Est-ce que la percée du FN vous donne plus envie encore d'immigrer

[rayjean]

Ils étaient heureux dans leur pays d'origine mais pauvres, mais ont cru ce mirage qu'ils deviendraient riches en entrant dans un pays industrialisé. Car n'importe qui ayant des notions d'anthropologie sait que les gens qui vivent dans les pays pauvres (pas en guerre) sont heureux. Il suffit de regarder certains reportages comme "j'irai dormir chez vous" par exemple.

J'ai pas de notions en anthropologie mais ça me paraît vraiment plein de bon sens.

La sagesse des grands-mères!

[MicheldeMtl]

Ils étaient heureux dans leur pays d'origine mais pauvres, mais ont cru ce mirage qu'ils deviendraient riches en entrant dans un pays industrialisé. Car n'importe qui ayant des notions d'anthropologie sait que les gens qui vivent dans les pays pauvres (pas en guerre) sont heureux. Il suffit de regarder certains reportages comme "j'irai dormir chez vous" par exemple.

J'ai pas de notions en anthropologie mais ça me paraît vraiment plein de bon sens.

La sagesse des grands-mères!

http://youtu.be/HDDJzclnzXA

[juetben]

Ca fait combien d'années que tu n'as plus suivi le discours du FN ? Cela fait belle lurette qu'ils ne tiennent plus de discours sur les immigrés.

ah non ben tu peux voir leur programme sur leur site... les étrangers sont toujours encore ciblés, et je reçois le programme par la poste à chaque élection comme celui de tous les partis...

un petit apercu d'un parti qui ne cible plus les immigrés...

Stopper les flux migratoires vers la France

- La carte de l’insécurité recoupe largement celle de l’immigration

• Aide à la garde des enfants afin que chaque Français(e) puisse plus facilement concilier une vie professionnelle épanouie et une vie familiale heureuse.

• Les allocations familiales, réservées aux familles dont un parent au moins est français, seront revalorisées et indexées sur le coût de la vie. Elles retrouveront pour objectif la couverture d’une partie conséquente du coût réel de l’enfant à charge.

Instaurer un délai de carence d’un an de résidence continue en France et de cotisation avant de bénéficier de tous les avantages de la Sécurité sociale.

La priorité nationale pour le logement social

Le logement social a pour finalité de faciliter temporairement la vie des Français en difficulté et faisant fonctionner la solidarité nationale à leur profit.

6. La revalorisation des pensions

   Dans le secteur privé, le plafond à partir duquel est accordée la pension de réversion au conjoint de la personne décédée actuellement fixé à 18 720 euros par an sera rehaussé à 30 000 euros, afin de renforcer l’égalité avec la situation des fonctionnaires.Par ailleurs, le minimum vieillesse, rebaptisé « Allocation de solidarité aux personnes âgées », doit être réservé aux Français et faire l’objet d’une revalorisation annuelle au moins égale à celle de l’inflation.

Par ailleurs, les étrangers installés en France ne doivent plus bénéficier indûment de notre solidarité :il faut donc supprimer le droit au minimum vieillesse pour les étrangers n’ayant pas travaillé et cotisé en France pendant au moins dix ans et pour ceux résidant à l’étranger.

ben oui les étrangers sont vraiment absent de ce programme qui est loin d'être aussi poussé que celui lors des présidentielles!! pour un parti qui ne cible plus les immigrés il y a quand même de la matière...

Modifié 25 mars 2014 par juetben

[juetben]

Remboursement de frais de garde ?? J'ai pas droit a ca moi ! J'ai deduis les frais de mon revenu imposable et c'est tout ! habite au Québec tu auras un remboursement de tes frais de garde selon tes revenus, pouvant aller jusqu'à 75%! pratique quand on est immigrant et en arrivant d'un pays ou on gagnait pas grand chose hein...

Et je te rappelle aussi que depuis 1 an ou 2, les demandeurs d'asile n'ont plus droit a la sante au Canada, en attendant que leur statut soit regularise.

tu es sur?Le Programme fédéral de santé intérimaire fournit une protection de soins de santé, limitée et temporaire, aux personnes protégées qui ne sont pas admissibles aux régimes de soins de santé provincial ou territorial et où une réclamation ne peut être faite en vertu d’une assurance maladie privée. Ces personnes protégées inclus les réfugiés rétablis, les demandeurs de statut de réfugié,

[Invité]

Ils étaient heureux dans leur pays d'origine mais pauvres, mais ont cru ce mirage qu'ils deviendraient riches en entrant dans un pays industrialisé. Car n'importe qui ayant des notions d'anthropologie sait que les gens qui vivent dans les pays pauvres (pas en guerre) sont heureux. Il suffit de regarder certains reportages comme "j'irai dormir chez vous" par exemple.

J'ai pas de notions en anthropologie mais ça me paraît vraiment plein de bon sens.

La sagesse des grands-mères!

http://youtu.be/HDDJzclnzXA

Sh*********t ! Mais ils vont où comme ça! L'Espagne est en faillite, elle va faire quoi pour les accueillir. Ah! elle va les laisser aller ailleurs. Aller en Italie, en Grèce, au Portugal? En France peut-être?

PS. Mellilia est une ville marocaine occupée par les Espagnols, tout comme Ceuta.

Modifié 25 mars 2014 par Saam

[OuestCanadien]

PS. Mellilia est une ville marocaine occupée par les Espagnols, tout comme Ceuta.

Il suffit juste d'organiser une référudum alors pour savoir à quel pays les habitants des ces villes veulent faire partie

[Invité]

PS. Mellilia est une ville marocaine occupée par les Espagnols, tout comme Ceuta.

Il suffit juste d'organiser une référudum alors pour savoir à quel pays les habitants des ces villes veulent faire partie

Et pourquoi le Maroc devrait faire ça? C'est son territoire, un jour elles le redeviendront.

