70% des Français jugent qu'il y a trop d'étrangers en France

[Addicttotravel]

Quand je lis une phrase comme

70% des Français jugent qu'il y a trop d'étrangers en France

Je me pose toujours des questions ...

Qu'est ce qu'un étranger ? (est ce différent d'un immigré?)

les 70 % ne font pas la difference.

Combien y en a t il en France ?

À partir de combien d'étrangers y a t il trop d'étranger ?

Comment les français font ils pour savoir qu'un individu est un étranger ou pas ?

Tout ceux qui ne sont pas Pur-Souches voyons,

Pas besoin d'argumenter ou faire de la langue de bois, on sait qui sont designes dans trop d'etrangers: vceux qui ne sont pas "assez francais".

En ce moment, c'est l'Islam qui a la cote. Bon, il y a une periode ou les mulsumans et le reste de la clique ont eu un peu de repit. grace aux gens du voyage MERCI car ils nous ont donne un peu de vacances de courtes durees mais assez pour etre oublies un court instant.

Si les français considèrent vraiment qu'il y a trop d'étrangers , pourquoi ne pas voter pour un parti politique qui souhaite sortir de l'Union Européenne (comme le FN) ?

Voter pour le FN engendra pas seulement, un renvoi des etrangers et une fermeture des frontieres de la France, suppressions des aides aux immigrants (je suis pour une reglementation sur l'aide aux immigrants seulement pour ceux qui sont en situation reguliere) mais d'autres actions y seront ajoutees et comme on ne sait pas reellement les programmes du parti hors de sa politique nationale liee a l'immigration donc c'Est peut etre pour ca que certains hesitent encore a voter en masse pour ce parti.

Et puis, une grande majorite de personnes comme moi, francais nes en France de parents anciennement immigres donc ceux qui genent les 70%, ne VOTERONT JAMAIS pour ce parti.

Modifié 29 janvier 2013 par Addicttotravel

[Invité]

Quand je lis une phrase comme

70% des Français jugent qu'il y a trop d'étrangers en France

Je me pose toujours des questions ...

Qu'est ce qu'un étranger ? (est ce différent d'un immigré?)

les 70 % ne font pas la difference.

Combien y en a t il en France ?

À partir de combien d'étrangers y a t il trop d'étranger ?

Comment les français font ils pour savoir qu'un individu est un étranger ou pas ?

Tout ceux qui ne sont pas Pur-Souches voyons,

Pas besoin d'argumenter ou faire de la langue de bois, on sait qui sont designes dans trop d'etrangers: vceux qui ne sont pas "assez francais".

En ce moment, c'est l'Islam qui a la cote. Bon, il y a une periode ou les mulsumans et le reste de la clique ont eu un peu de repit. grace aux gens du voyage MERCI car ils nous ont donne un peu de vacances de courtes durees mais assez pour etre oublies un court instant.

Si les français considèrent vraiment qu'il y a trop d'étrangers , pourquoi ne pas voter pour un parti politique qui souhaite sortir de l'Union Européenne (comme le FN) ?

Voter pour le FN engendra pas seulement, un renvoi des etrangers et une fermeture des frontieres de la France, suppressions des aides aux immigrants (je suis pour une reglementation sur l'aide aux immigrants seulement pour ceux qui sont en situation reguliere) mais d'autres actions y seront ajoutees et comme on ne sait pas reellement les programmes du parti hors de sa politique nationale liee a l'immigration donc c'Est peut etre pour ca que certains hesitent encore a voter en masse pour ce parti.

Et puis, une grande majorite de personnes comme moi, francais nes en France de parents anciennement immigres donc ceux qui genent les 70%, ne VOTERONT JAMAIS pour ce parti.

Le plus marrant quand tu regardes les politiques d'immigration du Canada, bien des descendants d'immigrants sont d'accord avec cela. Comme quoi le laxisme fait partie de la culture française que l'on soit gaulois depuis mille génération ou fils ou fille d'immigrant, espérons que jamais cette maladie atteignent les québécois et canadiens,

[Alma&co]

La grosse difference entre la France et le Québec se situe dans le fait qu en France on prend trop d étrangers sans Selection, sans emploi. Ceux ci vivent sur les aides sociales, de travail au noir, ou de multiples trafics. Le probleme vient surtout du fait que le trop grand nombre d immigrants vivants sur les aides sociales, affaiblit le pouvoir d achat des français qui travaillent et qui ont du mal a finir le mois alors que certains immigrés sans travail vivent mieux qu eux. D ou le raz le bol des Français.

Alors qu au Québec, on ne vous prend pas si vous n avez pas de travail et si c est pour vivre des aides sociales ... Ce qui est normal ! ... Je vais encore me faire traiter de raciste par certains bien pensants, mais nul ne peut accueillir toute la misère du monde !

Savez-vous que ces idées sont en réalité totalement fausses?

Combien faudra-t-il d'études, basées sur des faits réels et non pas des préjugés et des on-dit, pour que les gens cessent de dire que les populations immigrées usent et abusent des aides sociales?

Il y a un premier fait : ce sont des populations plus isolées et moins bien renseignées de leurs droits et font proportionnellement moins appel aux aides sociales que les populations non immigrées. Alors qu'au regard du droit elles peuvent autant y prétendre.

Ensuite, ce sont des populations plus jeunes, qui coutent moins cher à l'Etat d'une part et rapporte plus d'autre part. Lisez donc ce court article pour mieux comprendre :

http://lexpansion.lexpress.fr/economie/protection-sociale-et-immigration-les-chiffres-contre-les-cliches_360187.html

[CaribouXIII]

Intéressant votre article, Merci ! Par contre c est une bonne études, mais basée sur les immigrés de première génération ... Ceux qui coutent le moins a l état et qui "rapportent " le plus ...

Après dans mon texte, je parle d une Etude que je vis tout les jours ... Et qui se vérifie tous les jours ! Je suis policier a Marseille, et je peux vous garantir que 90% de nos missions se font sur appel de la population immigrée ! 99% des interpellation sont des immigrés de première ou deuxième génération ! La grande majorité des commerces tenus par des immigrés emploient des immigrés au Black ... Tous les immigrés que je suis emmenés a controler ont la CMU (certain ont même des maladies incurables) !

Certes a Marseille ma vision est faussée car un grand nombre d immigrés sont Français sur le papier car ils ont obtenu leur nationalité ... Mais la plus part vivent du RSA tout en ayant encore la CMU ...

Par contre vous dites que les immigrés sont mal informés de leurs droit ? Veuillez m excuser, mais c est plutôt le contraire ... Il n y a cas aller a la CAF en début de moi pour s en rendre compte ... Ou aller dans une de ces nombreuses associations d aide aux immigrés, dont font parti certain docteur, avocats et autre, afin de vous rendre compte par vous même de l aide qui leur ai apportée !

Cela etant on s est éloigné du sujet ... Je disais que les Français en ont raz le bol de travailler comme des esclaves alors que CERTAINS immigrés vivent mieux qu eux en ne travaillant pas ! Et la je n ai pas besoins d Etude, c est ce que je constate tous les jours !

