Les élections provinciales : le coup de départ

[SarahJade]

Tous mes amis sont pour la Charte, certains sont fédéralistes et d'autres PQ. Je ne suis pas d'accord quand on dit que le PQ ne respecte pas la volonté des Québécois. Je dirais que l'on dit cela de tous les partis quand on aime pas un projet de loi.

On parlera de la pertinence d'une charte quand on sera pas obligé de mourir sur les listes d'attente pour obtenir des soins médicaux, quand on attendra pas 22 heures à l'urgence, quand on aura accès à un médecin de famille avant d'avoir 100 ans, quand on donnera plus la moitié de notre salaire en impôt sans avoir de services, quand la justice, l'éducation, les services gouvernementaux auront du sens. Donc, au lieu de stigmatiser les immigrants avec un charte, on devrait reconnaitre leurs diplômes au plus vite, les intégrer au travail le plus tôt possible et accepter les quelques différences.

[dentan]

Tous mes amis sont pour la Charte, certains sont fédéralistes et d'autres PQ. Je ne suis pas d'accord quand on dit que le PQ ne respecte pas la volonté des Québécois. Je dirais que l'on dit cela de tous les partis quand on aime pas un projet de loi.

On parlera de la pertinence d'une charte quand on sera pas obligé de mourir sur les listes d'attente pour obtenir des soins médicaux, quand on attendra pas 22 heures à l'urgence, quand on aura accès à un médecin de famille avant d'avoir 100 ans, quand on donnera plus la moitié de notre salaire en impôt sans avoir de services, quand la justice, l'éducation, les services gouvernementaux auront du sens. Donc, au lieu de stigmatiser les immigrants avec un charte, on devrait reconnaitre leurs diplômes au plus vite, les intégrer au travail le plus tôt possible et accepter les quelques différences.

Ok alors tu iras te faire soigner par un médecin, une infirmière ou faire faire tes impôts par un comptable qui a obtenu son diplôme de certains pays! Ce ne sont que des exemples.

Modifié 2 avril 2014 par dentan

[kobico]

...

Modifié 2 avril 2014 par kobico

[veniziano]

Moi je voudrais juste comprendre une chose, je suis immigrant, sélectionné par le Québec et installé dans cette dernière province depuis moins de 8 mois, je n'ai pas encore le statut de citoyen canadien pour participer à un scrutin à l'échelle du Canada, mais concernant les élections provinciales, pourquoi il n'est pas possible de participer aux différents scrutins organisés par le Québec.

Certains partis politiques ne veulent pas du vote des immigrants qui sont majoritairement contre la séparation du Québec, la charte, etc. Pourtant, plusieurs immigrants connaissent plus la situation politique que bien des citoyens québécois...

Ta réponse est complètement à coté de la plaque. Aucun immigrant n'a le droit de vote dans aucune des provinces canadiennes.

La bonne réponse est: Le Canada étant un fédération de 10 provinces (plus les territoires), il y a forcément un gouvernement central (le fédéral) et des gouvernements provinciaux. C'est la citoyenneté canadienne qui donne le droit de vote dans les deux cas puisqu'il s'agit de deux paliers de gouvernement de la même entité, du même pays.

Oui je sais que seulement les citoyens canadiens peuvent voter. Par contre, ce fait pourrait être changé si la volonté politique était présente pour aller dans ce sens...

Tu en connais beaucoup des pays qui accordent le droit de vote aux étrangers (au sens de n'ayant pas la nationalité) ?

Et puis, il faut arrêter de colporter l'idée fausse que les "séparatistes" sont contre les immigrants. ll n'y aucun parti politique qui soit contre l'immigration, ce qui ne signifie pas des vues différentes quant à la façon de les intégrer.

Oui mais si les autres pays ne le font pas, est ce que le Canada doit les suivre aussi, pourquoi ne pas initier quelque chose de juste et qui en fera du Canada un modèle et même le leader en termes de libertés dans le monde.

