La plupart des immigrants du Québec sont attachés au Canada

[Invité mckenzie]

Ben si tu es mêlée, je le suis aussi! En tout cas, qu'on soit descendant de colons français ou britanniques, il faut assumer les erreurs du passé à l'égard des Premières Nations. Pas culpabiliser individuellement mais assumer collectivement.

Les assumer oui c'est un fait. Le Quebec / Canada -- tout comem les autres pays -- iront-ils jusqu'a rendre les terres (qui pour certaines appartiennent depuis 200 ans et plus aux descendants des colons de l'epoque) aux tribus et peuples d'origine ? Iront-ils jusqu'a dedommager financierement -- une somme avec au moins 9 chiffres -- les premieres Nations ? etc .. etc ... car derriere la reconnaissance "morale" de ce qui a te fait par nos ancetres, il y a le spectre du dedomagement monetaire qui ne se satisfera pas d'une dedomagement symbolique.

Rendre les terres ? Les autochtones ne sont pas originaire du Canada mais d'Eurasie et ont migré au Canada par le détroit de Béring au fil des ans... et si les terres seraient rendues, tu devrais alors retourné en France, France qui s'enfonce dans la médiocrité économique, le chômage et la récession... Bref ça serait une très mauvaise idée... Vrai ?

Et si tu es ce que tu essaye de faire croire que tu es (en plus d'un ignard, cela va de soit) ce que tu expliques s'applique bien entendu à ton cas...

Encore une fois yow_lys, c'est une autre de tes conneries. Je suis né au Québec ( ce qui n'est pas ton cas ) et les Québécois sont très certainement chez eux au Québec comme les Américains sont chez eux aux États-Unis alors yow_lys arrête de cracher stupidement dans la soupe. Bref c'est toi l'ignard ici !

Et donc quand tu expliques que si les terres étaient rendues aux autochtones.... toi, supposé descendant de colons français et ou anglais (enfin bon on sait bien que tu n'es pas ce que tu prétends être), tu devrais dégager et retourner d'où tu viens­..

C,est con mais c'est juste l'histoire du Canada... Et les Québécois sont chez eux au Canada autant que les anglais étaient chez eux Inde, ou les français au Sénégal avant la décolonisation.

Je ne suis pas de ceux qui refont l'histoire, et le Canada est bien ce qu'il est maintenant, toutefois cela ne dois pas faire oublier le passé et à quel prix les Canadiens sont desormais chez eux.

yow_lys, ton argumention est particulièrement débile parce si on suit ton argumentation, les Français devraient quitter la France et retourner en Afrique puisque c'est là qu'origine l'espèce humaine... on fait juste appliquer ton argumentation imbécile là ! D'ailleurs les autochtones au Canada sont originaires d'Asie et ont migré au Canada par le détroit de Béring au fil des ans ( voir hyperlien à ce sujet dans mon message précédant ) donc si on applique ton argumentation, si les autochtones ont des revendications territoriales, ils devraient les faire en Asie puisque c'est là qu'ils sont originaires. Et c'est pas à cause des autochtones que tu as pu immigrer au Québec mais à cause du gouvernement du Québec et du Canada qui t'ont permis de quitter la médiocrité économique de la France pour une vie meilleure au Québec alors arrête de cracher stupidement dans le soupe en troll haineux et idiot et ingrat que tu es... un peu plus de respect pour la société québécoise qui t'as accueilli serait bienvenue.

Modifié 1 juin 2013 par mckenzie

[Invité mckenzie]

Sérieusement, plus je vous lis, plus je suis écoeuré. Ça fait un bout que j'évite d'intervenir - c'est meilleur pour ma santé -, je vais sans doute me faire bannir, mais vous allez savoir ce que je pense de vous avant.

Plus on te lis et plus on n'est écoeuré même nous les Québécois...voilà ça fait du bien de le dire!!!

Tu n'as AUCUN droit de parler au nom des Québécois, parle pour toi seulement...

[Invité mckenzie]

Vous vous prenez vraiment pour le sel de la terre, n'est-ce pas, à venir nous faire la leçon sur notre propre sol? Pauvres taches que vous êtes.

Je ne fais pas la leçon à "vous" car les québécois ne sont fort heureusement pas aussi timbrés que l'est McKenzie. Je fais la leçon à McKenzie qui est tout sauf éduqué ou respectable. Tu le sais comme tous ici McKenzie n'est qu'un idiot agressif et haineux qui jouit pour une raison très mystérieuse d'une clémence hallucinante de la modération qui tantôt annule son profil, puis le fait réapparaitre, désactive, autorise la création d'autre pseudos... bref... mystère.

La tâche salue l'homme respectueux et humble que tu es. J'aimerais savoir faire preuve d'un tel sens de la discussion....

Oh, il n'y a rien de mystérieux dans la tolérance de la modération à son égard: c'est l'un des rares Québécois qui intervienne encore ici, sur ce forum destiné initialement au rapprochement entre Québécois et Français. Les autres, comme moi, ont crissé leur camp, ou n'interviennent que rarement, tant ils sont écoeurés.