Maintenant je ne dis pas qu il ne faut plus d immigrés en France, je dis juste qu il faut les sélectionner comme il se doit afin qu ils rapportent de l argent au pays et qu ils ne lui en coutent que très peu (chose que font tout les pays civilisés ou non, sauf la France). Et qu il faut surtout les intégrer, car si je change de pays, c est pcq la France ne me convient plus et donc pour changer de vie ... Je ne vais pas partir vivre au Québec et imposer le mode de vie Français

aux Québécois !

Voila, mais sinon votre étude était sympa ! Je vais l étudier plus en profondeur pour voir ou est la faute !

Merci !

[resiak]

Je suis pas étonné plus que ça par ce sondage, c'est dans la même veine que les manifs anti mariage gay, toujours plus d'intolérance en france ....

Et puis beaucoup de français sont issue de l'immigration aujourd'hui alors faut arréter avec la peur de l'autre.

Je suis d'accord avec toi et je rajouterais que ce trait est symptomatique de la France, et a fait 'fuir' beaucoup de jeunes adultes qui cherchaient une bouffée d'air ailleurs, notamment au Québec.

cela me fait rire ce genre de commentaire: vous n'habitez même plus en France, ce n'est pas vous qui vivez au quotidien ici et qui voyez le décalage qui est en train de se produire...

et rassurez vous, mais si les gens veulent partir c'est effectivement pour prendre une bouffée d'air mais pas pour les raisons que vous invoquez. C'est toujours de bonne aloi que d'être utopiste et de montrer qu'on est ouvert, tolérant, généreux... mais la vraie vie ce n'est pas forcement ça. Aujourd'hui vous voulez nous faire croire que les français sont devenu intolérant, xénophobe alors que vous vivez dans un pays qui demande que l'on montre patte blanche avant de rentrer (ce que je trouve normal) alors pourquoi la France n'aurait elle pas le même exigences envers ses immigrés?? c'est normal ailleurs mais pas en France et donc on leur fait un discours sur "la peur de l'autre"... c'est quand même la meilleur ça.

Après j'ai lu que nous nous mentons à nous même en reniant notre histoire!! ba je ne vois pas le rapport, oui mes ancêtres on fait des erreurs et alors?? Et alors, vous ne pouvez pas ne pas en tenir compte. Un leg c'est un actif+ un passif. Ce que vos ancêtres ont fait de bien, vous le prenez volontiers et quand ça vous arrange pas, vous dites que vous n'avez pas à payer. Il y a ce que l'on appelle en droit «le principe de continuité de l'État». Voyons un peu ce que ça donnerait de le nier: les allemands peuvent bien dire aujourd'hui qu'ils refusent les réparations des deux guerres à la France; après tout c'était le fait de leur ancêtre. Ils peuvent aussi décider de reprendre l'alsace et la lorraine (les frontières telles que définies sont le fait des ancêtres). On peut même pousser à l'extrême; l'immigrant clandestin d'aujourd'hui peut prétendre que les frontières ont été tracées par les ancêtres et que donc il s'en fout. Quand on veut être quitte avec sa conscience, on répare les erreurs, on ne passe pas par dessus. Il faudrait penser à payer des réparations pour la colonisation, la francafrique et arrêter pour de bon la destabilisation. Là, vous pouvez me croire, vous ne parlerez plus de tant de millions dépensés par la France. je vois aussi que la france à annulé les divers dettes de certains pays (ivoire=2 milliard annulé, republique du congo = 700 millions annulés, togo 100 millions annulés, Maroc= 625 millions annulés, nigeria=70 millions annulé, ouganda=75millions, mauritanie=45 millions, egypte = 50 millions, sénégal=125 millions) vous me direz que l'on a pillé ces pays et que nous pouvons bien faire ça... ok mais on aurait pu ne pas le faire aussi, c'est donc que notre génération paie pour les erreurs de nos ancêtres, certes la france est responsable de bcp de chose pas trés reluisante mais dois je payer toute ma vie pour des erreurs de nos anciens dirigeants??? Vous l'avez si bien dit. Quand on a pillé et qu'On continue de piller, on peut bien annuler des dettes. Et pensez vous vraiment que c'est de la charité? les prêts sont faits à quel taux? en contre partie de quoi? Très souvent, les dettes ne sont annulés que parce que les taux d'intérêts énormes finissent de le rembourser bien avant.

on veut stigmatiser les français avec "la peur de l'autre";

800 millions pour AME (allocation sécu pour les étrangers)

800 millions AME ? qu'est ce que c'est à côté de ce qu'apportent économiquement les étrangers?

500 millions pour droit d'asile

Là aussi c'est jamais gratuit. Montrer la France comme un pays accueillant, ça crée tout simplement de la sympathie envers les autres peuples qui seront plus enclins à vous ouvrir leur marché, à commercer avec vous. Ça s'appelle de la Soft Power.

et aprés ça on nous décrit comme un pays de xénophobe!! et ba...

Pour finir, garder à l'idée que les politiques français sont tout simplement le reflet de la société française. 70% d'entre eux pensent surement comme les 70% de ce sondage. Mais s'ils n'agissent pas comme vous dites, c'est que c'est bien plus complexe que vous ne le pensez.

Pour faire cours:

Je vois que votre discours est très bien rodé et J'imagine très bien le contenu de votre futur livre à lire vos commentaires... À mon avis, vous faites fausse route sur mon futur livre parce que ce sera littéralement du "Afrique bashin"; en d'autres termes, je critique avec virulence les miens, les africains. mais dites vous bien aussi que nous, les français, lors des 2 guerres (puisque vous en parlez) nous nous sommes prit par la main et nous avons fait en sorte de repousser l’envahisseur, nos ancêtre ont prit les armes et ont intégré la résistance... il est bien beau de parler de la francafrique mais si vous nous considéré comme l'envahisseur pourquoi ne rien faire? à un moment donné il faut arrêter de dire "c'est la faute des autres" et ce prendre par la main... mais même devant un soit disant envahisseur votre propre peuple n'est pas unis tel que nous l'avons été lors des guerres de notre histoire. Ne faisons pas dans l'ironie! Si les africains avaient les moyens de repousser la France, ils l'auraient fait. Ils se sont opposés farouchement à la colonisation; hélas, la puissance française était de très loin supérieure. S'il y avait confrontation aujourd'hui, Ce serait des Kalashnikov vs armes atomiques et nucléaires. Vous voulez peut être notre extermination? Mais au fait peut être aussi que ces pays africains y vois un intérêt certain de garder la France dans leur giron!! vous ne croyez pas? car vous faite le compte des choses négatives mais vous oubliez à mon avis tant d'autre qui vous ont apporté...Parce qu'ils sont actuellement trop faibles même pour faire face à des menaces de groupuscules armés (regarder le cas du Mali). Tant de choses positives qu'ils ont apporté? Allons y : institution de l'école française (des universités de sciences islamiques y existaient bien avant l'arrivée des français), reconstitution des frontières en créant de nouvelles nations (pour un petit pays comme le Sénégal, il existait avant une dizaine de royaumes donc mon avis est que la colonisation a mis fin à ce morcellement; c'est positif mais le sénégal est un cas spécifique. Dans les autres pays, c'est encore des conflits ethniques meurtriers car on a mis dans un même pays, des gens qui ne se supportent pas); autre chose de positif? L'implantation de la médecine moderne. Aussi, la relative destruction des sociétés de caste en Afrique. Tu peux comparer maintenant avec le négatif.

il est bien beau d'étudier l'histoire, car on apprend de nos erreurs mais à un moment donner il faut regarder au delà et se responsabiliser un peu sur son propre avenir... C'est le but ultime de mon discours. Parfaitement d'accord.

