Pourquoi n'ai-je rien à dire aux amis canadiens...

[Invité]

J'ai déjà eu la même impression Malemutekid. Cent fois je me suis endormi sur ma bière à 1 heure du matin en écoutant les gens échanger leurs impressions sur la meilleure variété de fromage à utiliser dans une salade ou s'il était mieux de passer par la 20 ou la 40 pour joindre Québec. Dans mon entourage il y a une forte tendance à ce genre de questions et peut-être que mig21 a raison qui sait?

Je me suis toutefois trouvé quelques complices pour "péter un coche" et puis ça va mieux depuis.

En tout cas c'est pas grave, on en voit des choses quand on fait son immersion culturelle c'est normal.

P.

[Zogu]

Les amis de ma copine sont des gens sympas, accueillants, généreux... Mais à chaque fois, les conversations tournent autour de la même chose : le prix des bagnoles, des chaînes Hi-Fi, des lecteurs de DVD ou des barbecues dernier cri, les taux d'intérêt, le remboursement de l'hypothèque, la dernière game de hockey ou de football, le dernier album de Shania Twain, les enfants, le prix des gardiennes, les meilleurs terrains de camping de la région, la construction d'une cabane dans le jardin pour ranger les outils, etc., etc.

Rien sur le cinéma, les bouquins, la politique internationale ou même intérieure, sur l'histoire, les jolies choses, apprécier un coucher de soleil ou un paysage, la bouffe, le cul, l'amitié, la vie, le pinard... (bon, ce que je dis fait pas mal caricature, mais quand même...) Tout est asceptisé. On se croirait dans une salle d'opération.

Tu es tombé sur des ti-coune à casquette. Change d'amis.

[Diego]

Rien sur le cinéma, les bouquins, la politique internationale ou même intérieure, sur l'histoire, les jolies choses, apprécier un coucher de soleil ou un paysage, la bouffe, le cul, l'amitié, la vie, le pinard... (bon, ce que je dis fait pas mal caricature, mais quand même...) Tout est asceptisé. On se croirait dans une salle d'opération.

Ça existe du monde qui parlent de tout ça ici. Tu sais, il est vrai que le côté "intello" des gens d'ici est peu souvent mis en valeur. Parle de culture et politique à ces même gens, tu pourrais être très surpris.

Quand je rencontre du nouveau monde, que je sois à Chibougamau ou à Bali, bien si ça clique pas, s'il n'y a pas d'intérêts communs au premier égard, je vais voir ailleurs. Les personnalités n'ont pas de frontière, il n'y a qu'une seule race humaine, tu peux trouver des gens qui voient la vie comme toi dans CHAQUE pays. C'est l'évidence.

Il existe une telle diversité de points de vue et de personnalités ici que tu ne fréquentes sans doute pas les milieux qui te conviendraient. Je connais des tonnes de Québécois qui en ont rien à foutre des chaînes Hi-Fi et autres victuailles superficielles....

Hey Zogu : kess t'a contre les calottes ?

[Benito]

Moi je ne trouve pas que les Québécois soit plus ou moins cartésiens que les français. Je ne trouve surtout qu'ils ne font pas autant de paraphrases que les français. Ils sont francs, directs. Ils n'ont pas de tabouts. Ils peuvent autant parler de cul ou d'argent sans être gêné. En France demander à quelqu'un combien il gagne serait impolis (j'en ai fait meintes fois l'expérience), peut-être moins pour ma génération.

Je trouve aussi que les Québécois s'intéresse plus à la politique. En France, j'en connais beaucoup pour qui la gauche et la droite ne représentent qu'un sens de direction.

D'un autre côté est-ce que mes amis sont représentatif de la population.

[Zogu]

Plus précisément, les québécois/canadiens/nord-américains n'ont jamais eu à faire une dissertation de leur vie; introduction, développement, conclusion n'ont jamais fait partie de notre processus mental.