La modération a raison d'être tolérante envers les autres membres car la modération a été très tolérante envers yow_lys/franckgb qui a violé à de très nombreuses reprises les règlements de ce forum... alors la modération a raison d'être tolérante envers TOUS les membres de ce forum, c'est une question de justice et d'équité.

[LeBalladin]

Dis donc, MacKenzie qu'as-tu mangé ? Tu as une pêche du tonnerre.

On sera bientôt dans le forum "MacKenzie.com".

[karima76]

MacKenzie avec ses nombreux pseudos ici sur le forum dont a une dent contre tout ce qui maghrébin ou musulman pour en être plus précise vient encore une fois donner des leçons de tolérance aux gens

[Éric70]

Moi personnellement, les droits ancestraux je m'en fous carrément ce qui, dans les récents débats que je vois sur ce fil de discussion, me met plutôt du côté (une fois n'est pas coutume) de MacKenzie le Troll et de Ungeduld le Revenant,brandissant comme d'habitude son Rasoir en Or que lui avait ôté MacKenzie pendant si longtemps.

Oui je m'en fous carrément de ces conneries ancestrales. Je suis immigrant et très bien dans ma peau en tant que tel. Je ne veux pas savoir si les québécois, les anglo-canadiens ou les indigènes ont plus de droits que moi.

C'est dommage qu'on se mette à taquiner les québécois là-dessus. Il est vrai qu'ils nous les gonflent puissamment avec leur droit d'ancienneté, auquel on ne croit pas beaucoup voire pas du tout, mais il faudrait éviter pour autant de venir en renfort de ces (...) d'ivrognes tels que je les ai vus à Yellowknife et tels que je les vois à Whitehorse, qui vivent abondamment d'aides sociales, qui d'ailleurs sont largement mélangés de sorte qu'une majorité d'entre eux ne seraient probablement pas reconnus comme indigènes par leurs ancêtres, et qui en dépit de n'être qu'une poignée se mettent à bloquer le développement de ce pays, à la fois par leur attitude de sangsues et par leurs perpétuelles réclamations qui NE SONT PAS dans l'intérêt des immigrants.

Une de leurs façons de nous baratiner est de se la jouer écolo.A ce sujet là je dis : Ok, comparé avec des nord-américains typiques ils ont des trucs intéressants à dire concernant le respect de la nature, mais c'est très, très relatif. "Junk food", grosse bagnole, alcool, drogues etc : ils sont en réalité plus américains que les américains. Y compris leur musique ou leurs vêtements.

Des fainéants xénophobes et pleurnichards, voilà ce que ça donne dans la réalité.

"Pas de quartier".

Veux-tu donner tout les défauts du monde aux québécois par association de ce que tu as vu des autochtones dans les territoires ?

Est-ce que tu te rends compte juste une minute que tes propos sont xénophobes envers les autochtones ? C'est vraiment pathétique de voir qu'un immigrant critique la façon de vivre des autochtones, ils t'ont rien demandé eux si tu n'es pas content c'est à toi de ne pas aller là !!!

"Ils t'ont rien demandé, eux" ????

Quand on parcourt ces vastes territoires inoccupés, qu'on tombe parfois sur un de leurs villages de 50 habitants et qu'on voit le poids politique qu'ils peuvent prendre, et d'une certaine façon aussi le poids fiscal (car ils sont gourmands au possible), on se dit "p... c'est quoi ce délire ?". Et aux territoires nord-ouest, la fameuse "Affirmative Action Policy", les privilèges qui leur sont donnés de façon tout à fait officielle, hein : "ils t'ont rien demandé" ???

Si ça ne les botte pas de vivre dans le monde moderne, que NOUS avons apporté sur ce continent, qu'ils s'en retournent dans leurs tipis, voilà ce que je dis à ceux qui me racontent que je devrais faire demi tour. Je ne m'en retournerai pas plus que le feront les québécois ou les anglo-canadiens de souche européenne.

Pathétique !!!

On croirait un romain qui parle de la grandeur de Rome !

Il y aura toujours des injustices dans ce monde ! Si les autochtones sont ce qu'ils sont c'est principalement à cause du "fameux monde moderne" qu'il n'a pas su et ne sais pas comment les intégrer dans notre monde.

Pour développer le Grand Nord nous avons besoin d'eux et là nous voulons développer le Nord en espérant que la réussite les "civiliseront" ! Nous devrions investir les milliards pour développer la qualité humaine au lieu de simple mascarade pour démontrer que nous sommes présent aux yeux des autres pays qui ont des visés sur le pôle nord. Des canadiens y habitent, il s'agit de les mettre partenaire dans ce développement !

Les colonisateurs européens avaient à l'époque exactement la même attitude que toi aujourd'hui. Ils se disaient qu'à la grandeur du territoire ça peut foutre quoi qu l'on s'installe nous aussi... Et avec le temps on les a quand même foutu dans des réserves, quelques-unes d'un kilomètre carré !