Vous me faite pendre sous le nez ce "principe de continuité de l'état" mais moi le profane je me pose une question: quand aurons nous fini de régler cette dette? Encore faudrait-il reconnaître cette dette, l'évaluer pour pouvoir savoir jusqu'à quand vous paierez. Pour la France, elle était en mission civilisatrice. Vous pouvez choisir de partager un tel avis. à ce compte là, il est facile pour vous de nous demander continuellement ce que vous voulez sous ce principe... n'abusez vous pas de cette situation sous cette égide justement? et ceci juste pour ne pas prendre vos responsabilités. Prendre mes responsabilités, c'est exactement ce que je fais. Je dénigre les miens et les force à aller de l'avant. Par contre, je n'ai pas senti cela chez vous. Vous êtes gentils et biens et ce sont les autres les méchants. Je veux juste vous emmener à relativiser.

[curser2]

La grosse difference entre la France et le Québec se situe dans le fait qu en France on prend trop d étrangers sans Selection, sans emploi. Ceux ci vivent sur les aides sociales, de travail au noir, ou de multiples trafics. Le probleme vient surtout du fait que le trop grand nombre d immigrants vivants sur les aides sociales, affaiblit le pouvoir d achat des français qui travaillent et qui ont du mal a finir le mois alors que certains immigrés sans travail vivent mieux qu eux. D ou le raz le bol des Français.

Alors qu au Québec, on ne vous prend pas si vous n avez pas de travail et si c est pour vivre des aides sociales ... Ce qui est normal ! ... Je vais encore me faire traiter de raciste par certains bien pensants, mais nul ne peut accueillir toute la misère du monde !

Savez-vous que ces idées sont en réalité totalement fausses?

Combien faudra-t-il d'études, basées sur des faits réels et non pas des préjugés et des on-dit, pour que les gens cessent de dire que les populations immigrées usent et abusent des aides sociales?

Il y a un premier fait : ce sont des populations plus isolées et moins bien renseignées de leurs droits et font proportionnellement moins appel aux aides sociales que les populations non immigrées. Alors qu'au regard du droit elles peuvent autant y prétendre.

Ensuite, ce sont des populations plus jeunes, qui coutent moins cher à l'Etat d'une part et rapporte plus d'autre part. Lisez donc ce court article pour mieux comprendre :

http://lexpansion.lexpress.fr/economie/protection-sociale-et-immigration-les-chiffres-contre-les-cliches_360187.html

article fort intéressant venant d'une direction rédactionnelle de gauche... ce discours ne m’étonne pas venant de ce genre de média...

Vous savez tout comme moi que l'on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres encore faut il parler de la même chose...

hors je vous invite a lire la réponse du principale concerné jean paul Gourévitch et visiblement l'auteur de votre article à omis sciemment ou non quelques détails d'importance qui fausse complètement votre conclusion...

http://www.lecri.fr/2012/11/16/les-vrais-chiffres-de-limmigration-jean-paul-gourevitch-repond-a-lexpress/37321

[curser2]

Je suis pas étonné plus que ça par ce sondage, c'est dans la même veine que les manifs anti mariage gay, toujours plus d'intolérance en france ....

Et puis beaucoup de français sont issue de l'immigration aujourd'hui alors faut arréter avec la peur de l'autre.

Je suis d'accord avec toi et je rajouterais que ce trait est symptomatique de la France, et a fait 'fuir' beaucoup de jeunes adultes qui cherchaient une bouffée d'air ailleurs, notamment au Québec.

cela me fait rire ce genre de commentaire: vous n'habitez même plus en France, ce n'est pas vous qui vivez au quotidien ici et qui voyez le décalage qui est en train de se produire...

et rassurez vous, mais si les gens veulent partir c'est effectivement pour prendre une bouffée d'air mais pas pour les raisons que vous invoquez. C'est toujours de bonne aloi que d'être utopiste et de montrer qu'on est ouvert, tolérant, généreux... mais la vraie vie ce n'est pas forcement ça. Aujourd'hui vous voulez nous faire croire que les français sont devenu intolérant, xénophobe alors que vous vivez dans un pays qui demande que l'on montre patte blanche avant de rentrer (ce que je trouve normal) alors pourquoi la France n'aurait elle pas le même exigences envers ses immigrés?? c'est normal ailleurs mais pas en France et donc on leur fait un discours sur "la peur de l'autre"... c'est quand même la meilleur ça.

Après j'ai lu que nous nous mentons à nous même en reniant notre histoire!! ba je ne vois pas le rapport, oui mes ancêtres on fait des erreurs et alors?? Et alors, vous ne pouvez pas ne pas en tenir compte. Un leg c'est un actif+ un passif. Ce que vos ancêtres ont fait de bien, vous le prenez volontiers et quand ça vous arrange pas, vous dites que vous n'avez pas à payer. Il y a ce que l'on appelle en droit «le principe de continuité de l'État». Voyons un peu ce que ça donnerait de le nier: les allemands peuvent bien dire aujourd'hui qu'ils refusent les réparations des deux guerres à la France; après tout c'était le fait de leur ancêtre. Ils peuvent aussi décider de reprendre l'alsace et la lorraine (les frontières telles que définies sont le fait des ancêtres). On peut même pousser à l'extrême; l'immigrant clandestin d'aujourd'hui peut prétendre que les frontières ont été tracées par les ancêtres et que donc il s'en fout. Quand on veut être quitte avec sa conscience, on répare les erreurs, on ne passe pas par dessus. Il faudrait penser à payer des réparations pour la colonisation, la francafrique et arrêter pour de bon la destabilisation. Là, vous pouvez me croire, vous ne parlerez plus de tant de millions dépensés par la France. je vois aussi que la france à annulé les divers dettes de certains pays (ivoire=2 milliard annulé, republique du congo = 700 millions annulés, togo 100 millions annulés, Maroc= 625 millions annulés, nigeria=70 millions annulé, ouganda=75millions, mauritanie=45 millions, egypte = 50 millions, sénégal=125 millions) vous me direz que l'on a pillé ces pays et que nous pouvons bien faire ça... ok mais on aurait pu ne pas le faire aussi, c'est donc que notre génération paie pour les erreurs de nos ancêtres, certes la france est responsable de bcp de chose pas trés reluisante mais dois je payer toute ma vie pour des erreurs de nos anciens dirigeants??? Vous l'avez si bien dit. Quand on a pillé et qu'On continue de piller, on peut bien annuler des dettes. Et pensez vous vraiment que c'est de la charité? les prêts sont faits à quel taux? en contre partie de quoi? Très souvent, les dettes ne sont annulés que parce que les taux d'intérêts énormes finissent de le rembourser bien avant.

on veut stigmatiser les français avec "la peur de l'autre";

800 millions pour AME (allocation sécu pour les étrangers)

800 millions AME ? qu'est ce que c'est à côté de ce qu'apportent économiquement les étrangers?