Et pourquoi toi tu arrives pas à accepter le fait que les Québécois organisent un référendum ? Tu es pas mal contradictoire dans tes idées. Il faudra bien un peu y faire le ménage.

Modifié 26 mars 2014 par Saam

[MicheldeMtl]

PS. Mellilia est une ville marocaine occupée par les Espagnols, tout comme Ceuta.

Il suffit juste d'organiser une référudum alors pour savoir à quel pays les habitants des ces villes veulent faire partie

:-)

[OuestCanadien]

PS. Mellilia est une ville marocaine occupée par les Espagnols, tout comme Ceuta.

Il suffit juste d'organiser une référudum alors pour savoir à quel pays les habitants des ces villes veulent faire partie

Et pourquoi le Maroc devrait faire ça? C'est son territoire, un jour elles le redeviendront.

Et pourquoi toi tu arrives pas à accepter le fait que les Québécois organisent un référendum ? Tu es pas mal contradictoire dans tes idées. Il faudra bien un peu y faire le ménage.

Je me contredis pas, j'ai dit ca avec ironie pour voir ta réaction. De meme que le Québec est un territoire qui appartient au Canada et qui avait cedé par la France suite au traité de Paris et donc les séparatistes n'ont pas le droit de l'enlever du Canada. Le seul peuple qui a des droits ancetraux sur ce territoire ce sont les amérinidiens, pour le reste les séparatistes qui veulent quitter le Canada n'ont qu'à retoruner en France. La France qui avait signé le traité de Paris est responsable de leur rapatriement..

[SoFarSoGood]

Et justement en parlant des roms, quand tu vois des gens qui viennent en France s'installer dans leurs bidonvilles et qui beneficient de toutes sortes d'aides sociales alors qu'ils sont percus comme etant la source de beaucoup de criminalite, je comprends que ca puisse enerver les gens.

Il est sur que ce sujet à pu faire basculer des gens au FN, notamment l'obligation de les loger à l’hôtel lorsqu'ils sont délogés d'un camp, même illégal. Si ce n'est pas le cas, la France doit payer en argent chaque personne, je ne me rappel plus du montant mais c est largement supérieur à un smic si je ne me trompe pas.

En + de l'explosion des cambriolages depuis la vague rom.

[MicheldeMtl]

PS. Mellilia est une ville marocaine occupée par les Espagnols, tout comme Ceuta.

Il suffit juste d'organiser une référudum alors pour savoir à quel pays les habitants des ces villes veulent faire partie

Et pourquoi le Maroc devrait faire ça? C'est son territoire, un jour elles le redeviendront.

Et pourquoi toi tu arrives pas à accepter le fait que les Québécois organisent un référendum ? Tu es pas mal contradictoire dans tes idées. Il faudra bien un peu y faire le ménage.

En 709, les musulmans commencèrent à assiéger Ceuta. Deux ans plus tard, un débarquement fut organisé sur la côte opposée. Ceuta et Tanger se rendirent devant l'ampleur des forces arabes.

En 1479, le Portugal et l’Espagne signèrent le traité d’Alcaçovas, par lequel les deux pays se partageaient les zones d’influence sur le royaume du Maroc. À la suite du décès du roi Sébastien I^er en 1580, le Royaume du Portugal fut intégré à la monarchie espagnole.

Le Maroc revendique toujours cette enclave espagnole qu'est Ceuta, tout comme Melilla. Il estime qu'il s'agit d'un vestige du colonialisme. Néanmoins, Ceuta demeure toujours une ville frontalière entre le Nord et le Sud, entre l'Atlantique et la Méditerranée, entre le Maghreb et l'Europe. La ville est aussi restée fermement espagnole, tout en se gouvernant presque toute seule et en conservant un regard permanent sur l'Europe. Quant à la revendication marocaine, elle demeure toujours d’actualité, mais les habitants, tant les Européens que les musulmans, affichent leur choix de rester espagnol. Grande majorité de la population est d'origine européenne.

Aujourd'hui, le Maroc revendique toujours cette enclave espagnole qu'est Ceuta, tout comme Melilla. Il estime qu'il s'agit d'un vestige du colonialisme. Néanmoins, Ceuta demeure toujours une ville frontalière entre le Nord et le Sud, entre l'Atlantique et la Méditerranée, entre le Maghreb et l'Europe. La ville est aussi restée fermement espagnole, tout en se gouvernant presque toute seule et en conservant un regard permanent sur l'Europe. Quant à la revendication marocaine, elle demeure toujours d’actualité.

Que coute ce territoire à l’Espagne ?

Quel intérêt de garder ce territoire pour l’Espagne ?

Quel intérêt pour le Maroc d’avoir autorité sur ce territoire ?

Et s’il venait qu’à devenir marocain ce serait une mauvaise nouvelle pour tous les clandestins qui veulent rejoindre l’Europe par la force et une bonne pour les européens qui tentent de bloquer les passoires. Malheureusement si l'avenir de ce territoire extra-européen devait se décider par référendum,la population qui y habitent voterait contre son rattachement au Maroc.

Les comparaisons des différents territoires sur des questions référendaires sur des autonomies et indépendance est très difficile. Crimée, Écosse, Catalogne, Québec, Pays Balte, Croatie, Slovénie, Slovaquie, ce sont des cas très différents.