[Invité]

.

Modifié 1 juin 2013 par MacDonald

[Invité]

Vu que je ne suis pas ici expressément pour botter les fesses de MacKenzie, je reconnais que sur ce coup il a eu probablement raison de faire un petit rappel sur les origines extra-canadiennes des autochtones. Certains pourraient en effet s'imaginer que ces "autochtones" sont là depuis toujours. Si c'était le cas ils ne seraient pas de l'espèce humaine, car elle est apparue en Afrique. On peut d'ailleurs remarquer leur forte similarité (si on excepte, bien entendu, qu'ils se sont largement mélangés avec des gens de race blanche) par rapport aux populations sibériennes. Quant aux esquimaux (ou "inuits") leur allure asiatique est encore plus évidente.

Il vaudrait mieux donner au mot "autochtone" son vrai sens : les habitants du lieu, tels qu'ils sont perçus par quelqu'un qui n'est que de passage. Une large panoplie de mots sont utilisés, tels que "amérindien", qui sont plus convaincants que de parler des autochtones.

A Haines Junction l'autre week-end je suis passé voir un vidéo sur le parc naturel Kluane où on montrait des "indigènes" en action dont un qui dansait avec son tambour. C'était ridicule : il avait toute la tête d'un anglais. Ces gens sont très largement mélangés. Ce mélange est en partie responsable de leur apparente augmentation, vu qu'un métis est toujours déclaré indigène, en vue de profiter de tous les privilèges qui accompagnent cette situation. Par exemple, ils peuvent à l'aise chasser et pêcher sur ce parc tandis que les touristes doivent respecter mille et un règlements et ne pas endommager la moindre fleur.

Ils ont immigré d'Asie pendant la meme période que tes ancetres ont immigré de l'Afrique vers l'Europe. Donc on aimerait bien aussi que tu nous parles des origines extra-européenes des européens et un immigrant africain récent en Belgique va alors te dire la meme chose que tu n'es pas chez toi en Belgique puisque tes ancetres viennent d'Afrique et qu'il a autant de droits ancestraux que toi en Belgique puisque finalement tu es quelque part le descandant d'un immigrant africain.

Puis toi et MacKenzie vous n'avez pas répondu a ma question : Quel peuple habitait l'Amérique à l'arrivée des amérindiens ? Les Dinosaures ?

Les autochtones ont plus de droit sur cette terre en tant que premier peuple à avoir peuplé l'Amérique.

Modifié 1 juin 2013 par MacDonald

[Invité]

.

Modifié 1 juin 2013 par MacDonald

[tohonu]

Ben si tu es mêlée, je le suis aussi! En tout cas, qu'on soit descendant de colons français ou britanniques, il faut assumer les erreurs du passé à l'égard des Premières Nations. Pas culpabiliser individuellement mais assumer collectivement.

Les assumer oui c'est un fait. Le Quebec / Canada -- tout comem les autres pays -- iront-ils jusqu'a rendre les terres (qui pour certaines appartiennent depuis 200 ans et plus aux descendants des colons de l'epoque) aux tribus et peuples d'origine ? Iront-ils jusqu'a dedommager financierement -- une somme avec au moins 9 chiffres -- les premieres Nations ? etc .. etc ... car derriere la reconnaissance "morale" de ce qui a te fait par nos ancetres, il y a le spectre du dedomagement monetaire qui ne se satisfera pas d'une dedomagement symbolique.

Rendre les terres ? Les autochtones ne sont pas originaire du Canada mais d'Eurasie et ont migré au Canada par le détroit de Béring au fil des ans... et si les terres seraient rendues, tu devrais alors retourné en France, France qui s'enfonce dans la médiocrité économique, le chômage et la récession... Bref ça serait une très mauvaise idée... Vrai ?

Rendre les terres ne concerne que ceux qui sont proprietaires terriens et je n'en fais pas partie. rendre une terre ne me fera ni chaud ni froid, je ne suis pas concerne. Qu'en est-il de ceux qui sont sur une terre que leurs ancetres ont dechiffres ?

Et tu melanges tout, encore une fois, juste pour glisser ton sempiternel message sur la france.

[tohonu]

Ben si tu es mêlée, je le suis aussi! En tout cas, qu'on soit descendant de colons français ou britanniques, il faut assumer les erreurs du passé à l'égard des Premières Nations. Pas culpabiliser individuellement mais assumer collectivement.

Les assumer oui c'est un fait. Le Quebec / Canada -- tout comem les autres pays -- iront-ils jusqu'a rendre les terres (qui pour certaines appartiennent depuis 200 ans et plus aux descendants des colons de l'epoque) aux tribus et peuples d'origine ? Iront-ils jusqu'a dedommager financierement -- une somme avec au moins 9 chiffres -- les premieres Nations ? etc .. etc ... car derriere la reconnaissance "morale" de ce qui a te fait par nos ancetres, il y a le spectre du dedomagement monetaire qui ne se satisfera pas d'une dedomagement symbolique.