500 millions pour droit d'asile

Là aussi c'est jamais gratuit. Montrer la France comme un pays accueillant, ça crée tout simplement de la sympathie envers les autres peuples qui seront plus enclins à vous ouvrir leur marché, à commercer avec vous. Ça s'appelle de la Soft Power.

et aprés ça on nous décrit comme un pays de xénophobe!! et ba...

Pour finir, garder à l'idée que les politiques français sont tout simplement le reflet de la société française. 70% d'entre eux pensent surement comme les 70% de ce sondage. Mais s'ils n'agissent pas comme vous dites, c'est que c'est bien plus complexe que vous ne le pensez.

Pour faire cours:

Je vois que votre discours est très bien rodé et J'imagine très bien le contenu de votre futur livre à lire vos commentaires... À mon avis, vous faites fausse route sur mon futur livre parce que ce sera littéralement du "Afrique bashin"; en d'autres termes, je critique avec virulence les miens, les africains. mais dites vous bien aussi que nous, les français, lors des 2 guerres (puisque vous en parlez) nous nous sommes prit par la main et nous avons fait en sorte de repousser l’envahisseur, nos ancêtre ont prit les armes et ont intégré la résistance... il est bien beau de parler de la francafrique mais si vous nous considéré comme l'envahisseur pourquoi ne rien faire? à un moment donné il faut arrêter de dire "c'est la faute des autres" et ce prendre par la main... mais même devant un soit disant envahisseur votre propre peuple n'est pas unis tel que nous l'avons été lors des guerres de notre histoire. Ne faisons pas dans l'ironie! Si les africains avaient les moyens de repousser la France, ils l'auraient fait. Ils se sont opposés farouchement à la colonisation; hélas, la puissance française était de très loin supérieure. S'il y avait confrontation aujourd'hui, Ce serait des Kalashnikov vs armes atomiques et nucléaires. Vous voulez peut être notre extermination? Mais au fait peut être aussi que ces pays africains y vois un intérêt certain de garder la France dans leur giron!! vous ne croyez pas? car vous faite le compte des choses négatives mais vous oubliez à mon avis tant d'autre qui vous ont apporté...Parce qu'ils sont actuellement trop faibles même pour faire face à des menaces de groupuscules armés (regarder le cas du Mali). Tant de choses positives qu'ils ont apporté? Allons y : institution de l'école française (des universités de sciences islamiques y existaient bien avant l'arrivée des français), reconstitution des frontières en créant de nouvelles nations (pour un petit pays comme le Sénégal, il existait avant une dizaine de royaumes donc mon avis est que la colonisation a mis fin à ce morcellement; c'est positif mais le sénégal est un cas spécifique. Dans les autres pays, c'est encore des conflits ethniques meurtriers car on a mis dans un même pays, des gens qui ne se supportent pas); autre chose de positif? L'implantation de la médecine moderne. Aussi, la relative destruction des sociétés de caste en Afrique. Tu peux comparer maintenant avec le négatif.

il est bien beau d'étudier l'histoire, car on apprend de nos erreurs mais à un moment donner il faut regarder au delà et se responsabiliser un peu sur son propre avenir... C'est le but ultime de mon discours. Parfaitement d'accord.

Vous me faite pendre sous le nez ce "principe de continuité de l'état" mais moi le profane je me pose une question: quand aurons nous fini de régler cette dette? Encore faudrait-il reconnaître cette dette, l'évaluer pour pouvoir savoir jusqu'à quand vous paierez. Pour la France, elle était en mission civilisatrice. Vous pouvez choisir de partager un tel avis. à ce compte là, il est facile pour vous de nous demander continuellement ce que vous voulez sous ce principe... n'abusez vous pas de cette situation sous cette égide justement? et ceci juste pour ne pas prendre vos responsabilités. Prendre mes responsabilités, c'est exactement ce que je fais. Je dénigre les miens et les force à aller de l'avant. Par contre, je n'ai pas senti cela chez vous. Vous êtes gentils et biens et ce sont les autres les méchants. Je veux juste vous emmener à relativiser.

Et bien vous n'avez pas lu tout mes posts alors, car je suis le premier a critiquer notre classe politique de tout bord (le général de Gaulle (homme que je respect) qui a failli avec l'algérie, mitterrand avant d'abolir la peine de mort à lui même fait guillotiné (et pas qu'un peu 45 personnes en 16 mois)) des algériens quand il était garde des sceaux en 1956, mitterrand toujours avec ce génocide Rwandais etc... j'ai dit que j'étais conscient que notre pays avait fait des erreurs (mais quel pays n'en n'a pas fait durant toute son histoire?) donc oui je relativise et sais que nous n'avons nous même, pas tout les tenants et aboutissants de tout ce qui se passe dans le monde...

[resiak]

Je suis pas étonné plus que ça par ce sondage, c'est dans la même veine que les manifs anti mariage gay, toujours plus d'intolérance en france ....

Et puis beaucoup de français sont issue de l'immigration aujourd'hui alors faut arréter avec la peur de l'autre.

Je suis d'accord avec toi et je rajouterais que ce trait est symptomatique de la France, et a fait 'fuir' beaucoup de jeunes adultes qui cherchaient une bouffée d'air ailleurs, notamment au Québec.

cela me fait rire ce genre de commentaire: vous n'habitez même plus en France, ce n'est pas vous qui vivez au quotidien ici et qui voyez le décalage qui est en train de se produire...

et rassurez vous, mais si les gens veulent partir c'est effectivement pour prendre une bouffée d'air mais pas pour les raisons que vous invoquez. C'est toujours de bonne aloi que d'être utopiste et de montrer qu'on est ouvert, tolérant, généreux... mais la vraie vie ce n'est pas forcement ça. Aujourd'hui vous voulez nous faire croire que les français sont devenu intolérant, xénophobe alors que vous vivez dans un pays qui demande que l'on montre patte blanche avant de rentrer (ce que je trouve normal) alors pourquoi la France n'aurait elle pas le même exigences envers ses immigrés?? c'est normal ailleurs mais pas en France et donc on leur fait un discours sur "la peur de l'autre"... c'est quand même la meilleur ça.