T'expliqueras ça à mes profs au secondaire, au CEGEP et à l'université.

- Zogu, qui aime bien ça finalement les dissertations (à posteriori!)

[Diego]

Plus précisément, les québécois/canadiens/nord-américains n'ont jamais eu à faire une dissertation de leur vie; introduction, développement, conclusion n'ont jamais fait partie de notre processus mental. L'esprit cartésien est tout simplement inconnu chez nous dans le cadre de l'expression écrite et interpersonnelle.

Celle-ci m'avait effectivement échappé.

mig21, je suis désolé de t'apprendre que l'art de la dissertation est enseigné dans les CEGEPS depuis la nuit des temps. Par contre, se faire caractériser de Rabelaisien est un compliment ! Alors, en quelque sorte, ça balance ..

Diego - qui sait ce que c'est qu'une intro-développement-conclusion -

....franchement !

[Invité]

Je commence à en souffrir vraiment et je prends sur moi depuis trois ans déjà.

Y'a pas 36 solutions :

- changer de blonde

- ne plus sortir avec ta blonde et ses amis mais avec tes connaissances à toi

- sortir avec ta blonde et ses amis et lancer tes sujets de conversation préférés

- ou souffrir en silence

Bonne chance

NB

[Invité]

Je ne suis pas choqué par tes propos malemutekid mais je crois comme d'autres que tu n'es tout simplement pas tombé dans le bon jardin... Va cultiver ailleurs et tu récolteras de meilleurs fruits!

Bonne chance!

[Invité]

Alors,ca veut donc dire que mes examens de fin de session n'était que des textes sans structure ni paragraphes. Je croyais qu'on appelait ça une dissertation, mais si tu dit le contraire, tu as sûrement raison....

[Petit-Prince]

L'instinct grégaire de l'homme est ainsi fait : on attire souvent les gens qui nous ressemblent, ou qui partagent certaines de nos valeurs. Ainsi, des gens qui aiment parler CD, DVD, dernières sorties vidéos, vont attirer le même type d'individus... et donc, une personne qui ne sera pas vraiment intéressée par tout ça se sentira un peu mis à l'écart.

Cependant, comme cela a été dit plus haut, tu pourrais être surpris de voir que ces mêmes personnes que tu considères comme superficielles, peuvent également avoir des discussions plus en accord avec ce que tu recherches. Il faut juste en être l'initiateur.

En tout cas ici, j'ai vu de tout. Tout comme en France. J'ai vu des gens effectivement superficiels, mais d'autres extrêmement intéressants ! J'ai appris beaucoup sur la mentalité et sur l'identité des gens d'ici en écoutant les Québécois. Il n'est pas rare que des amis ou des collègues viennent me chercher justement pour parler de sujets plus sérieux... et même si nous ne sommes pas toujours d'accord, on parle de politique, d'indépendance, de religion... bref, de tout... et aussi de sujets plus légers comme les femmes, le sport, etc.

C'est un peu comme les amis, ça ne vient pas en claquant des doigts. On croit rencontrer une bonne personne, puis en fait, on se rend compte que l'on a rien en commun. Ça prend donc du temps...

Les amis de mes blondes n'étaient pas toujours intéressants... certains oui, d'autres assez ennuyeux. C'est comme ça.

Mais si tu vois que tu n'as pas de fun avec eux, faut pas insister... et plutôt se consacrer à créer son propre cercle d'amis.

À plus !

Jean-Philippe

[Invité]

Mais voilà, je suis allé il n'y a pas deux jours à un BBQ chez la meilleure amie de ma blonde, où il y avait une dizaine de personnes ; je n'ai pas -une fois de plus- arrêté de regarder ma montre en me demandant désespérement quand nous allions rentrer à la maison

Quand je vais chez ma belle famille (française) je ne quitte ma montre des yeux...