C'est l'objet des traités modernes; remise de terres et importantes compensations financières. Par exemple, l'entente concernant le Nunavut a remis 350,000 km carrés aux Inuit et 1.14 milliard de dollars en compensation et cela, sans compter les droits perçus sur les ressources naturelles et la participation aux décisions concernant l'exploitation des terres et la gestion de l'environnement.

Je susi d'accord mais tu remarqueras que cela ne touche que le region du Nunavik, region peu pleuplee qui ne servait que de terrain de chasse et peche.

Qu'en serait-il si demain des terres etaient rendues avec dedommagement pecunier aux premieres Nations. Je ne parle pas de rendre des portions de terres congrues, de terres ou rien ne pousse. Je parle de redonner des terres qui feraient que des zones entieres actuellement habitees par des proprietaires terriens ayant en main un acte notarie le prouvant, des zones entieres qui changeraient de mains.

Le proprietaire se retrouverait d'un seul coup simple locataire de la terre, devrait payer un loyer annuel pour garder l'usage de cette terre ou perdraient et terre et maison. Des zones industrielles, des entreprises ... se retrouveraient etre implantees sur des terres pour lesquelles ils devront verser des loyer pour continuer l'activite.

En resume c'est prendre une terre a une personne qui la detient officiellement de par nos actes de lois actuels, et la rendre a un groupe de personnes (tribus des premieres Nations) qui la detenait originellement et a qui il fut nie qu'il la detenait car les colons ont mis en avant la clause "terra nullius".

[kobico]

Ben si tu es mêlée, je le suis aussi! En tout cas, qu'on soit descendant de colons français ou britanniques, il faut assumer les erreurs du passé à l'égard des Premières Nations. Pas culpabiliser individuellement mais assumer collectivement.

Les assumer oui c'est un fait. Le Quebec / Canada -- tout comem les autres pays -- iront-ils jusqu'a rendre les terres (qui pour certaines appartiennent depuis 200 ans et plus aux descendants des colons de l'epoque) aux tribus et peuples d'origine ? Iront-ils jusqu'a dedommager financierement -- une somme avec au moins 9 chiffres -- les premieres Nations ? etc .. etc ... car derriere la reconnaissance "morale" de ce qui a te fait par nos ancetres, il y a le spectre du dedomagement monetaire qui ne se satisfera pas d'une dedomagement symbolique.

C'est l'objet des traités modernes; remise de terres et importantes compensations financières. Par exemple, l'entente concernant le Nunavut a remis 350,000 km carrés aux Inuit et 1.14 milliard de dollars en compensation et cela, sans compter les droits perçus sur les ressources naturelles et la participation aux décisions concernant l'exploitation des terres et la gestion de l'environnement.

Je susi d'accord mais tu remarqueras que cela ne touche que le region du Nunavik, region peu pleuplee qui ne servait que de terrain de chasse et peche.

Qu'en serait-il si demain des terres etaient rendues avec dedommagement pecunier aux premieres Nations. Je ne parle pas de rendre des portions de terres congrues, de terres ou rien ne pousse. Je parle de redonner des terres qui feraient que des zones entieres actuellement habitees par des proprietaires terriens ayant en main un acte notarie le prouvant, des zones entieres qui changeraient de mains.

Le proprietaire se retrouverait d'un seul coup simple locataire de la terre, devrait payer un loyer annuel pour garder l'usage de cette terre ou perdraient et terre et maison. Des zones industrielles, des entreprises ... se retrouveraient etre implantees sur des terres pour lesquelles ils devront verser des loyer pour continuer l'activite.

En resume c'est prendre une terre a une personne qui la detient officiellement de par nos actes de lois actuels, et la rendre a un groupe de personnes (tribus des premieres Nations) qui la detenait originellement et a qui il fut nie qu'il la detenait car les colons ont mis en avant la clause "terra nullius".

Pure futurologie spéculative.... Crois-tu sincèrement qu'une population totale de 100,000 autochtones (Amérindiens et Inuits) au Québec a un rapport de force

suffisant pour obtenir la rétrocession de terres habitées? Qui plus est, les 70 traités entre autochtones et colonisateurs, signés entre 1701 et 1923, sont enchâssés dans la Constitution canadienne de 1982. Dès 1763, le roi George III d'Angleterre établissait les règles de ces traités, qui, rappelons-le, faisant en sorte que les autochtones cédaient leurs droits ancestraux sur leurs terres dont celui de la propriété foncière ( donc pas vraiment de "terra nullius" puisque reconnaissance implicite) en échange de considérations diverses.

Les revendications territoriales actuelles portent sur des terres qui n'ont pas été incluses dans les différents traités historiques. Et même en situation de contestation des tenants et aboutissants des traités historiques, on peut difficilement imaginer la problématique que tu soulèves.