Modifié 26 mars 2014 par MicheldeMtl

[MicheldeMtl]

Le vote FN n’est plus seulement « pure souche » dans les cités des quartiers nord de Marseille,.

http://youtu.be/Y5hIxnSpU-s

[soulman]

Ouch, beaucoup de très bonnes interventions (Caroline notamment, ta dernière explication était vraiment bonne), beaucoup aussi qui me hérissent. Pour commencer, tournez le comme bon vous semble, j'ai juste deux mots : FRONT NATIONAL. Rien de très nuancé là-dedans. Un parti basé sur la haine, pour la haine. Rempli de gens très intelligents, certes, mais qui dans le fond reste et restera un cheval de Troyes pour l’extrémisme de droite. Ils ont nuancé leur approche, élargi leur démagogie, ils travaillent depuis plus de 15 ans sur leur image, LePen était dérangeant pour eux parce qu'il n'était pas capable de camoufler la raison d'être de ce parti pris, alors que des Megret, Golnich et consorts travaillaient tant pour nous faire oublier ce pour quoi ce monstre avait été crée. Quand il a enfin pris du recul, la machine s'est mise en marche. Je ne les diabolise pas, ouh non, je les vois juste avec assez de distance pour les percevoir pour ce qu'ils sont. Leur programme est tellement large qu'ils trouveront toujours un point sur lequel vous serez d'accord avec eux. Les artisans, les commerçants, les personnes agées, etc.

Mon deuxième point, c'est ce débat sur l'immigration choisie au Canada et pas en France. Je ne vais pas faire vos devoirs pour vous, faites une recherche wikipedia ou google sur "vagues d'immigration en France". La France est allé chercher ces premières vagues d'immigration, parce que la France avait BESOIN de ces immigrés. Italiens surtout (qui vivaient le même racisme que les africains d'aujourd'hui soit dit en passant, ils ont vécu divers pogroms, à Lyon notamment) puis maghrébins par héritage de notre colonialisme forcené et honteux. D'ailleurs ces premières vagues n'étaient en rien des immigrés, ils faisaient partie intégrante du vaste "empire" français. Après les avoir envahis, exploités, la moindre des choses c'est qu'ils pouvaient venir s'installer non ? Évidemment, on aimerait tous trouver une solution pour la porosité des frontières, parce q'on ne pourrait pas englober toute la population qui souhaiterait venir. Mais si je fais taire cette petite voix réaliste et pragmatique, pourquoi est-ce que le fait d'avoir eu la malchance de naître dans un pays pauvre, en guerre devrait interdire à quiconque de vouloir mieux pour ses enfants ? Je veux pas être cliché, mais quand j'étais éducateur, j'en ai vu tellement des hommes qui avaient tout risqué, tout abandonné pour venir illégalement dans un pays qu'ils pensaient meilleur pour leurs enfants ? C'était des travailleurs acharnés, des gens courageux, honteux de ne pas pouvoir lire le français correctement contrairement à leurs enfants qui allaient à l'école. Comme le dit Caroline, on mélange tout. Si on parle de sans-papiers, ils ne profitent pas du système. Si ils veulent vivre ils doivent travailler, fort, dans des conditions évidemment pires que les notres. Et si on parle de quelqu'un qui vit sur les aides, ce n'est plus un illégal, c'est donc un Francais comme nous tous.

Je comprends la logique de l'immigration choisie, et tout ça, mais si un parti comme le FN passait au Canada, on pourrait demander à tous les gens qui ne seraient pas nés ici de retourner d'où ils viennent par le premier avion, à ceux devenus citoyens de renoncer à l'un de leurs deux passeports, sans parler des préférences nationales pour les natifs de souche.

Bref, excusez de la longueur du message, je pourrais en parler des heures, la noblesse et la beauté de la démocratie c'est que tout le monde peut voter pour qui il veut, mais n'oubliez jamais pourquoi ce parti a été crée et leur donner votre voix c'est cautionner leur but premier, que vous le vouliez ou non.

[SoFarSoGood]

Etant Lyonnais, ça m’intéresse de savoir à quel pogrom fait tu référence ? La mort d un marquis après une partie de jeu de paume ou un italien avait été accusé de complot ? Il y avait eu effectivement des attaques d'italiens et de leurs boutiques dans toute la ville. Mais alors vraiment ça date cette affaire.

Ca m’intéresse pour ma culture personnelle s'il y a eu d 'autres faits. En tout cas aucun italien ne m'a jamais parlé de ça mais je ne doute pas qu'ils ont été très mal reçu au départ,tout comme les Polonais, mais comme partout en France.

Je suis d'accord avec certaines parties de ton texte mais les personnes qui sont venu lorsque la France avait besoin d'eux c est tout de même une situation différente de 2014 et de la passoire qu est devenu l'Europe.

encore une fois il ne faut pas confondre critiquer une politique d'immigration et être raciste ou anti étranger.

Dommage la fin de ton argumentaire est assez cliché, le front national ne prévois pas de renvoyer chez eux les immigrés réguliers, et encore moins les anciennes générations d'immigrés. Ce sont des Français.

Il n y aura pas de milices en bottes dans les rues des mairies fn.

L'historique des partis politique, ils sont tous pareil, entre Mitterand et la francisque, les verts avec Conhn bendhit et la pédophilie, les morts du communisme ...

Modifié 26 mars 2014 par SoFarSoGood

[Niklasky]

Ouch, beaucoup de très bonnes interventions (Caroline notamment, ta dernière explication était vraiment bonne), beaucoup aussi qui me hérissent. Pour commencer, tournez le comme bon vous semble, j'ai juste deux mots : FRONT NATIONAL. Rien de très nuancé là-dedans. Un parti basé sur la haine, pour la haine. Rempli de gens très intelligents, certes, mais qui dans le fond reste et restera un cheval de Troyes pour l’extrémisme de droite. Ils ont nuancé leur approche, élargi leur démagogie, ils travaillent depuis plus de 15 ans sur leur image, LePen était dérangeant pour eux parce qu'il n'était pas capable de camoufler la raison d'être de ce parti pris, alors que des Megret, Golnich et consorts travaillaient tant pour nous faire oublier ce pour quoi ce monstre avait été crée. Quand il a enfin pris du recul, la machine s'est mise en marche. Je ne les diabolise pas, ouh non, je les vois juste avec assez de distance pour les percevoir pour ce qu'ils sont. Leur programme est tellement large qu'ils trouveront toujours un point sur lequel vous serez d'accord avec eux. Les artisans, les commerçants, les personnes agées, etc.

