convenablement.. ça fait juste parti de la vie de tous les jours ici !! lol on en parle comme de la météo !!!!

Donc comme tu dis, un univers mal-sain à tous les niveaux.... Où certains s'y sentent à leur place et d'autres non, qui nous pousse simplement retrouver une vie "normale"

Ben Nétrange ! J'en connais aussi ici qui bossent au black (1 plombier, 1 man à tout faire, 2 mécaniciens auto, 1 coiffeuse, 1 esthéticienne, 1 fleuriste).

Ça vous étonne ?

aucunement ! Comme dans tous les pays. Mais il n y a qu en France que l on dit ouvertement (voire on s en vente) que sans gruger ce n est pas possible de gagner de l argent !

Tout à fait d'accord... n'importe qui qui pourra améliorer son niveau de vie le fait ou le fera c'est juste humain... ^^ par contre finir par faire du black son fer de lance et crier haut et fort qu'il est hors de question de reprendre un boulot pour moins bien vivre que de rester au chômage avec le black..... ça tourne quand même à un grand n'importe quoi !

Bah à mon avis et c'est ce que je trouve dramatique et désoeuvrant, c'est que finalement tout se banalise.... Toutes sortes d'aggressions, de répressions, de "vol organisé" de l'état et donc naturellement de travail au black.... Je ne connais aucun "manuel" (électricien, plombier, mécanicien, etc...) qui ne fait pas de black pour boucler les fins de mois ou juste vivre convenablement.. ça fait juste parti de la vie de tous les jours ici !! lol on en parle comme de la météo !!!!

Donc comme tu dis, un univers mal-sain à tous les niveaux.... Où certains s'y sentent à leur place et d'autres non, qui nous pousse simplement retrouver une vie "normale"

Ben Nétrange ! J'en connais aussi ici qui bossent au black (1 plombier, 1 man à tout faire, 2 mécaniciens auto, 1 coiffeuse, 1 esthéticienne, 1 fleuriste).

Ça vous étonne ?

ça me fait toujours rire quand on parle de travail au noir c'est toujours ceux du batiment!!

les profs eux ne font jamais ça avec les cours privés... ben non eux ils aident les élèves!, les étudiants comptables qui font des rapports d'impôts pas chers... ben non eux c'est pour se faire la main plus tard! la liste comme ça peut être longue...

Étant moi même électricien je parle de ce que je connais et que je vois tous les jours dans mon entourage, mais ça n'exclue pas les autres corps de métier bien au contraire ^^