[caroline77]

Qu'en serait-il si demain des terres etaient rendues avec dedommagement pecunier aux premieres Nations. Je ne parle pas de rendre des portions de terres congrues, de terres ou rien ne pousse. Je parle de redonner des terres qui feraient que des zones entieres actuellement habitees par des proprietaires terriens ayant en main un acte notarie le prouvant, des zones entieres qui changeraient de mains.

S'il n'existe absolument aucun exemple au monde de terres précédemment spoliées qui auraient été rendues à leur peuple d'origine, c'est qu'il y a une raison. Surtout qu'il s'agit de peuples n'ayant aucun pouvoir politique, aucune force financière, aucun puissant lobby pour faire levier là où c'est nécessaire.

Pas de pognon = rien

Pas de pouvoir = rien

--> règles malheureusement universelles, et ce n'est pas près de changer.

Modifié 1 juin 2013 par caroline77

[LeBalladin]

En voilà encore un qui ne sait rien sur ce sujet et se met à nous balancer sa sauce "politiquement correcte".

Dans le nord, et notamment aux territoires nord-ouest, il n'y a pas de "réserves" : les indigènes peuvent aller où bon leur semble et ils ne manquent pas de leur faire. Ils ont des territoires "traditionnels", ils ont même leurs gouvernements, ils ont des accords avec certaines entreprises (De Beers par exemple) qui leur assurent des "quotas" de main d'oeuvre qui leur sont garanties, on les encourage à entrer dans l'administration, on les encourage aussi à créer leurs entreprises, bref, ils sont bichonnés comme ça n'est pas possible.

Mais tout cela n'empêchera pas certains zélotes du "politiquement correct" de se jeter sur eux pour leur coller des petits bisous, faisant semblant qu'ils sont encore et toujours des victimes et que bien entendu c'est pour ça que, les pauvres petits choux, ils boivent et sont méchants avec leurs femmes qu'ils tapent tous les soirs, et c'est pour ça aussi que leurs femmes boivent également un coup ce qui donne dans leur descendance le syndrôme foétal alcoolique, ce qui une fois de plus "démontre" à quel point ces pauvres petits choux sont mal traités par nous les méchants qui les avons arrachés de leurs tipis, etc.

Le thème indigène : un excellent "cas d'école" concernant l'énormité du délire politiquement correct.

Moi personnellement, les droits ancestraux je m'en fous carrément ce qui, dans les récents débats que je vois sur ce fil de discussion, me met plutôt du côté (une fois n'est pas coutume) de MacKenzie le Troll et de Ungeduld le Revenant,brandissant comme d'habitude son Rasoir en Or que lui avait ôté MacKenzie pendant si longtemps.

Oui je m'en fous carrément de ces conneries ancestrales. Je suis immigrant et très bien dans ma peau en tant que tel. Je ne veux pas savoir si les québécois, les anglo-canadiens ou les indigènes ont plus de droits que moi.

C'est dommage qu'on se mette à taquiner les québécois là-dessus. Il est vrai qu'ils nous les gonflent puissamment avec leur droit d'ancienneté, auquel on ne croit pas beaucoup voire pas du tout, mais il faudrait éviter pour autant de venir en renfort de ces (...) d'ivrognes tels que je les ai vus à Yellowknife et tels que je les vois à Whitehorse, qui vivent abondamment d'aides sociales, qui d'ailleurs sont largement mélangés de sorte qu'une majorité d'entre eux ne seraient probablement pas reconnus comme indigènes par leurs ancêtres, et qui en dépit de n'être qu'une poignée se mettent à bloquer le développement de ce pays, à la fois par leur attitude de sangsues et par leurs perpétuelles réclamations qui NE SONT PAS dans l'intérêt des immigrants.

Une de leurs façons de nous baratiner est de se la jouer écolo.A ce sujet là je dis : Ok, comparé avec des nord-américains typiques ils ont des trucs intéressants à dire concernant le respect de la nature, mais c'est très, très relatif. "Junk food", grosse bagnole, alcool, drogues etc : ils sont en réalité plus américains que les américains. Y compris leur musique ou leurs vêtements.

Des fainéants xénophobes et pleurnichards, voilà ce que ça donne dans la réalité.

"Pas de quartier".

Veux-tu donner tout les défauts du monde aux québécois par association de ce que tu as vu des autochtones dans les territoires ?

Est-ce que tu te rends compte juste une minute que tes propos sont xénophobes envers les autochtones ? C'est vraiment pathétique de voir qu'un immigrant critique la façon de vivre des autochtones, ils t'ont rien demandé eux si tu n'es pas content c'est à toi de ne pas aller là !!!

"Ils t'ont rien demandé, eux" ????