Après j'ai lu que nous nous mentons à nous même en reniant notre histoire!! ba je ne vois pas le rapport, oui mes ancêtres on fait des erreurs et alors?? Et alors, vous ne pouvez pas ne pas en tenir compte. Un leg c'est un actif+ un passif. Ce que vos ancêtres ont fait de bien, vous le prenez volontiers et quand ça vous arrange pas, vous dites que vous n'avez pas à payer. Il y a ce que l'on appelle en droit «le principe de continuité de l'État». Voyons un peu ce que ça donnerait de le nier: les allemands peuvent bien dire aujourd'hui qu'ils refusent les réparations des deux guerres à la France; après tout c'était le fait de leur ancêtre. Ils peuvent aussi décider de reprendre l'alsace et la lorraine (les frontières telles que définies sont le fait des ancêtres). On peut même pousser à l'extrême; l'immigrant clandestin d'aujourd'hui peut prétendre que les frontières ont été tracées par les ancêtres et que donc il s'en fout. Quand on veut être quitte avec sa conscience, on répare les erreurs, on ne passe pas par dessus. Il faudrait penser à payer des réparations pour la colonisation, la francafrique et arrêter pour de bon la destabilisation. Là, vous pouvez me croire, vous ne parlerez plus de tant de millions dépensés par la France. je vois aussi que la france à annulé les divers dettes de certains pays (ivoire=2 milliard annulé, republique du congo = 700 millions annulés, togo 100 millions annulés, Maroc= 625 millions annulés, nigeria=70 millions annulé, ouganda=75millions, mauritanie=45 millions, egypte = 50 millions, sénégal=125 millions) vous me direz que l'on a pillé ces pays et que nous pouvons bien faire ça... ok mais on aurait pu ne pas le faire aussi, c'est donc que notre génération paie pour les erreurs de nos ancêtres, certes la france est responsable de bcp de chose pas trés reluisante mais dois je payer toute ma vie pour des erreurs de nos anciens dirigeants??? Vous l'avez si bien dit. Quand on a pillé et qu'On continue de piller, on peut bien annuler des dettes. Et pensez vous vraiment que c'est de la charité? les prêts sont faits à quel taux? en contre partie de quoi? Très souvent, les dettes ne sont annulés que parce que les taux d'intérêts énormes finissent de le rembourser bien avant.

on veut stigmatiser les français avec "la peur de l'autre";

800 millions pour AME (allocation sécu pour les étrangers)

800 millions AME ? qu'est ce que c'est à côté de ce qu'apportent économiquement les étrangers?

500 millions pour droit d'asile

Là aussi c'est jamais gratuit. Montrer la France comme un pays accueillant, ça crée tout simplement de la sympathie envers les autres peuples qui seront plus enclins à vous ouvrir leur marché, à commercer avec vous. Ça s'appelle de la Soft Power.

et aprés ça on nous décrit comme un pays de xénophobe!! et ba...

Pour finir, garder à l'idée que les politiques français sont tout simplement le reflet de la société française. 70% d'entre eux pensent surement comme les 70% de ce sondage. Mais s'ils n'agissent pas comme vous dites, c'est que c'est bien plus complexe que vous ne le pensez.

Pour faire cours:

Je vois que votre discours est très bien rodé et J'imagine très bien le contenu de votre futur livre à lire vos commentaires... À mon avis, vous faites fausse route sur mon futur livre parce que ce sera littéralement du "Afrique bashin"; en d'autres termes, je critique avec virulence les miens, les africains. mais dites vous bien aussi que nous, les français, lors des 2 guerres (puisque vous en parlez) nous nous sommes prit par la main et nous avons fait en sorte de repousser l’envahisseur, nos ancêtre ont prit les armes et ont intégré la résistance... il est bien beau de parler de la francafrique mais si vous nous considéré comme l'envahisseur pourquoi ne rien faire? à un moment donné il faut arrêter de dire "c'est la faute des autres" et ce prendre par la main... mais même devant un soit disant envahisseur votre propre peuple n'est pas unis tel que nous l'avons été lors des guerres de notre histoire. Ne faisons pas dans l'ironie! Si les africains avaient les moyens de repousser la France, ils l'auraient fait. Ils se sont opposés farouchement à la colonisation; hélas, la puissance française était de très loin supérieure. S'il y avait confrontation aujourd'hui, Ce serait des Kalashnikov vs armes atomiques et nucléaires. Vous voulez peut être notre extermination? Mais au fait peut être aussi que ces pays africains y vois un intérêt certain de garder la France dans leur giron!! vous ne croyez pas? car vous faite le compte des choses négatives mais vous oubliez à mon avis tant d'autre qui vous ont apporté...Parce qu'ils sont actuellement trop faibles même pour faire face à des menaces de groupuscules armés (regarder le cas du Mali). Tant de choses positives qu'ils ont apporté? Allons y : institution de l'école française (des universités de sciences islamiques y existaient bien avant l'arrivée des français), reconstitution des frontières en créant de nouvelles nations (pour un petit pays comme le Sénégal, il existait avant une dizaine de royaumes donc mon avis est que la colonisation a mis fin à ce morcellement; c'est positif mais le sénégal est un cas spécifique. Dans les autres pays, c'est encore des conflits ethniques meurtriers car on a mis dans un même pays, des gens qui ne se supportent pas); autre chose de positif? L'implantation de la médecine moderne. Aussi, la relative destruction des sociétés de caste en Afrique. Tu peux comparer maintenant avec le négatif.

il est bien beau d'étudier l'histoire, car on apprend de nos erreurs mais à un moment donner il faut regarder au delà et se responsabiliser un peu sur son propre avenir... C'est le but ultime de mon discours. Parfaitement d'accord.

Vous me faite pendre sous le nez ce "principe de continuité de l'état" mais moi le profane je me pose une question: quand aurons nous fini de régler cette dette? Encore faudrait-il reconnaître cette dette, l'évaluer pour pouvoir savoir jusqu'à quand vous paierez. Pour la France, elle était en mission civilisatrice. Vous pouvez choisir de partager un tel avis. à ce compte là, il est facile pour vous de nous demander continuellement ce que vous voulez sous ce principe... n'abusez vous pas de cette situation sous cette égide justement? et ceci juste pour ne pas prendre vos responsabilités. Prendre mes responsabilités, c'est exactement ce que je fais. Je dénigre les miens et les force à aller de l'avant. Par contre, je n'ai pas senti cela chez vous. Vous êtes gentils et biens et ce sont les autres les méchants. Je veux juste vous emmener à relativiser.

Et bien vous n'avez pas lu tout mes posts alors, car je suis le premier a critiquer notre classe politique de tout bord (le général de Gaulle (homme que je respect) qui a failli avec l'algérie, mitterrand avant d'abolir la peine de mort à lui même fait guillotiné (et pas qu'un peu 45 personnes en 16 mois)) des algériens quand il était garde des sceaux en 1956, mitterrand toujours avec ce génocide Rwandais etc... j'ai dit que j'étais conscient que notre pays avait fait des erreurs (mais quel pays n'en n'a pas fait durant toute son histoire?) donc oui je relativise et sais que nous n'avons nous même, pas tout les tenants et aboutissants de tout ce qui se passe dans le monde...

Ils ne sont que le reflet de la société française (la classe politique). Donc, on peut aussi critiquer les tares du peuple français! Finalement, on dit relativement la même chose.

[curser2]

Je suis pas étonné plus que ça par ce sondage, c'est dans la même veine que les manifs anti mariage gay, toujours plus d'intolérance en france ....