Mon deuxième point, c'est ce débat sur l'immigration choisie au Canada et pas en France. Je ne vais pas faire vos devoirs pour vous, faites une recherche wikipedia ou google sur "vagues d'immigration en France". La France est allé chercher ces premières vagues d'immigration, parce que la France avait BESOIN de ces immigrés. Italiens surtout (qui vivaient le même racisme que les africains d'aujourd'hui soit dit en passant, ils ont vécu divers pogroms, à Lyon notamment) puis maghrébins par héritage de notre colonialisme forcené et honteux. D'ailleurs ces premières vagues n'étaient en rien des immigrés, ils faisaient partie intégrante du vaste "empire" français. Après les avoir envahis, exploités, la moindre des choses c'est qu'ils pouvaient venir s'installer non ? Évidemment, on aimerait tous trouver une solution pour la porosité des frontières, parce q'on ne pourrait pas englober toute la population qui souhaiterait venir. Mais si je fais taire cette petite voix réaliste et pragmatique, pourquoi est-ce que le fait d'avoir eu la malchance de naître dans un pays pauvre, en guerre devrait interdire à quiconque de vouloir mieux pour ses enfants ? Je veux pas être cliché, mais quand j'étais éducateur, j'en ai vu tellement des hommes qui avaient tout risqué, tout abandonné pour venir illégalement dans un pays qu'ils pensaient meilleur pour leurs enfants ? C'était des travailleurs acharnés, des gens courageux, honteux de ne pas pouvoir lire le français correctement contrairement à leurs enfants qui allaient à l'école. Comme le dit Caroline, on mélange tout. Si on parle de sans-papiers, ils ne profitent pas du système. Si ils veulent vivre ils doivent travailler, fort, dans des conditions évidemment pires que les notres. Et si on parle de quelqu'un qui vit sur les aides, ce n'est plus un illégal, c'est donc un Francais comme nous tous.

Je comprends la logique de l'immigration choisie, et tout ça, mais si un parti comme le FN passait au Canada, on pourrait demander à tous les gens qui ne seraient pas nés ici de retourner d'où ils viennent par le premier avion, à ceux devenus citoyens de renoncer à l'un de leurs deux passeports, sans parler des préférences nationales pour les natifs de souche.

Bref, excusez de la longueur du message, je pourrais en parler des heures, la noblesse et la beauté de la démocratie c'est que tout le monde peut voter pour qui il veut, mais n'oubliez jamais pourquoi ce parti a été crée et leur donner votre voix c'est cautionner leur but premier, que vous le vouliez ou non.

Personnellement je ne parlais pas particulierement des sans-papiers. En les prenant au cas par cas, je ne doute pas qu'il y a des drames humains. Cela dit, je doute que ca represente une forte proportion des immigres.

L'immigration en France en general est inquietante, car elle n'est motivee par aucun besoin economique. Au contraire, on laisse entrer des immigres, legalement, sans pouvoir derriere leur offrir la moindre perspective d'emploi ni d'avenir. On les accepte pour ensuite les parker dans des HLM et leur donner les minimas sociaux. Ce n'est pas non plus une maniere de traiter les immigrants ni une maniere de les integrer.

L'emploi est le premier facteur d'integration, et force est de constater qu'en France, on n'en a pas a leur offrir.

Ensuite pour ce qui concerne ta transposition du FN au Canada, elle me parait completement fausse etant donne que le FN n'a jamais meme suggere de renvoyer dans un autre pays les gens qui ne sont pas nes en France ni de reserver la preference nationale aux Francais de souche. C'est quoi d'ailleurs un Francais de souche ?

Je te rappelle enfin qu'au Canada il y a deja la preference nationale. Ca ne me parait pas relever du fascisme.

[soulman]

Etant Lyonnais, ça m’intéresse de savoir à quel pogrom fait tu référence ? La mort d un marquis après une partie de jeu de paume ou un italien avait été accusé de complot ? Il y avait eu effectivement des attaques d'italiens et de leurs boutiques dans toute la ville. Mais alors vraiment ça date cette affaire.

Ca m’intéresse pour ma culture personnelle s'il y a eu d 'autres faits. En tout cas aucun italien ne m'a jamais parlé de ça mais je ne doute pas qu'ils ont été très mal reçu au départ,tout comme les Polonais, mais comme partout en France.

Je suis d'accord avec certaines parties de ton texte mais les personnes qui sont venu lorsque la France avait besoin d'eux c est tout de même une situation différente de 2014 et de la passoire qu est devenu l'Europe.

encore une fois il ne faut pas confondre critiquer une politique d'immigration et être raciste ou anti étranger.

Dommage la fin de ton argumentaire est assez cliché, le front national ne prévois pas de renvoyer chez eux les immigrés réguliers, et encore moins les anciennes générations d'immigrés. Ce sont des Français.

Il n y aura pas de milices en bottes dans les rues des mairies fn.

L'historique des partis politique, ils sont tous pareil, entre Mitterand et la francisque, les verts avec Conhn bendhit et la pédophilie, les morts du communisme ...

Des massacres d'italiens sur des chantiers, il y en a plusieurs. Celui-là par exemple : http://www.telerama.fr/livres/le-massacre-des-italiens-aigues-mortes-17-aout-1893,52116.php

Dans les mêmes années il y avait des émeutes "anti-belges". Ce que je veux dire par là, c'est que ce n'est pas nouveau, on a toujours eu un rapport à notre immigration difficile, mais un siècle plus tard, Italiens et Belges sont parfaitement assimilés. Il en sera de même pour tout type d'immigration, tôt ou tard ils seront acceptés et intégrés. Mais ceci dit, là je m'adresse à d'autres, je n'ai qualifié personne de raciste sur ce forum, soyons clairs, hein, je parle en général .