Quand on parcourt ces vastes territoires inoccupés, qu'on tombe parfois sur un de leurs villages de 50 habitants et qu'on voit le poids politique qu'ils peuvent prendre, et d'une certaine façon aussi le poids fiscal (car ils sont gourmands au possible), on se dit "p... c'est quoi ce délire ?". Et aux territoires nord-ouest, la fameuse "Affirmative Action Policy", les privilèges qui leur sont donnés de façon tout à fait officielle, hein : "ils t'ont rien demandé" ???

Si ça ne les botte pas de vivre dans le monde moderne, que NOUS avons apporté sur ce continent, qu'ils s'en retournent dans leurs tipis, voilà ce que je dis à ceux qui me racontent que je devrais faire demi tour. Je ne m'en retournerai pas plus que le feront les québécois ou les anglo-canadiens de souche européenne.

Pathétique !!!

On croirait un romain qui parle de la grandeur de Rome !

Il y aura toujours des injustices dans ce monde ! Si les autochtones sont ce qu'ils sont c'est principalement à cause du "fameux monde moderne" qu'il n'a pas su et ne sais pas comment les intégrer dans notre monde.

Pour développer le Grand Nord nous avons besoin d'eux et là nous voulons développer le Nord en espérant que la réussite les "civiliseront" ! Nous devrions investir les milliards pour développer la qualité humaine au lieu de simple mascarade pour démontrer que nous sommes présent aux yeux des autres pays qui ont des visés sur le pôle nord. Des canadiens y habitent, il s'agit de les mettre partenaire dans ce développement !

Les colonisateurs européens avaient à l'époque exactement la même attitude que toi aujourd'hui. Ils se disaient qu'à la grandeur du territoire ça peut foutre quoi qu l'on s'installe nous aussi... Et avec le temps on les a quand même foutu dans des réserves, quelques-unes d'un kilomètre carré !

[caroline77]

Oh, il n'y a rien de mystérieux dans la tolérance de la modération à son égard: c'est l'un des rares Québécois qui intervienne encore ici, sur ce forum destiné initialement au rapprochement entre Québécois et Français. Les autres, comme moi, ont crissé leur camp, ou n'interviennent que rarement, tant ils sont écoeurés.

Il y a pourtant au moins 2-3 autre Québécois qui fréquentent abondamment ce forum et dont la présence est saine contrairement à un Mckenzie ou qui ne fait que de la grosse pollution de forum qui est juste insupportable à lire, un éternel copier-coller des 10 mêmes discours, c'est de la tentative de lobotomie à ce niveau de pollution mais tellement maladroite, que ce sont d'éternels coups d'épée dans l'eau, mais néanmoins de la souffrance chronique à se le coltiner.

Quant à toi, on avait de bonnes vacances à ne plus lire tes interventions coincées du cul et totalement intéressantes, il faut bien le reconnaître.

ce forum destiné initialement au rapprochement entre Québécois et Français

Source ?

[caroline77]

Je ne fais pas la leçon à "vous" car les québécois ne sont fort heureusement pas aussi timbrés que l'est McKenzie. Je fais la leçon à McKenzie qui est tout sauf éduqué ou respectable. Tu le sais comme tous ici McKenzie n'est qu'un idiot agressif et haineux qui jouit pour une raison très mystérieuse d'une clémence hallucinante de la modération qui tantôt annule son profil, puis le fait réapparaitre, désactive, autorise la création d'autre pseudos... bref... mystère.

Vous vous prenez vraiment pour le sel de la terre, n'est-ce pas, à venir nous faire la leçon sur notre propre sol? Pauvres taches que vous êtes.

La tâche salue l'homme respectueux et humble que tu es. J'aimerais savoir faire preuve d'un tel sens de la discussion....

Oh, il n'y a rien de mystérieux dans la tolérance de la modération à son égard: c'est l'un des rares Québécois qui intervienne encore ici, sur ce forum destiné initialement au rapprochement entre Québécois et Français. Les autres, comme moi, ont crissé leur camp, ou n'interviennent que rarement, tant ils sont écoeurés.

Oui parce que lui représente le québécois typique:Il représente sur ce forum toute la gentilesse et l'ouverture de son

peuple au monde et aux immigrants ainsi que la mentalité québécoise typique qui évite les conflits et les chicanes contrairement aux francais , je suis sur que les immigrants vont tomber sur beacoup de québécois comme lui gentils et prets à les aide comme il a aidé beaucoup d'immigrants sur ce forum avec ses conseils et les a informé beaucoup sur le Québec

J'imagine qu'il vaut mieux lire ça que d'être mort

[LeBalladin]

Vu que je ne suis pas ici expressément pour botter les fesses de MacKenzie, je reconnais que sur ce coup il a eu probablement raison de faire un petit rappel sur les origines extra-canadiennes des autochtones. Certains pourraient en effet s'imaginer que ces "autochtones" sont là depuis toujours. Si c'était le cas ils ne seraient pas de l'espèce humaine, car elle est apparue en Afrique. On peut d'ailleurs remarquer leur forte similarité (si on excepte, bien entendu, qu'ils se sont largement mélangés avec des gens de race blanche) par rapport aux populations sibériennes. Quant aux esquimaux (ou "inuits") leur allure asiatique est encore plus évidente.