Quand j'étais étudiant et faisais des remplacements dans des Lycées/Collèges j'étais aussi attéré par le niveau des discussions dans la salle des profs (laver la voiture, la moquette...) seul le prof d'histoire/géo relavait le niveau et me faisait un cours tous les matins en me conduisant, ce qui me permettait de finir ma nuit.

Parler littérature/films est très difficile, il faut trouver des gens qui ont les mêmes goûts et les mêmes références, sinon on passe pour un pédant ou un plouc, au choix.

Quant à la politique, il n'y plus guère que sur les forums en ligne que l'on peut en discuter. Autrement ça tourne vite au vinaigre, quand ça ne dégénère pas en politiquement correct.

S

[chouchou22]

Peut être que tu n'arrives pas à participer aux conversations car tu n'en connais pas assez sur les sujets dont ils dissertent !

Mon conseil : prend un max de docs sur les derniers BBQ à la mode, fait toi un comparatif des prix en béton, vas sur Mappy.com et calcules le trajet le plus avantageux pour aller à Quebec (km, essence, qualité de route, tes chiffres devront être au mètre près, ça va épater tout le monde) et éventuellement, épate les en trouvant une autre route, encore mieux que les 2 autres: là tu deviendras le centre de la conversation le master du BBQ, le Magellan de l'autoroute !

JOUES LE JEU ! en tant qu'immigrant c'est à toi de t'adapter, au moins un minimum.

[Passemots]

Plus précisément, les québécois/canadiens/nord-américains n'ont jamais eu à faire une dissertation de leur vie; introduction, développement, conclusion n'ont jamais fait partie de notre processus mental. L'esprit cartésien est tout simplement inconnu chez nous dans le cadre de l'expression écrite et interpersonnelle.

Nous n'avons certainement pas fréquenté la même école. Tu as pourtant quelques années de plus que moi. Les bases de la dissertation, je les ai apprises pendant mon cours primaire. Évidemment, nous ne faisions alors que de brèves dissertations. Ensuite, dans le cadre de mes études secondaires, j'ai eu à faire des dissertations de plusieures pages. En passant, j'ai fait mes études dans le secteur public et non privé. Mes enfants, ont dans le premier cycle de leur primaire appris les bases de la dissertation. L'esprit cartésien ne fait tout simplement pas partie du processus mental de certaines personnes qu'elles soient américaines, européennes ou de tout autre origine.

Alors je trouve ton explication pas mal simpliste. Malemutedid est simplement tompé dans un groupe de personnes qui n'ont pas les mêmes intérêts que lui. Tous les français ne sont pas cultivés tout comme tous les québécois ne sont pas incultes.

Je ne doit pas être une vraie québécoise. Je parle politique, économie, lecture, cinéma, art, théâtre... mais dans une réunion conviviale ou des personnes de tous niveaux sont présentes, je ne fais pas étalage de ma culture. À moins que certains sujets soient abordés, je préfère demeurer au niveau de mes hôtes. C'est une simple question de respect. Je fréquente des personnes de tous les milieux, alors je finis par avoir l'occasion de parler de toutes sortes de sujets.

Tant qu'à toi Malemetukid, si le cercle d'amis de ta blonde ne convient pas à ton niveau intellectuel, fais-toi un cercle d'amis personnel. Je me questionne d'ailleurs sur le fait que tu n'aies pas d'amis propres à toi après trois ans de vie au Québec. Serait-ce que personne ici n'est à ta hauteur? N'y a-t-il pas dans ton milieu (travail, loisirs, voisins...) un québécois ou une québécoise qui ait les mêmes centres d'intérêt que toi.

Puis, lorsque l'esprit est à la fête, la majorité des personnes préfèrent les sujets légers. C'est plus reposant de rire et de s'amuser que de se chicaner et argumenter.

Amitiés,

Passemots

[malemutekid]

Merci pour vos messages.

Il est évident que la meilleure chose à faire est de se constituer son propre cercle d'amis et de faire un petit compromis de temps en temps.