Quand au fait que la fin de mon argumentaire est "cliché", je ne suis pas d'accord. Il est un peu manichéen, sans doute, mais j'ai pendant des années étudié sur le front national, ses origines, j'avais écrit des articles sur ses dirigeants. J'avais même été interviewer Mégret, un homme d'une redoutable intelligence, très systématique. Et si je n'ai pas lu leur dernière plateforme, dans leurs précédentes ils avaient des mentions qui stipulaient qu'on ne pouvait être considéré comme Français que si on était né ou arrivé avant X date au pays. Ca m'avait marqué, parce qu'étant né en Espagne, je ne cadrais plus avec leur définition d'un Français.

Modifié 26 mars 2014 par soulman

[soulman]

Ouch, beaucoup de très bonnes interventions (Caroline notamment, ta dernière explication était vraiment bonne), beaucoup aussi qui me hérissent. Pour commencer, tournez le comme bon vous semble, j'ai juste deux mots : FRONT NATIONAL. Rien de très nuancé là-dedans. Un parti basé sur la haine, pour la haine. Rempli de gens très intelligents, certes, mais qui dans le fond reste et restera un cheval de Troyes pour l’extrémisme de droite. Ils ont nuancé leur approche, élargi leur démagogie, ils travaillent depuis plus de 15 ans sur leur image, LePen était dérangeant pour eux parce qu'il n'était pas capable de camoufler la raison d'être de ce parti pris, alors que des Megret, Golnich et consorts travaillaient tant pour nous faire oublier ce pour quoi ce monstre avait été crée. Quand il a enfin pris du recul, la machine s'est mise en marche. Je ne les diabolise pas, ouh non, je les vois juste avec assez de distance pour les percevoir pour ce qu'ils sont. Leur programme est tellement large qu'ils trouveront toujours un point sur lequel vous serez d'accord avec eux. Les artisans, les commerçants, les personnes agées, etc.

Mon deuxième point, c'est ce débat sur l'immigration choisie au Canada et pas en France. Je ne vais pas faire vos devoirs pour vous, faites une recherche wikipedia ou google sur "vagues d'immigration en France". La France est allé chercher ces premières vagues d'immigration, parce que la France avait BESOIN de ces immigrés. Italiens surtout (qui vivaient le même racisme que les africains d'aujourd'hui soit dit en passant, ils ont vécu divers pogroms, à Lyon notamment) puis maghrébins par héritage de notre colonialisme forcené et honteux. D'ailleurs ces premières vagues n'étaient en rien des immigrés, ils faisaient partie intégrante du vaste "empire" français. Après les avoir envahis, exploités, la moindre des choses c'est qu'ils pouvaient venir s'installer non ? Évidemment, on aimerait tous trouver une solution pour la porosité des frontières, parce q'on ne pourrait pas englober toute la population qui souhaiterait venir. Mais si je fais taire cette petite voix réaliste et pragmatique, pourquoi est-ce que le fait d'avoir eu la malchance de naître dans un pays pauvre, en guerre devrait interdire à quiconque de vouloir mieux pour ses enfants ? Je veux pas être cliché, mais quand j'étais éducateur, j'en ai vu tellement des hommes qui avaient tout risqué, tout abandonné pour venir illégalement dans un pays qu'ils pensaient meilleur pour leurs enfants ? C'était des travailleurs acharnés, des gens courageux, honteux de ne pas pouvoir lire le français correctement contrairement à leurs enfants qui allaient à l'école. Comme le dit Caroline, on mélange tout. Si on parle de sans-papiers, ils ne profitent pas du système. Si ils veulent vivre ils doivent travailler, fort, dans des conditions évidemment pires que les notres. Et si on parle de quelqu'un qui vit sur les aides, ce n'est plus un illégal, c'est donc un Francais comme nous tous.

Je comprends la logique de l'immigration choisie, et tout ça, mais si un parti comme le FN passait au Canada, on pourrait demander à tous les gens qui ne seraient pas nés ici de retourner d'où ils viennent par le premier avion, à ceux devenus citoyens de renoncer à l'un de leurs deux passeports, sans parler des préférences nationales pour les natifs de souche.

Bref, excusez de la longueur du message, je pourrais en parler des heures, la noblesse et la beauté de la démocratie c'est que tout le monde peut voter pour qui il veut, mais n'oubliez jamais pourquoi ce parti a été crée et leur donner votre voix c'est cautionner leur but premier, que vous le vouliez ou non.

Personnellement je ne parlais pas particulierement des sans-papiers. En les prenant au cas par cas, je ne doute pas qu'il y a des drames humains. Cela dit, je doute que ca represente une forte proportion des immigres.

L'immigration en France en general est inquietante, car elle n'est motivee par aucun besoin economique. Au contraire, on laisse entrer des immigres, legalement, sans pouvoir derriere leur offrir la moindre perspective d'emploi ni d'avenir. On les accepte pour ensuite les parker dans des HLM et leur donner les minimas sociaux. Ce n'est pas non plus une maniere de traiter les immigrants ni une maniere de les integrer.

L'emploi est le premier facteur d'integration, et force est de constater qu'en France, on n'en a pas a leur offrir.

Ensuite pour ce qui concerne ta transposition du FN au Canada, elle me parait completement fausse etant donne que le FN n'a jamais meme suggere de renvoyer dans un autre pays les gens qui ne sont pas nes en France ni de reserver la preference nationale aux Francais de souche. C'est quoi d'ailleurs un Francais de souche ?

Je te rappelle enfin qu'au Canada il y a deja la preference nationale. Ca ne me parait pas relever du fascisme.