Il vaudrait mieux donner au mot "autochtone" son vrai sens : les habitants du lieu, tels qu'ils sont perçus par quelqu'un qui n'est que de passage. Une large panoplie de mots sont utilisés, tels que "amérindien", qui sont plus convaincants que de parler des autochtones.

A Haines Junction l'autre week-end je suis passé voir un vidéo sur le parc naturel Kluane où on montrait des "indigènes" en action dont un qui dansait avec son tambour. C'était ridicule : il avait toute la tête d'un anglais. Ces gens sont très largement mélangés. Ce mélange est en partie responsable de leur apparente augmentation, vu qu'un métis est toujours déclaré indigène, en vue de profiter de tous les privilèges qui accompagnent cette situation. Par exemple, ils peuvent à l'aise chasser et pêcher sur ce parc tandis que les touristes doivent respecter mille et un règlements et ne pas endommager la moindre fleur.

Ils ont immigré d'Asie pendant la meme période que tes ancetres ont immigré de l'Afrique vers l'Europe. Donc on aimerait bien aussi que tu nous parles des origines extra-européenes des européens et un immigrant africain récent en Belgique va alors te dire la meme chose que tu n'es pas chez toi en Belgique puisque tes ancetres viennent d'Afrique et qu'il a autant de droits ancestraux que toi en Belgique puisque finalement tu es quelque part le descandant d'un immigrant africain.

Puis toi et MacKenzie vous n'avez pas répondu a ma question : Quel peuple habitait l'Amérique à l'arrivée des amérindiens ? Les Dinosaures ?

Les autochtones ont plus de droit sur cette terre en tant que premier peuple à avoir peuplé l'Amérique.

Quel délire.

"Que le meilleur gagne". C'est de cela qu'est faite l'histoire de l'humanité (avec quelques bémols certes).

Ceux qui passent leur temps à boire un coup et à se présenter aux services sociaux ne font pas partie de ce plan là. Point.

Les indigènes qui tiennent la route et qui se sont rendus qu'il faut s'adapter, bienvenue dans le monde moderne. Les autres, désolé mais "c'est ça que c'est ça" comme disent les québécois, et à la limite si ça les botte de vivre comme les ancêtres rien ne les en empêche alors en conclusion qu'ils cessent de nous les casser.

MacDonald = création trollesque, du même tonneau que MacKenzie.

Je parie que c'est la même personne qui écrit sous ces deux pseudos.

Modifié 1 juin 2013 par LeBalladin

[tohonu]

Qu'en serait-il si demain des terres etaient rendues avec dedommagement pecunier aux premieres Nations. Je ne parle pas de rendre des portions de terres congrues, de terres ou rien ne pousse. Je parle de redonner des terres qui feraient que des zones entieres actuellement habitees par des proprietaires terriens ayant en main un acte notarie le prouvant, des zones entieres qui changeraient de mains.

S'il n'existe absolument aucun exemple au monde de terres précédemment spoliées qui auraient été rendues à leur peuple d'origine, c'est qu'il y a une raison. Surtout qu'il s'agit de peuples n'ayant aucun pouvoir politique, aucune force financière, aucun puissant lobby pour faire levier là où c'est nécessaire.

Pas de pognon = rien

Pas de pouvoir = rien

--> règles malheureusement universelles, et ce n'est pas près de changer.

hummm .. peut-etre se pencher du cote de la nouvelle Zelande

[Invité]

En voilà encore un qui ne sait rien sur ce sujet et se met à nous balancer sa sauce "politiquement correcte".

Dans le nord, et notamment aux territoires nord-ouest, il n'y a pas de "réserves" : les indigènes peuvent aller où bon leur semble et ils ne manquent pas de leur faire. Ils ont des territoires "traditionnels", ils ont même leurs gouvernements, ils ont des accords avec certaines entreprises (De Beers par exemple) qui leur assurent des "quotas" de main d'oeuvre qui leur sont garanties, on les encourage à entrer dans l'administration, on les encourage aussi à créer leurs entreprises, bref, ils sont bichonnés comme ça n'est pas possible.

Mais tout cela n'empêchera pas certains zélotes du "politiquement correct" de se jeter sur eux pour leur coller des petits bisous, faisant semblant qu'ils sont encore et toujours des victimes et que bien entendu c'est pour ça que, les pauvres petits choux, ils boivent et sont méchants avec leurs femmes qu'ils tapent tous les soirs, et c'est pour ça aussi que leurs femmes boivent également un coup ce qui donne dans leur descendance le syndrôme foétal alcoolique, ce qui une fois de plus "démontre" à quel point ces pauvres petits choux sont mal traités par nous les méchants qui les avons arrachés de leurs tipis, etc.

Le thème indigène : un excellent "cas d'école" concernant l'énormité du délire politiquement correct.