De plus je ne pense pas que la comparaison du Canada avec d'autres pays soit vraiment juste, y a des différences de taille qui réside entre ces pays et le Canada, dans la mesure où ce dernier est une confédération, c'est-à-dire, une association de plusieurs provinces dont chacune réjouie d'une certaine autonomie telle que le pouvoir d'élire son premiers ministres ou pour celle de choisir ses propre programmes d'études. je me dis que ça serait peut être mieux de donner plus de pouvoir aux assemblés provinciaux, dans la mesure où ces derniers pourront avoir le droit de passer une loi telle que celle qui permet aux immigrants sélectionnés par une province et qui résident toujours dans cette même province de pouvoir participer aux différents scrutins organisés par cette dernière.

Modifié 2 avril 2014 par veniziano

[dentan]

Je pense que tu devrais réviser tes connaissances des règles de la Confédération Canadienne.

[SarahJade]

Tous mes amis sont pour la Charte, certains sont fédéralistes et d'autres PQ. Je ne suis pas d'accord quand on dit que le PQ ne respecte pas la volonté des Québécois. Je dirais que l'on dit cela de tous les partis quand on aime pas un projet de loi.

On parlera de la pertinence d'une charte quand on sera pas obligé de mourir sur les listes d'attente pour obtenir des soins médicaux, quand on attendra pas 22 heures à l'urgence, quand on aura accès à un médecin de famille avant d'avoir 100 ans, quand on donnera plus la moitié de notre salaire en impôt sans avoir de services, quand la justice, l'éducation, les services gouvernementaux auront du sens. Donc, au lieu de stigmatiser les immigrants avec un charte, on devrait reconnaitre leurs diplômes au plus vite, les intégrer au travail le plus tôt possible et accepter les quelques différences.

Ok alors tu iras te faire soigner par un médecin, une infirmière ou faire faire tes impôts par un comptable qui a obtenu son diplôme de certains pays! Ce ne sont que des exemples.

Les médecins des autres pays doivent pratiquement refaire leurs études au complet ici. On parle pratiquement de 10 ans d'étude! Il y aurait pas moyen de faire passer un test pour vérifier qu'il a bien les qualifications requises et faire quelques cours de perfectionnement au besoin? Ensuite la personne pourrait rapidement travailler et tout le monde serait gagnant!

Modifié 2 avril 2014 par SarahJade

[kobico]

Je suis d'avis qu'un touriste qui séjourne plus de 6 mois au Canada devrait avoir le droit de voter. Qu'en penses-tu?

Sérieusement, un modèle de liberté, dis-tu...? Harper vient de décider le contraire en rendant un peu plus long et compliqué le processus d'obtention de la citoyenneté canadienne. Il y a sûrement de bonnes raisons à cela.

Modifié 2 avril 2014 par kobico

[dentan]

Tous mes amis sont pour la Charte, certains sont fédéralistes et d'autres PQ. Je ne suis pas d'accord quand on dit que le PQ ne respecte pas la volonté des Québécois. Je dirais que l'on dit cela de tous les partis quand on aime pas un projet de loi.

On parlera de la pertinence d'une charte quand on sera pas obligé de mourir sur les listes d'attente pour obtenir des soins médicaux, quand on attendra pas 22 heures à l'urgence, quand on aura accès à un médecin de famille avant d'avoir 100 ans, quand on donnera plus la moitié de notre salaire en impôt sans avoir de services, quand la justice, l'éducation, les services gouvernementaux auront du sens. Donc, au lieu de stigmatiser les immigrants avec un charte, on devrait reconnaitre leurs diplômes au plus vite, les intégrer au travail le plus tôt possible et accepter les quelques différences.

Ok alors tu iras te faire soigner par un médecin, une infirmière ou faire faire tes impôts par un comptable qui a obtenu son diplôme de certains pays! Ce ne sont que des exemples.

Les médecins des autres pays doivent pratiquement refaire leurs études au complet ici. On parle pratiquement de 10 ans d'étude! Il y aurait pas moyen de faire passer un test pour vérifier qu'il a bien les qualifications requises et faire quelques cours de perfectionnement au besoin?

Il y a des tests mais il n'y a pas seulement les connaissances, il y a aussi la pratique.

Où as-tu lu que c'était 10 ans?

[kobico]

On parlera de la pertinence d'une charte quand on sera pas obligé de mourir sur les listes d'attente pour obtenir des soins médicaux, quand on attendra pas 22 heures à l'urgence, quand on aura accès à un médecin de famille avant d'avoir 100 ans, quand on donnera plus la moitié de notre salaire en impôt sans avoir de services, quand la justice, l'éducation, les services gouvernementaux auront du sens. Donc, au lieu de stigmatiser les immigrants avec un charte, on devrait reconnaitre leurs diplômes au plus vite, les intégrer au travail le plus tôt possible et accepter les quelques différences.