Tes arguments sont bons, et je suis d'accord avec la majorité de ton texte. Je reste persuadé que c'est plus la politique d'intégration (ou de non intégration plutôt) qui amène tant de problèmes en France que l'immigration en soi. Mais le FN capitalise sur cet état de fait pour rallier un maximum d'insatisfaits sans exposer clairement le fondement même de son programme, qui oui, reste profondément extrémiste. Comme je le disais précédemment, c'est pour moi un cheval de Troyes. Et je n'ai pas parlé de fascisme, de bottes ni de milices. Quand au Canada qui applique déjà la préférence nationale, peut être. Je n'ai jamais dit que je trouvais le Canada irréprochable ni que j'assumais leur politique d'immigration. L'assimilation appliquée dans les grandes villes va créer de gros problèmes comme elle l'a fait à Londres.

Oui, bon, j'ai mêlé un peu vos deux commentaires dans les arguments, désolé, je travaille en même temps

[Niklasky]

Etant Lyonnais, ça m’intéresse de savoir à quel pogrom fait tu référence ? La mort d un marquis après une partie de jeu de paume ou un italien avait été accusé de complot ? Il y avait eu effectivement des attaques d'italiens et de leurs boutiques dans toute la ville. Mais alors vraiment ça date cette affaire.

Ca m’intéresse pour ma culture personnelle s'il y a eu d 'autres faits. En tout cas aucun italien ne m'a jamais parlé de ça mais je ne doute pas qu'ils ont été très mal reçu au départ,tout comme les Polonais, mais comme partout en France.

Je suis d'accord avec certaines parties de ton texte mais les personnes qui sont venu lorsque la France avait besoin d'eux c est tout de même une situation différente de 2014 et de la passoire qu est devenu l'Europe.

encore une fois il ne faut pas confondre critiquer une politique d'immigration et être raciste ou anti étranger.

Dommage la fin de ton argumentaire est assez cliché, le front national ne prévois pas de renvoyer chez eux les immigrés réguliers, et encore moins les anciennes générations d'immigrés. Ce sont des Français.

Il n y aura pas de milices en bottes dans les rues des mairies fn.

L'historique des partis politique, ils sont tous pareil, entre Mitterand et la francisque, les verts avec Conhn bendhit et la pédophilie, les morts du communisme ...

Des massacres d'italiens sur des chantiers, il y en a plusieurs. Celui-là par exemple : http://www.telerama.fr/livres/le-massacre-des-italiens-aigues-mortes-17-aout-1893,52116.php

Dans les mêmes années il y avait des émeutes "anti-belges". Ce que je veux dire par là, c'est que ce n'est pas nouveau, on a toujours eu un rapport à notre immigration difficile, mais un siècle plus tard, Italiens et Belges sont parfaitement assimilés. Il en sera de même pour tout type d'immigration, tôt ou tard ils seront acceptés et intégrés. Mais ceci dit, là je m'adresse à d'autres, je n'ai qualifié personne de raciste sur ce forum, soyons clairs, hein, je parle en général .

Oui tot ou tard ils seront assimiles et integres, ou pas. Si tu fais entrer trop de monde trop vite, particulierement venant d'une meme region du globe, tu te retrouves dans certaines villes ou regions avec une substitution de population. C'est ce qui s'est passe au Kosovo par exemple.

De plus tu parles d'Italiens et de Belges, et meme si on rajoute les Polonais, on a la affaire a des populations aux cultures beaucoup plus proches de la culture Francaise, et donc plus facilement integrables que les populations qui arrivent en masse en France depuis les annees 80 et qui ne sont toujours pas integrees au bout de la 2eme generation.

C'est sur qu'on ne leur a pas facilite le travail, encore une fois on les a parkes dans des cites HLM et on n'a pas su leur donner du travail, mais dans ce cas il aurait fallu stopper le flux migratoire, et si ca n'a pas pu etre fait a l'epoque, il faut le faire sans tarder. Ce qui ne veut pas dire qu'on va renvoyer chez eux les gens qui vivent legalement sur le sol Francais ou qui ont la nationalite Francaise par naturalisation, personne n'a suggere une telle chose.

Moi j'essaie de comprendre les gens qui votent FN, au lieu de les diaboliser. Et ce que je vois, c'est qu'une partie croissante de la population Francaise n'a plus confiance dans ses politiques et dans cette alternance PS-UMP qui dure depuis trop longtemps et qui ne fait que de la merde.

Personnellement, comme je l'ai deja dit, je ne voterai jamais FN car je n'approuve pas la majorite de leur programme. Seule la partie concernant le controle strict de l'immigration me parait une necessite qui devrait d'ailleurs figurer au programme de tout parti politique responsable. Cela dit, je me garderai bien de dire que le FN est plus dangereux que les partis d'extreme-gauche et meme que le PS. Le FN on ne les a jamais vus a l'oeuvre. Peut-etre qu'ils feront de la merde, on n'en sait rien. Par contre le PS on en est sur, on l'a constate maintes fois, ils font de la merde.

[Niklasky]

Ouch, beaucoup de très bonnes interventions (Caroline notamment, ta dernière explication était vraiment bonne), beaucoup aussi qui me hérissent. Pour commencer, tournez le comme bon vous semble, j'ai juste deux mots : FRONT NATIONAL. Rien de très nuancé là-dedans. Un parti basé sur la haine, pour la haine. Rempli de gens très intelligents, certes, mais qui dans le fond reste et restera un cheval de Troyes pour l’extrémisme de droite. Ils ont nuancé leur approche, élargi leur démagogie, ils travaillent depuis plus de 15 ans sur leur image, LePen était dérangeant pour eux parce qu'il n'était pas capable de camoufler la raison d'être de ce parti pris, alors que des Megret, Golnich et consorts travaillaient tant pour nous faire oublier ce pour quoi ce monstre avait été crée. Quand il a enfin pris du recul, la machine s'est mise en marche. Je ne les diabolise pas, ouh non, je les vois juste avec assez de distance pour les percevoir pour ce qu'ils sont. Leur programme est tellement large qu'ils trouveront toujours un point sur lequel vous serez d'accord avec eux. Les artisans, les commerçants, les personnes agées, etc.