Et puis beaucoup de français sont issue de l'immigration aujourd'hui alors faut arréter avec la peur de l'autre.

Je suis d'accord avec toi et je rajouterais que ce trait est symptomatique de la France, et a fait 'fuir' beaucoup de jeunes adultes qui cherchaient une bouffée d'air ailleurs, notamment au Québec.

cela me fait rire ce genre de commentaire: vous n'habitez même plus en France, ce n'est pas vous qui vivez au quotidien ici et qui voyez le décalage qui est en train de se produire...

et rassurez vous, mais si les gens veulent partir c'est effectivement pour prendre une bouffée d'air mais pas pour les raisons que vous invoquez. C'est toujours de bonne aloi que d'être utopiste et de montrer qu'on est ouvert, tolérant, généreux... mais la vraie vie ce n'est pas forcement ça. Aujourd'hui vous voulez nous faire croire que les français sont devenu intolérant, xénophobe alors que vous vivez dans un pays qui demande que l'on montre patte blanche avant de rentrer (ce que je trouve normal) alors pourquoi la France n'aurait elle pas le même exigences envers ses immigrés?? c'est normal ailleurs mais pas en France et donc on leur fait un discours sur "la peur de l'autre"... c'est quand même la meilleur ça.

Après j'ai lu que nous nous mentons à nous même en reniant notre histoire!! ba je ne vois pas le rapport, oui mes ancêtres on fait des erreurs et alors?? Et alors, vous ne pouvez pas ne pas en tenir compte. Un leg c'est un actif+ un passif. Ce que vos ancêtres ont fait de bien, vous le prenez volontiers et quand ça vous arrange pas, vous dites que vous n'avez pas à payer. Il y a ce que l'on appelle en droit «le principe de continuité de l'État». Voyons un peu ce que ça donnerait de le nier: les allemands peuvent bien dire aujourd'hui qu'ils refusent les réparations des deux guerres à la France; après tout c'était le fait de leur ancêtre. Ils peuvent aussi décider de reprendre l'alsace et la lorraine (les frontières telles que définies sont le fait des ancêtres). On peut même pousser à l'extrême; l'immigrant clandestin d'aujourd'hui peut prétendre que les frontières ont été tracées par les ancêtres et que donc il s'en fout. Quand on veut être quitte avec sa conscience, on répare les erreurs, on ne passe pas par dessus. Il faudrait penser à payer des réparations pour la colonisation, la francafrique et arrêter pour de bon la destabilisation. Là, vous pouvez me croire, vous ne parlerez plus de tant de millions dépensés par la France. je vois aussi que la france à annulé les divers dettes de certains pays (ivoire=2 milliard annulé, republique du congo = 700 millions annulés, togo 100 millions annulés, Maroc= 625 millions annulés, nigeria=70 millions annulé, ouganda=75millions, mauritanie=45 millions, egypte = 50 millions, sénégal=125 millions) vous me direz que l'on a pillé ces pays et que nous pouvons bien faire ça... ok mais on aurait pu ne pas le faire aussi, c'est donc que notre génération paie pour les erreurs de nos ancêtres, certes la france est responsable de bcp de chose pas trés reluisante mais dois je payer toute ma vie pour des erreurs de nos anciens dirigeants??? Vous l'avez si bien dit. Quand on a pillé et qu'On continue de piller, on peut bien annuler des dettes. Et pensez vous vraiment que c'est de la charité? les prêts sont faits à quel taux? en contre partie de quoi? Très souvent, les dettes ne sont annulés que parce que les taux d'intérêts énormes finissent de le rembourser bien avant.

on veut stigmatiser les français avec "la peur de l'autre";

800 millions pour AME (allocation sécu pour les étrangers)

800 millions AME ? qu'est ce que c'est à côté de ce qu'apportent économiquement les étrangers?

500 millions pour droit d'asile

Là aussi c'est jamais gratuit. Montrer la France comme un pays accueillant, ça crée tout simplement de la sympathie envers les autres peuples qui seront plus enclins à vous ouvrir leur marché, à commercer avec vous. Ça s'appelle de la Soft Power.

et aprés ça on nous décrit comme un pays de xénophobe!! et ba...

Pour finir, garder à l'idée que les politiques français sont tout simplement le reflet de la société française. 70% d'entre eux pensent surement comme les 70% de ce sondage. Mais s'ils n'agissent pas comme vous dites, c'est que c'est bien plus complexe que vous ne le pensez.

Pour faire cours:

Je vois que votre discours est très bien rodé et J'imagine très bien le contenu de votre futur livre à lire vos commentaires... À mon avis, vous faites fausse route sur mon futur livre parce que ce sera littéralement du "Afrique bashin"; en d'autres termes, je critique avec virulence les miens, les africains. mais dites vous bien aussi que nous, les français, lors des 2 guerres (puisque vous en parlez) nous nous sommes prit par la main et nous avons fait en sorte de repousser l’envahisseur, nos ancêtre ont prit les armes et ont intégré la résistance... il est bien beau de parler de la francafrique mais si vous nous considéré comme l'envahisseur pourquoi ne rien faire? à un moment donné il faut arrêter de dire "c'est la faute des autres" et ce prendre par la main... mais même devant un soit disant envahisseur votre propre peuple n'est pas unis tel que nous l'avons été lors des guerres de notre histoire. Ne faisons pas dans l'ironie! Si les africains avaient les moyens de repousser la France, ils l'auraient fait. Ils se sont opposés farouchement à la colonisation; hélas, la puissance française était de très loin supérieure. S'il y avait confrontation aujourd'hui, Ce serait des Kalashnikov vs armes atomiques et nucléaires. Vous voulez peut être notre extermination? Mais au fait peut être aussi que ces pays africains y vois un intérêt certain de garder la France dans leur giron!! vous ne croyez pas? car vous faite le compte des choses négatives mais vous oubliez à mon avis tant d'autre qui vous ont apporté...Parce qu'ils sont actuellement trop faibles même pour faire face à des menaces de groupuscules armés (regarder le cas du Mali). Tant de choses positives qu'ils ont apporté? Allons y : institution de l'école française (des universités de sciences islamiques y existaient bien avant l'arrivée des français), reconstitution des frontières en créant de nouvelles nations (pour un petit pays comme le Sénégal, il existait avant une dizaine de royaumes donc mon avis est que la colonisation a mis fin à ce morcellement; c'est positif mais le sénégal est un cas spécifique. Dans les autres pays, c'est encore des conflits ethniques meurtriers car on a mis dans un même pays, des gens qui ne se supportent pas); autre chose de positif? L'implantation de la médecine moderne. Aussi, la relative destruction des sociétés de caste en Afrique. Tu peux comparer maintenant avec le négatif.

il est bien beau d'étudier l'histoire, car on apprend de nos erreurs mais à un moment donner il faut regarder au delà et se responsabiliser un peu sur son propre avenir... C'est le but ultime de mon discours. Parfaitement d'accord.