Tu fais A ou B alors que l'on peut faire A+B. Il ne faut pas être aussi exclusif!

[SarahJade]

Il y a des tests mais il n'y a pas seulement les connaissances, il y a aussi la pratique.

Où as-tu lu que c'était 10 ans?

Je l'ai pas lu, je l'ai constaté en ayant travaillé dans une université et cotoyé des gens qui doivent refaire leur formation au complet dans plusieurs domaines d'étude, particulièrement en santé.

Modifié 2 avril 2014 par SarahJade

[kobico]

Tu fais A ou B alors que A+B sont possibles. Faut pas être exclusif de même!

Puisque la plupart des services essentiels sont en déclin depuis des années je suis pas sûr que A + B soit possible... Donc mettons de côté la charte inutile et procédons par priorité...

Ce que tu dis est faux. Une société qui tourne rond, c'est bien plus qu'une affaire d'économie même si cette composante est très importante.

[SarahJade]

Tu fais A ou B alors que A+B sont possibles. Faut pas être exclusif de même!

Puisque la plupart des services essentiels sont en déclin depuis des années je suis pas sûr que A + B soit possible... Donc mettons de côté la charte inutile et procédons par priorité...

Ce que tu dis est faux. Une société qui tourne rond, c'est bien plus qu'une affaire d'économie même si cette composante est très importante.

Je parle pas juste d'économie, je parle de santé, éducation, justice, services aux personnes vulnérables. Il y a beaucoup de pains sur la planche avant de s'attarder au port du voile ou d'une croix....

[veniziano]

Je suis d'avis qu'un touriste qui séjourne plus de 6 mois au Canada devrait avoir le droit de voter. Qu'en penses-tu?

Sérieusement, un modèle de liberté, dis-tu...? Harper vient de décider le contraire en rendant un peu plus long et compliqué le processus d'obtention de la citoyenneté canadienne. Il y a sûrement de bonnes raisons à cela.

Tu compares un touriste avec un résident permanent du Canada, qui a été sélectionné par le Québec et qui réside, travaille, paye ces impôts ..... etc dans cette province? encore faut-il comparer ce qui est comparable !

Perso je défend une cause juste (du moins comment je la perçois), et je propose un projet qui me semble équitable pour tous le monde afin que les choses soient équitables à tous le monde dans notre pays qui est le Canada, sauf que voila y a certaines personnes malheureusement qui ne veulent voir le Canada que sur mesure à eux seules.

[kobico]

Tu fais A ou B alors que A+B sont possibles. Faut pas être exclusif de même!

Puisque la plupart des services essentiels sont en déclin depuis des années je suis pas sûr que A + B soit possible... Donc mettons de côté la charte inutile et procédons par priorité...

Ce que tu dis est faux. Une société qui tourne rond, c'est bien plus qu'une affaire d'économie même si cette composante est très importante.

Je parle pas juste d'économie, je parle de santé, éducation, justice, services aux personnes vulnérables. Il y a beaucoup de pains sur la planche avant de s'attarder au port du voile ou d'une croix....

Encore une fois, tu fais dans la démagogie. L'aspect "port du voile ou croix" n'est qu'une infime partie de la charte qui elle-même résulte de l'inaction du gouvernement libéral précédent qui, par peur de perdre des votes..., avait mis sur la tablette 13 le rapport de la commission Bouchard-Taylor.

[dentan]

Il y a des tests mais il n'y a pas seulement les connaissances, il y a aussi la pratique.

Où as-tu lu que c'était 10 ans?

Je l'ai pas lu, je l'ai constaté en ayant travaillé dans une université et cotoyé des gens qui doivent refaire leur formation au complet dans plusieurs domaines d'étude, particulièrement en santé.

Ils venaient de quel pays ces personnes? Il ne faut pas oublier que les médecins de certains pays sont tellement bons que même le président va se faire soigner à l'étranger.

Modifié 2 avril 2014 par dentan

[SarahJade]

Tu fais A ou B alors que A+B sont possibles. Faut pas être exclusif de même!