Mon deuxième point, c'est ce débat sur l'immigration choisie au Canada et pas en France. Je ne vais pas faire vos devoirs pour vous, faites une recherche wikipedia ou google sur "vagues d'immigration en France". La France est allé chercher ces premières vagues d'immigration, parce que la France avait BESOIN de ces immigrés. Italiens surtout (qui vivaient le même racisme que les africains d'aujourd'hui soit dit en passant, ils ont vécu divers pogroms, à Lyon notamment) puis maghrébins par héritage de notre colonialisme forcené et honteux. D'ailleurs ces premières vagues n'étaient en rien des immigrés, ils faisaient partie intégrante du vaste "empire" français. Après les avoir envahis, exploités, la moindre des choses c'est qu'ils pouvaient venir s'installer non ? Évidemment, on aimerait tous trouver une solution pour la porosité des frontières, parce q'on ne pourrait pas englober toute la population qui souhaiterait venir. Mais si je fais taire cette petite voix réaliste et pragmatique, pourquoi est-ce que le fait d'avoir eu la malchance de naître dans un pays pauvre, en guerre devrait interdire à quiconque de vouloir mieux pour ses enfants ? Je veux pas être cliché, mais quand j'étais éducateur, j'en ai vu tellement des hommes qui avaient tout risqué, tout abandonné pour venir illégalement dans un pays qu'ils pensaient meilleur pour leurs enfants ? C'était des travailleurs acharnés, des gens courageux, honteux de ne pas pouvoir lire le français correctement contrairement à leurs enfants qui allaient à l'école. Comme le dit Caroline, on mélange tout. Si on parle de sans-papiers, ils ne profitent pas du système. Si ils veulent vivre ils doivent travailler, fort, dans des conditions évidemment pires que les notres. Et si on parle de quelqu'un qui vit sur les aides, ce n'est plus un illégal, c'est donc un Francais comme nous tous.

Je comprends la logique de l'immigration choisie, et tout ça, mais si un parti comme le FN passait au Canada, on pourrait demander à tous les gens qui ne seraient pas nés ici de retourner d'où ils viennent par le premier avion, à ceux devenus citoyens de renoncer à l'un de leurs deux passeports, sans parler des préférences nationales pour les natifs de souche.

Bref, excusez de la longueur du message, je pourrais en parler des heures, la noblesse et la beauté de la démocratie c'est que tout le monde peut voter pour qui il veut, mais n'oubliez jamais pourquoi ce parti a été crée et leur donner votre voix c'est cautionner leur but premier, que vous le vouliez ou non.

Personnellement je ne parlais pas particulierement des sans-papiers. En les prenant au cas par cas, je ne doute pas qu'il y a des drames humains. Cela dit, je doute que ca represente une forte proportion des immigres.

L'immigration en France en general est inquietante, car elle n'est motivee par aucun besoin economique. Au contraire, on laisse entrer des immigres, legalement, sans pouvoir derriere leur offrir la moindre perspective d'emploi ni d'avenir. On les accepte pour ensuite les parker dans des HLM et leur donner les minimas sociaux. Ce n'est pas non plus une maniere de traiter les immigrants ni une maniere de les integrer.

L'emploi est le premier facteur d'integration, et force est de constater qu'en France, on n'en a pas a leur offrir.

Ensuite pour ce qui concerne ta transposition du FN au Canada, elle me parait completement fausse etant donne que le FN n'a jamais meme suggere de renvoyer dans un autre pays les gens qui ne sont pas nes en France ni de reserver la preference nationale aux Francais de souche. C'est quoi d'ailleurs un Francais de souche ?

Je te rappelle enfin qu'au Canada il y a deja la preference nationale. Ca ne me parait pas relever du fascisme.

Tes arguments sont bons, et je suis d'accord avec la majorité de ton texte. Je reste persuadé que c'est plus la politique d'intégration (ou de non intégration plutôt) qui amène tant de problèmes en France que l'immigration en soi. Mais le FN capitalise sur cet état de fait pour rallier un maximum d'insatisfaits sans exposer clairement le fondement même de son programme, qui oui, reste profondément extrémiste. Comme je le disais précédemment, c'est pour moi un cheval de Troyes. Et je n'ai pas parlé de fascisme, de bottes ni de milices. Quand au Canada qui applique déjà la préférence nationale, peut être. Je n'ai jamais dit que je trouvais le Canada irréprochable ni que j'assumais leur politique d'immigration. L'assimilation appliquée dans les grandes villes va créer de gros problèmes comme elle l'a fait à Londres.

Oui, bon, j'ai mêlé un peu vos deux commentaires dans les arguments, désolé, je travaille en même temps

Mais comment connais-tu le fondement du programme du FN ? Perso je me fie a ce qui est officiel, le reste c'est des on-dit, et il y en a plein du meme genre dans les autres partis politiques.

Et Besancenot n'a-t-il pas ete le cheval de Troie de la LCR puis du NPA et par extension d'une bonne partie de l'extreme-gauche ? Ce gentil facteur proche du peuple qui veut plus d'egalite, en apparence ? Avec ses gentils discours il s'est attire la sympathie du peuple Francais, on le trouve sympa, on l'invite sur les plateau tele. Ce type la tu lui donnes un peu de pouvoir, et c'est une dictateur en puissance.