Vous me faite pendre sous le nez ce "principe de continuité de l'état" mais moi le profane je me pose une question: quand aurons nous fini de régler cette dette? Encore faudrait-il reconnaître cette dette, l'évaluer pour pouvoir savoir jusqu'à quand vous paierez. Pour la France, elle était en mission civilisatrice. Vous pouvez choisir de partager un tel avis. à ce compte là, il est facile pour vous de nous demander continuellement ce que vous voulez sous ce principe... n'abusez vous pas de cette situation sous cette égide justement? et ceci juste pour ne pas prendre vos responsabilités. Prendre mes responsabilités, c'est exactement ce que je fais. Je dénigre les miens et les force à aller de l'avant. Par contre, je n'ai pas senti cela chez vous. Vous êtes gentils et biens et ce sont les autres les méchants. Je veux juste vous emmener à relativiser.

Et bien vous n'avez pas lu tout mes posts alors, car je suis le premier a critiquer notre classe politique de tout bord (le général de Gaulle (homme que je respect) qui a failli avec l'algérie, mitterrand avant d'abolir la peine de mort à lui même fait guillotiné (et pas qu'un peu 45 personnes en 16 mois)) des algériens quand il était garde des sceaux en 1956, mitterrand toujours avec ce génocide Rwandais etc... j'ai dit que j'étais conscient que notre pays avait fait des erreurs (mais quel pays n'en n'a pas fait durant toute son histoire?) donc oui je relativise et sais que nous n'avons nous même, pas tout les tenants et aboutissants de tout ce qui se passe dans le monde...

Ils ne sont que le reflet de la société française (la classe politique). Donc, on peut aussi critiquer les tares du peuple français! Finalement, on dit relativement la même chose.

Oui mais ce que je combat aujourd'hui c'est justement l'image du français qui n'est pas forcement l'image donnée par nos politiques puisqu'eux même sont en décalage avec la population... Donc les erreurs de nos dirigeants ne sont pas forcement nos erreurs puisque nous subissons d'une certaine manière le dictât de cette classe politique de tout bord auquel nous sommes prisonnier. Car pour qui voter si nous ne sommes pas d'accord avec cette caste politique??? nous n'avons malheureusement aucune autre porte de sortie...

exemple aujourd'hui (sans rentrer ds le débat gauche-droite puisque je ne suis d'accord avec aucun, et que pour moi ils font a quelques détails prêt la même politique et font du théâtre en faisant mine de n'être pas d'accord) Je ne considère pas Hollande comme mon président tellement il me fait honte... je suis d’emblée pas d'accord donc comment puis je prendre pour moi les bêtises qu'il va commettre et qui auront une incidence sur des populations étrangères?

Et je pense ne pas être le seul dans ce cas!! nous ne reconnaissons plus comme légitime notre classe politique.

[da23ad]

Alors qu'est ce qu'un étranger :

Un étranger est une personne qui réside en France et ne possède pas la nationalité française, soit qu'elle possède une autre nationalité (à titre exclusif), soit qu'elle n'en ait aucune (c'est le cas des personnes apatrides). Les personnes de nationalité française possédant une autre nationalité (ou plusieurs) sont considérées en France comme françaises. Un étranger n'est pas forcément immigré, il peut être né en France (les mineurs notamment).

Jusque là je suis d'accord , mais si j'ai posé ces questions , ce n'est pas vraiment pour lancer un jeux de "questions/réponses" sur le forum mais plutôt de manière "sarcastique" pour essayer de soulever le point suivant : comment les français peuvent ils savoir si une personne est étrangère ? (d'après la définition que vous venez d'en donner et avec laquelle je suis d'accord).

un étrangers c'est la quasi totalité des locataires de mon immeuble et des immeubles voisins.

un étrangers c'est mes voisins de pallier dont seulement les enfants parlent français.

un étrangers c'est aussi ces même enfants qui deal dans notre hall d'immeuble et qui ne s'en cache même plus avec leur audi A6 garé devant alors qu'ils touchent le RSA et toutes les autres aides.

un étrangers c'est tout ces gens qui viennent sur le marché le mardi et le jeudi, là ou il y avait avant des bouchers-charcutiers, des maraîchers, des poissonniers tous avant français avec des préparations typique française, mais qui ne sont plus là aujourd'hui car ils ont été chassé...

Donc si je comprend bien , si vous croisez un BELGE (bien blanc lol) en France , vous ne le considèrerez pas comme un étranger alors qu'il en est un. Et si vous croisez un français de couleur noire en bas de votre bâtiment entrain dealer vous le considèrerez comme un étranger alors qu'il n'en est pas un... Vous voyez bien là qu'il y a un problème dans votre manière de voir les choses non ?

Les anglais qui viennent s'installer en grand nombre dans des coins comme le Poitou Charente ne sont pas sités dans vos exemples , pourquoi ?

Pourquoi ne parlez vous pas non plus des français qui font pousser des quantités exorbitantes de canabis dans les VILLAGES français ? (ne me dites pas que ça n'existe pas , j'en connais quelques uns personnellement avec qui j'ai fait mes études). Eux ne sont JAMAIS inquiétés , jamais contrôlés et leur petit commerce prospère...

Mais en disant tout cela je n'essaie pas de noyer le poisson , surtout pas , mais quand on veut dénoncer un phénomène , il faut savoir le dénoncer TOTALEMENT , dans TOUS CES ASPECTS .... et pas seulement montrer du doigts les racailles de cité qui n'habitent pas là par plaisir , il faut le savoir.

Et vous dites pourquoi les français ne votent ils pas FN : et bien déjà quand vous voyez la montée en puissance de ce parti au dernière présidentielle je crois que certain font ce que vous dites ils votent FN, et pourquoi les autres dont je fais parti ne votent ils pas FN? car les extremes n'ont jamais été la solution et en France il n'existe pas de parti entre l'UMP et le FN... mais aussi tout simplement car nous savons que ces politiques n'ont qu'une seule motivation à leur poste, celle de préserver leurs acquis, leur poste doré, cette vie bien au soleil... voila longtemps qu'une partie des français n'attendent plus sur les politiques pour changer leur vie...

Ok mais à un moment il faut être cohérent , on ne peut pas se plaindre d'un trop grand nombre d'étrangers et en même temps ne pas vouloir prendre la seule solution proposée pour pallier cette question. C'est assez contradictoire... C'est bien beau de se plaindre de ci et de ça, mais à un moment il faut bien commencer à chercher une solution non ?

Voila un petit moment que je suis vos post, vous m'avez l'air d'être une personne très bien, mais attention à ne pas faire trop lamalgame avec votre vie, dites vous peut être qu'il existe des étrangers à la conscience pas très reluisante et ne montrer pas systématiquement les français du doigt.

1- Que savez vous de ma vie pour dire que je fais des amalgames ?

2- Qu'est ce qui vous fait dire que je pense que tous les étrangers sont des saints ?

3- Qu'est ce qui vous fait dire que je montre les français du doigt ?

Encore une fois ce que j'essaie de mettre en lumière , c'est que les choses sont bien plus complexes qu'une question français/étrangers ...

Votre explication ne suffit pas à elle seule à expliquer les problèmes que vous pointez.