Je tiens à dissiper quelques ambiguités ; il est possible que mon message n'ait pas été assez clair, il est également possible que certains forumistes l'aient mal interprété.

En aucun cas je n'ai affirmé dans mon message que les Canadiens (je dis "Canadiens" et non "Québécois" parce que je suis à Ottawa et que jusqu'à preuve du contraire le Québec n'est pas un État souverain) étaient tous incultes et que les Français étaient tous cultivés. Des discussions stériles et vides, J'en ai vu un paquet en France ! Et des conversations intelligentes, j'en ai déjà eu ici, malheureusement avec des gens avec qui je N,ai pâs noué de contact durable.

Deuxième chose, il va de soi que quand je suis en face des amis en question, j'évite de faire "étalage de ma culture", comme Passemots semble le suggérer... Simple question de politesse et d'intelligence (c'est-à-dire d'adaptation aux gens en face de qui on est). Mais bon, c'est toujours moi qui prends sur moi, qui fais l'effort, qui écoute poliment, qui essaye de me joindre à la conversation, et ça ma blonde ne semble pas le comprendre

Troisième chose, je ne demande pas des discussions d'intello ! L'intellectualisme parisien à la française, le snobisme de salon me font autant gerber que les ginos qui mettent une chaîne autour de la plaque d'immatriculation de leur Camaro !

Simplement un peu de variété dans les conversations... Quant à essayer de rencontrer des Français ici, histoire de retrouver des gens qui ont des références culturelles communes (je prends pas "culturel" dans le sens d' "intellectuel" mais dans le sens de "civilisationnel", si ce mot existe), je trouverais ça dommage. Les Français d'ici critiquent constamment le Canada ou démolissent constamment la France. Aucune vision équilibrée... J'aimerais aussi découvrir des Canadiens ! Il y en a forcément avec qui ça collerait !

Bises

[JayJay]

Mig, j'ai trouvé ton interprétation plutôt juste quoique caricaturale. Mais contrairement aux autres ci-dessus, je l'ai vraiment perçue comme étant caricaturale, alors je ne t'incendierai pas. Quant à moi, j'ai l'impression qu'il y a des lacunes sérieuses en culture générale, bien sûr, et en argumentation - cela dépend souvent des écoles où on est allés, et chacun a un "vécu" différent. Mais là n'est pas la question.

J'apprécie assez l'interprétation de Zogu qui dit que t'es malheureusement tombé sur des ti-counes à casquettes, malamute. On n'est pas tous comme ça, je t'assure.

Si ça peut te consoler (!), j'ai le sentiment de ne pouvoir discuter avec personne au boulot. Tout ce qui les intéresse, c'est Star Ac et Costco. Parfois ça s'approfondit un peu pour discuter problèmes de mamans (désolée mais c'est un sujet qui m'intéresse et qui peut parfois donner lieu à des échanges constructifs). J'essaie de m'adapter aux conversations pourtant. C'est pas tout le monde qui peut "disserter" sur le déconstructivisme russe. Mais en France... c'était pareil. Au boulot là-bas, il s'adonne que j'étais tombée sur des gens qui étaient cultivés et parlaient de tout. Mais je me souviens trop bien d'un épisode où une nouvelle assistante, à l'heure du déjeuner que l'on prenait tous ensemble, en refaisant le monde chaque fois, s'était mise à feuilleter les pages du Voici et nous interrompait en nous relatant les péripéties de telle ou telle starlette. Elle était d'une nounounerie jamais vue auparavant. Je pense que ça dépend du monde, c'est tout. Ottawa, c'est particulier aussi. Je trouve ça un peu plus "vide" intellectuellement que Montréal, personnellement. Donne-toi une chance, tu vas trouver (une nouvelle blonde? ).

Au fait, j'ai acheté une super belle tondeuse chez Sears et le weekend dernier on a installé la piscine!!!!!!!!!!!!!!!