La preference nationale est appliquee au Canada, et je trouve ca tres bien. Je suis immigrant, c'est pour moi un privilege d'avoir ete accepte pour immigrer ici, je m'accommode du fait que je ne peux pas voter. Et si la loi sur la citoyennete devient plus contraignante, je m'en accommoderai. Je trouve normal que les Canadiens soient servis en premier, je suis chez eux. Si je ne suis pas content, je rentre chez moi. C'est d'ailleurs ce que font la moitie des immigrants Francais au Canada, ils rentrent chez eux.

[MicheldeMtl]

Ouch, beaucoup de très bonnes interventions (Caroline notamment, ta dernière explication était vraiment bonne), beaucoup aussi qui me hérissent. Pour commencer, tournez le comme bon vous semble, j'ai juste deux mots : FRONT NATIONAL. Rien de très nuancé là-dedans. Un parti basé sur la haine, pour la haine. Rempli de gens très intelligents, certes, mais qui dans le fond reste et restera un cheval de Troyes pour l’extrémisme de droite. Ils ont nuancé leur approche, élargi leur démagogie, ils travaillent depuis plus de 15 ans sur leur image, LePen était dérangeant pour eux parce qu'il n'était pas capable de camoufler la raison d'être de ce parti pris, alors que des Megret, Golnich et consorts travaillaient tant pour nous faire oublier ce pour quoi ce monstre avait été crée. Quand il a enfin pris du recul, la machine s'est mise en marche. Je ne les diabolise pas, ouh non, je les vois juste avec assez de distance pour les percevoir pour ce qu'ils sont. Leur programme est tellement large qu'ils trouveront toujours un point sur lequel vous serez d'accord avec eux. Les artisans, les commerçants, les personnes agées, etc.

Mon deuxième point, c'est ce débat sur l'immigration choisie au Canada et pas en France. Je ne vais pas faire vos devoirs pour vous, faites une recherche wikipedia ou google sur "vagues d'immigration en France". La France est allé chercher ces premières vagues d'immigration, parce que la France avait BESOIN de ces immigrés. Italiens surtout (qui vivaient le même racisme que les africains d'aujourd'hui soit dit en passant, ils ont vécu divers pogroms, à Lyon notamment) puis maghrébins par héritage de notre colonialisme forcené et honteux. D'ailleurs ces premières vagues n'étaient en rien des immigrés, ils faisaient partie intégrante du vaste "empire" français. Après les avoir envahis, exploités, la moindre des choses c'est qu'ils pouvaient venir s'installer non ? Évidemment, on aimerait tous trouver une solution pour la porosité des frontières, parce q'on ne pourrait pas englober toute la population qui souhaiterait venir. Mais si je fais taire cette petite voix réaliste et pragmatique, pourquoi est-ce que le fait d'avoir eu la malchance de naître dans un pays pauvre, en guerre devrait interdire à quiconque de vouloir mieux pour ses enfants ? Je veux pas être cliché, mais quand j'étais éducateur, j'en ai vu tellement des hommes qui avaient tout risqué, tout abandonné pour venir illégalement dans un pays qu'ils pensaient meilleur pour leurs enfants ? C'était des travailleurs acharnés, des gens courageux, honteux de ne pas pouvoir lire le français correctement contrairement à leurs enfants qui allaient à l'école. Comme le dit Caroline, on mélange tout. Si on parle de sans-papiers, ils ne profitent pas du système. Si ils veulent vivre ils doivent travailler, fort, dans des conditions évidemment pires que les notres. Et si on parle de quelqu'un qui vit sur les aides, ce n'est plus un illégal, c'est donc un Francais comme nous tous.

Je comprends la logique de l'immigration choisie, et tout ça, mais si un parti comme le FN passait au Canada, on pourrait demander à tous les gens quine seraient pas nés ici de retourner d'où ils viennent par le premier avion, à ceux devenus citoyens de renoncer à l'un de leurs deux passeports, sans parler des préférences nationales pour les natifs de souche.

Bref, excusez de la longueur du message, je pourrais en parler des heures, la noblesse et la beauté de la démocratie c'est que tout le monde peut voter pour qui il veut, mais n'oubliez jamais pourquoi ce parti a été crée et leur donner votre voix c'est cautionner leur but premier, que vous le vouliez ou non.

L'immigration n'est pas un droit mais un privilège, je sais bien que des associations et organisations de gauche planeurs dans un ciel immaculé voient cela comme un droit ou plutôt aimeraient que l'immigration soit un droit universelle. Cela est impossible parce que nous vivons sur une planète qui est peuplé d'hommes, de civilisations, de cultures différentes, pour que cela soit possible et même là, mais supposons que cela soit possible il faudrait que le monde c'est à dire les habitants de la planètes soient régis pas les mêmes normes, même valeurs, même rapport avec l'autre. Imagine des sans papiers hollandais qui débarquent au Yémen pour des raisons climatiques, oups , les locaux vont capoter quand ils verront les belles hollandaises se promener au marché de Sanaa. D'ailleurs ces déjà le cas dans certains quartiers de villes européennes.

http://dai.ly/x139gqs

La préférence dans beaucoup de pays est vu comme une chose normale, si cela est dans un pays Européen, c'est criminel, si c'est au sud de la méditerranée c'est normal. C'est un truc qui ne marche plus la repentance.

http://youtu.be/SAk3cp7yflg

Au Canada nous ne vivons pas les tensions qu'il y a en Europe. Évitons cela par une politique précise et cohérente ainsi les Québécois et les Canadiens n'auront pas idée de voter pour un parti anti -immigration.

Le Camp des Saints est un roman publié en 1973 de l'écrivain français Jean Raspail. Il décrit les conséquences d'une immigration massive sur la civilisation occidentale, la France en particulier. Bien sur la gauche bien pensante condamne un tel livre, donc cela va la peine de le lire.

Modifié 26 mars 2014 par MicheldeMtl