Puisque la plupart des services essentiels sont en déclin depuis des années je suis pas sûr que A + B soit possible... Donc mettons de côté la charte inutile et procédons par priorité...

Ce que tu dis est faux. Une société qui tourne rond, c'est bien plus qu'une affaire d'économie même si cette composante est très importante.

Je parle pas juste d'économie, je parle de santé, éducation, justice, services aux personnes vulnérables. Il y a beaucoup de pains sur la planche avant de s'attarder au port du voile ou d'une croix....

Encore une fois, tu fais dans la démagogie. L'aspect "port du voile ou croix" n'est qu'une infime partie de la charte qui elle-même résulte de l'inaction du gouvernement libéral précédent qui, par peur de perdre des votes..., avait mis sur la tablette 13 le rapport de la commission Bouchard-Taylor.

C'est exactement ce que je disais plus tôt. Discours habituel du PQ : C'est la faute du gouvernement précédent. Je maintiens mon point, c'est pas de la démagogie mais un fait. La charte est futile et les priorités sont ailleurs.

[kobico]

Tu fais A ou B alors que A+B sont possibles. Faut pas être exclusif de même!

Puisque la plupart des services essentiels sont en déclin depuis des années je suis pas sûr que A + B soit possible... Donc mettons de côté la charte inutile et procédons par priorité...

Ce que tu dis est faux. Une société qui tourne rond, c'est bien plus qu'une affaire d'économie même si cette composante est très importante.

Je parle pas juste d'économie, je parle de santé, éducation, justice, services aux personnes vulnérables. Il y a beaucoup de pains sur la planche avant de s'attarder au port du voile ou d'une croix....

Encore une fois, tu fais dans la démagogie. L'aspect "port du voile ou croix" n'est qu'une infime partie de la charte qui elle-même résulte de l'inaction du gouvernement libéral précédent qui, par peur de perdre des votes..., avait mis sur la tablette 13 le rapport de la commission Bouchard-Taylor.

C'est exactement ce que je disais plus tôt. Discours habituel du PQ : C'est la faute du gouvernement précédent. Je maintiens mon point, c'est pas de la démagogie mais un fait. La charte est futile et les priorités sont ailleurs.

Ok, c'est ton point de vue. Est-ce que tu trouves aussi futile la constitution canadienne, la charte des droits de la personne, le code civil, afin, tous les textes qui régissent les règles et valeurs de la société canadienne?

[SarahJade]

Tu fais A ou B alors que A+B sont possibles. Faut pas être exclusif de même!

Puisque la plupart des services essentiels sont en déclin depuis des années je suis pas sûr que A + B soit possible... Donc mettons de côté la charte inutile et procédons par priorité...

Ce que tu dis est faux. Une société qui tourne rond, c'est bien plus qu'une affaire d'économie même si cette composante est très importante.

Je parle pas juste d'économie, je parle de santé, éducation, justice, services aux personnes vulnérables. Il y a beaucoup de pains sur la planche avant de s'attarder au port du voile ou d'une croix....

Encore une fois, tu fais dans la démagogie. L'aspect "port du voile ou croix" n'est qu'une infime partie de la charte qui elle-même résulte de l'inaction du gouvernement libéral précédent qui, par peur de perdre des votes..., avait mis sur la tablette 13 le rapport de la commission Bouchard-Taylor.

C'est exactement ce que je disais plus tôt. Discours habituel du PQ : C'est la faute du gouvernement précédent. Je maintiens mon point, c'est pas de la démagogie mais un fait. La charte est futile et les priorités sont ailleurs.

Ok, c'est ton point de vue. Est-ce que tu trouves aussi futile la constitution canadienne, la charte des droits de la personne, le code civil, afin, tous les textes qui régissent les règles et valeurs de la société canadienne?

Non tous des éléments très très très importants mais n'ayant aucun lien avec une quelconque charte.

Modifié 2 avril 2014 par SarahJade

[veniziano]

Tu fais A ou B alors que A+B sont possibles. Faut pas être exclusif de même!

Puisque la plupart des services essentiels sont en déclin depuis des années je suis pas sûr que A + B soit possible... Donc mettons de côté la charte inutile et procédons par priorité...

Ce que tu dis est faux. Une société qui tourne rond, c'est bien plus qu'une affaire d'économie même si cette composante est très importante.