Moi personnellement, les droits ancestraux je m'en fous carrément ce qui, dans les récents débats que je vois sur ce fil de discussion, me met plutôt du côté (une fois n'est pas coutume) de MacKenzie le Troll et de Ungeduld le Revenant,brandissant comme d'habitude son Rasoir en Or que lui avait ôté MacKenzie pendant si longtemps.

Oui je m'en fous carrément de ces conneries ancestrales. Je suis immigrant et très bien dans ma peau en tant que tel. Je ne veux pas savoir si les québécois, les anglo-canadiens ou les indigènes ont plus de droits que moi.

C'est dommage qu'on se mette à taquiner les québécois là-dessus. Il est vrai qu'ils nous les gonflent puissamment avec leur droit d'ancienneté, auquel on ne croit pas beaucoup voire pas du tout, mais il faudrait éviter pour autant de venir en renfort de ces (...) d'ivrognes tels que je les ai vus à Yellowknife et tels que je les vois à Whitehorse, qui vivent abondamment d'aides sociales, qui d'ailleurs sont largement mélangés de sorte qu'une majorité d'entre eux ne seraient probablement pas reconnus comme indigènes par leurs ancêtres, et qui en dépit de n'être qu'une poignée se mettent à bloquer le développement de ce pays, à la fois par leur attitude de sangsues et par leurs perpétuelles réclamations qui NE SONT PAS dans l'intérêt des immigrants.

Une de leurs façons de nous baratiner est de se la jouer écolo.A ce sujet là je dis : Ok, comparé avec des nord-américains typiques ils ont des trucs intéressants à dire concernant le respect de la nature, mais c'est très, très relatif. "Junk food", grosse bagnole, alcool, drogues etc : ils sont en réalité plus américains que les américains. Y compris leur musique ou leurs vêtements.

Des fainéants xénophobes et pleurnichards, voilà ce que ça donne dans la réalité.

"Pas de quartier".

Veux-tu donner tout les défauts du monde aux québécois par association de ce que tu as vu des autochtones dans les territoires ?

Est-ce que tu te rends compte juste une minute que tes propos sont xénophobes envers les autochtones ? C'est vraiment pathétique de voir qu'un immigrant critique la façon de vivre des autochtones, ils t'ont rien demandé eux si tu n'es pas content c'est à toi de ne pas aller là !!!

"Ils t'ont rien demandé, eux" ????

Quand on parcourt ces vastes territoires inoccupés, qu'on tombe parfois sur un de leurs villages de 50 habitants et qu'on voit le poids politique qu'ils peuvent prendre, et d'une certaine façon aussi le poids fiscal (car ils sont gourmands au possible), on se dit "p... c'est quoi ce délire ?". Et aux territoires nord-ouest, la fameuse "Affirmative Action Policy", les privilèges qui leur sont donnés de façon tout à fait officielle, hein : "ils t'ont rien demandé" ???

Si ça ne les botte pas de vivre dans le monde moderne, que NOUS avons apporté sur ce continent, qu'ils s'en retournent dans leurs tipis, voilà ce que je dis à ceux qui me racontent que je devrais faire demi tour. Je ne m'en retournerai pas plus que le feront les québécois ou les anglo-canadiens de souche européenne.

Pathétique !!!

On croirait un romain qui parle de la grandeur de Rome !

Il y aura toujours des injustices dans ce monde ! Si les autochtones sont ce qu'ils sont c'est principalement à cause du "fameux monde moderne" qu'il n'a pas su et ne sais pas comment les intégrer dans notre monde.

Pour développer le Grand Nord nous avons besoin d'eux et là nous voulons développer le Nord en espérant que la réussite les "civiliseront" ! Nous devrions investir les milliards pour développer la qualité humaine au lieu de simple mascarade pour démontrer que nous sommes présent aux yeux des autres pays qui ont des visés sur le pôle nord. Des canadiens y habitent, il s'agit de les mettre partenaire dans ce développement !

Les colonisateurs européens avaient à l'époque exactement la même attitude que toi aujourd'hui. Ils se disaient qu'à la grandeur du territoire ça peut foutre quoi qu l'on s'installe nous aussi... Et avec le temps on les a quand même foutu dans des réserves, quelques-unes d'un kilomètre carré !

Tu avais dit avant que ce sont les europées qui leur avaient apporté la vie moderne et maintenant tu leur reproches leur alcoolisme mais tu oublies que justement ce sont les europées aussi qui leur avaient apporté l'alcool qui n'existait pas il y a 500 ans en Amérique du Nord.

Et je te pose une question : comment tu expliques que les autochtones d'Australie et les autochtones du Canada qui vivent dans deux continents différents souffrent exactement des memes problemes sociaux liés à l'alcoolisme. Ce n'est pas plutot la meme cause qui produit les memes effets dans deux continents éloignés l'un de l'autre au lieu de blamer les autochtones eux meme ?

[caroline77]

C'est à dire ? Cultive moi un peu.