[kremmig]

malemutekid, comme tu le dis toi-même, tu étais à un BBQ, alors quoi de plus normal que de parler de... BBQ

Heu.. Laurent ... si on a envie de parler de quelque chose de plus "léger" si tu "vois" ce que je veux dire ... comment on fait ?

Pour reprendre le débat, fort intéressant et qui ne dérape pas (encore plus intéressant) je dirais qu'après avoir vécu le même genre de situation que toi j'en suis arrivé à la conclusion suivante : je suis en décallage.

Parler avec une personne (du Québec, de France ou d'ailleurs) de l'Histoire, de problèmes politiques, de religion etc... mais se rendre compte qu'il y a comme réponse unique "mouai" ... et puis c'est tout ... ben c'est frustrant dans un certain sens. Ceci étant dit, je réponds de la même manière concernant le Hockey, la voiture XYZ avec un moteur blablabla ...

Les sujets d'interêts ne sont pas les mêmes mais cela ne veut pas dire que ces personnes ne sont pas intéressantes.

Comme beaucoup de forumistes t'ont conseillés, trouve toi une gang qui va fonctionner au même carburant que toi. Je suis certain que sur ce forum, toutes nationalités confondues, tu vas trouver ton bonheur.

Kremmig

[mig21]

Bonjour à tous et toutes,

En premier lieu, j'aimerai confirmer qu'effectivement, comme je l'ai dit à Alain, ma prémisse (Cartésiens de France et Rabelaisiens d'Amérique) est un commentaire d'ordre général et non spécifique. Par contre, je persiste et signe en affirmant que les deux sociétés sont basées sur des modèles de communication différent.

Comparons par exemple, le discours politique des élites des deux pays; lorsque Chirac, Jospin, Sarkozy, Raffarin, Douste-Blazy et tutti quanti s'expriment aux bulletins de nouvelles français vous avez droit à un profond exposé de 5 minutes minimum; les mêmes élites au Canada et vous avez droit à un ¨Sound bite¨ de 30 secondes où tout ce qui compte c'est la phrase clé qui résume la pensée du jour du politicien en question. Nos sociétés respectives mettent en exergue ce qui est considéré comme l'exemple à suivre et ce discours est reflété à l'intérieur de nos trames socio-culturelles respectives.

Maintenant, attention, je ne veux pas dire que l'un est mieux que l'autre, ce que j'affirme par contre, c'est que le message public et valorisé en France est celui d'une démonstration cartésienne et qu'en Amérique c'est le message court et direct. A contrario, vous allez toujours retrouver des exemples et des situations prouvant le contraire de ce que j'affirme mais c'est là le plaisir de discuter entre amis

Pour en revenir sur l'exercice de la dissertation dans le système scolaire québécois, il est à mon sens très peu utilisé comparativement à la France. Par exemple, à partir de la 6ième française (6 ième primaire au qc), l'étudiant français devra produire une dissertation par semaine. Par contre, très rarement le même étudiant français aura à faire une présentation verbale devant ses pairs. Mes enfants ont vécu cette différence en intégrant le système français (de la cp à la troisième).

Finalement, au risque de me répéter, c'est la personne qui réussira à intégrer la discipline et la rigueur du discours cartésien à la simplicité et le naturel du discours rabelaisien qui performera le mieux, en France ou en Amérique.

Tourelou

[JayJay]

Ouais, ça me plaît qd même bien, cette interprétation. J'ai franchement pas souvenir d'avoir fait plus d'une ou deux dissert à l'école secondaire. Mais j'ai fait sc. po. à l'univ et là ça y allait un peu plus fort.

Change de gang, Malamute. Ça se trouve. Si tu rencontres qq'un de mon entourage, je t'assure que tu n'entendras pas parler de hockey ni de pickup. À la rigueur un benchmark des prix des BBQ chez Sears... mais ça, si tu creuses, c'est signe de notre hédonisme latin.

Le problème aussi c'est que les gens se fient bcp à la tête ou au statut des gens pour déterminer s'ils seront intéressants.