Je parle pas juste d'économie, je parle de santé, éducation, justice, services aux personnes vulnérables. Il y a beaucoup de pains sur la planche avant de s'attarder au port du voile ou d'une croix....

En tout cas je pense pas que le fait d'attendre 22 heures aux urgences est à l'origine d'une personne que j'ai croisé le jour même et qui portait une croix !

C'est une vieille technique cela de la part des responsables politiques à travers le monde entier d'ailleurs, de faire l'impasse sur les vrais et importans sujets de la société en déviant les débâts sur des choses secondaires au lieu de reconnaitre leur échecs.

Même chose pour la stratégie adoptée par beaucoup de responsables politiques dans ce monde de jouer sur tous ce qui est sacré par rapport à la population locale afin d'augmenter leur électorat et y arriver à leur fin, vous pouvez par exemple voir dans les pays dits musulmans ou plus exactement dont la population est majoritairement musulmanes que certains politiciens adoptent beaucoup d'expressions religieuses dans leur discours, ou encore dans les pays démocratiques, où certains partis utilisent beaucoup des termes comme liberté et démocratie ...etc, et même chose qui se passe avec les dirrigeants du PQ qui jouent sur la sensibilité des gens (faire peur aux gens sur un éventuel retour de la religion au Québec afin de gagner d'avantage d'électeurs) en désignant un bouc émissaire (diaboliser les immigrants, surtout ceux de confession musulmane en leur portant le chapeau pour tout éventuel échec de leur politique). Le message est claire, c'est toujours : allignez-vous tous derrière nous, c'est le déluge qui va s'abbatre sur vous et il faut sauver notre pays, pour conclure par votez pour nous (les sauveurs) !

Modifié 2 avril 2014 par veniziano

[ciboulette71]

Tu fais A ou B alors que A+B sont possibles. Faut pas être exclusif de même!

Puisque la plupart des services essentiels sont en déclin depuis des années je suis pas sûr que A + B soit possible... Donc mettons de côté la charte inutile et procédons par priorité...

Ce que tu dis est faux. Une société qui tourne rond, c'est bien plus qu'une affaire d'économie même si cette composante est très importante.

Je parle pas juste d'économie, je parle de santé, éducation, justice, services aux personnes vulnérables. Il y a beaucoup de pains sur la planche avant de s'attarder au port du voile ou d'une croix....

Encore une fois, tu fais dans la démagogie. L'aspect "port du voile ou croix" n'est qu'une infime partie de la charte qui elle-même résulte de l'inaction du gouvernement libéral précédent qui, par peur de perdre des votes..., avait mis sur la tablette 13 le rapport de la commission Bouchard-Taylor.

C'est exactement ce que je disais plus tôt. Discours habituel du PQ : C'est la faute du gouvernement précédent. Je maintiens mon point, c'est pas de la démagogie mais un fait. La charte est futile et les priorités sont ailleurs.

Ok, c'est ton point de vue. Est-ce que tu trouves aussi futile la constitution canadienne, la charte des droits de la personne, le code civil, afin, tous les textes qui régissent les règles et valeurs de la société canadienne?

Partout, dans le monde, tu trouves les mêmes actes constitutifs d'une nation par élan protectionnisme (je n'ai pas dit conservateur) et respect humanitaire (dans le sens propre du terme)...sauf bien sûr dans les régimes dictatoriaux....Evidemment...ce n'est pas propre au Canada...

Autre chose: malheureusement nous avons accès en Europe au médical de façon beaucoup plus commode..le médecin de famille se déplace en quelques heures et il y a toujours un médecin de famille disponible pour n'importe quel patient...il n'y a jamais d'aussi graves attentes dans les urgences....le comparatif ne peut donc que condamner le canada..je t'avoue avoir peur de devoir me faire soigner ici pour quelque chose de sérieux...Enfin, si j'avais la possibilité de voter ici...je ne saurais vraiment pas vers qui me diriger ....et je peux oser avancer que beaucoup autour de moi rejettent le PQ pas à cause du programme mais à cause de Maroy...je vous laisse apprécier pourquoi....Il faut rappeler que les élections ne se limitent pas à faire voter la gente intelligente...mais à toucher le peuple dans ses visions plus restreintes...et je pense qu'elle a manqué le coche...désolée...

Modifié 2 avril 2014 par ciboulette71