[da23ad]

Pour faire cours:

Je vois que votre discours est très bien rodé et J'imagine très bien le contenu de votre futur livre à lire vos commentaires... mais dites vous bien aussi que nous, les français, lors des 2 guerres (puisque vous en parlez) nous nous sommes prit par la main et nous avons fait en sorte de repousser l’envahisseur, nos ancêtre ont prit les armes et ont intégré la résistance... il est bien beau de parler de la francafrique mais si vous nous considéré comme l'envahisseur pourquoi ne rien faire?

Ah, vous ne faites pas référence à l'armée coloniale , aux tirailleurs sénégalais ?

On parle quand même de 200 000 soldats pour la guerre de 14-18 et de 140 000 soldats pour la guerre de 39-45 .... Et tout ce que vous trouvez à dire là dessus c'est " mais dites vous bien aussi que nous, les français, lors des 2 guerres (puisque vous en parlez) nous nous sommes prit par la main et nous avons fait en sorte de repousser l’envahisseur, nos ancêtre ont prit les armes et ont intégré la résistance "

Bah voyons !

[CaribouXIII]

Pour revenir sur le sujet:

Personnellement être Français ce n est pas une question de bout de papier ... c Estonie question de coeur ! Je ne considère pas comme Français, celui qui ne vit pas a la française (excepté les habitants des Dom-tom) qu ils aient une carte d identité française ou non ! L anglais qui vit en France comme en Angleterre par exemple ! Par contre celui qui n est pas Français mais qui est plus Français que les Français lui je le considère comme Français !

Après les questions d inégalités entre Français et étrangers au niveau des contrôles de police, c est tout simplement pcq il y a, en ville (secteur police), une majorité de délinquants issues d origines étrangères qui font des conneries, alors qu en campagne (secteur gendarmerie) il y en a beaucoup moins, et du fait que la présence des forces de l ordre est beaucoup moins importante a la campagne (trop peu de gendarmes) qu en ville, les étrangers se font donc forcément plus controler ...

Ma politique c est qu a Rome on fait comme les romains ! J ai vecu 4 ans au Québec (les 4 plus belles années de ma vie) et au bout de deux mois d adaptation, excepté mon accent, il n y avait rien suivie différenciait d un Québécois de souche ! C est ça l intégration, c est cela qu il manque a pas mal d étrangers en France !

[curser2]

Alors qu'est ce qu'un étranger :

Un étranger est une personne qui réside en France et ne possède pas la nationalité française, soit qu'elle possède une autre nationalité (à titre exclusif), soit qu'elle n'en ait aucune (c'est le cas des personnes apatrides). Les personnes de nationalité française possédant une autre nationalité (ou plusieurs) sont considérées en France comme françaises. Un étranger n'est pas forcément immigré, il peut être né en France (les mineurs notamment).

Jusque là je suis d'accord , mais si j'ai posé ces questions , ce n'est pas vraiment pour lancer un jeux de "questions/réponses" sur le forum mais plutôt de manière "sarcastique" pour essayer de soulever le point suivant : comment les français peuvent ils savoir si une personne est étrangère ? (d'après la définition que vous venez d'en donner et avec laquelle je suis d'accord).

un étrangers c'est la quasi totalité des locataires de mon immeuble et des immeubles voisins.

un étrangers c'est mes voisins de pallier dont seulement les enfants parlent français.

un étrangers c'est aussi ces même enfants qui deal dans notre hall d'immeuble et qui ne s'en cache même plus avec leur audi A6 garé devant alors qu'ils touchent le RSA et toutes les autres aides.

un étrangers c'est tout ces gens qui viennent sur le marché le mardi et le jeudi, là ou il y avait avant des bouchers-charcutiers, des maraîchers, des poissonniers tous avant français avec des préparations typique française, mais qui ne sont plus là aujourd'hui car ils ont été chassé...

Donc si je comprend bien , si vous croisez un BELGE (bien blanc lol) en France , vous ne le considèrerez pas comme un étranger alors qu'il en est un. Et si vous croisez un français de couleur noire en bas de votre bâtiment entrain dealer vous le considèrerez comme un étranger alors qu'il n'en est pas un... Vous voyez bien là qu'il y a un problème dans votre manière de voir les choses non ?

Les anglais qui viennent s'installer en grand nombre dans des coins comme le Poitou Charente ne sont pas sités dans vos exemples , pourquoi ?

Pourquoi ne parlez vous pas non plus des français qui font pousser des quantités exorbitantes de canabis dans les VILLAGES français ? (ne me dites pas que ça n'existe pas , j'en connais quelques uns personnellement avec qui j'ai fait mes études). Eux ne sont JAMAIS inquiétés , jamais contrôlés et leur petit commerce prospère...

Mais en disant tout cela je n'essaie pas de noyer le poisson , surtout pas , mais quand on veut dénoncer un phénomène , il faut savoir le dénoncer TOTALEMENT , dans TOUS CES ASPECTS .... et pas seulement montrer du doigts les racailles de cité qui n'habitent pas là par plaisir , il faut le savoir.

Et vous dites pourquoi les français ne votent ils pas FN : et bien déjà quand vous voyez la montée en puissance de ce parti au dernière présidentielle je crois que certain font ce que vous dites ils votent FN, et pourquoi les autres dont je fais parti ne votent ils pas FN? car les extremes n'ont jamais été la solution et en France il n'existe pas de parti entre l'UMP et le FN... mais aussi tout simplement car nous savons que ces politiques n'ont qu'une seule motivation à leur poste, celle de préserver leurs acquis, leur poste doré, cette vie bien au soleil... voila longtemps qu'une partie des français n'attendent plus sur les politiques pour changer leur vie...

Ok mais à un moment il faut être cohérent , on ne peut pas se plaindre d'un trop grand nombre d'étrangers et en même temps ne pas vouloir prendre la seule solution proposée pour pallier cette question. C'est assez contradictoire... C'est bien beau de se plaindre de ci et de ça, mais à un moment il faut bien commencer à chercher une solution non ?

Voila un petit moment que je suis vos post, vous m'avez l'air d'être une personne très bien, mais attention à ne pas faire trop lamalgame avec votre vie, dites vous peut être qu'il existe des étrangers à la conscience pas très reluisante et ne montrer pas systématiquement les français du doigt.

1- Que savez vous de ma vie pour dire que je fais des amalgames ?

2- Qu'est ce qui vous fait dire que je pense que tous les étrangers sont des saints ?

3- Qu'est ce qui vous fait dire que je montre les français du doigt ?

Encore une fois ce que j'essaie de mettre en lumière , c'est que les choses sont bien plus complexes qu'une question français/étrangers ...

Votre explication ne suffit pas à elle seule à expliquer les problèmes que vous pointez.

quand je disais ne faite pas l'amalgame avec votre vie je faisais bien évidemment référence à votre expatriation et c'est bien pour ça que j'ai précisé que je vous suivais sur vos divers post car vous semblez vous intégré parfaitement, je n'ai aucunement voulu faire référence à autre chose... juste ce que je sais par ce que vous avez exprimé lors de vos posts...

Et en posant la questions comme vous l'avez fait vous laissez sous entendre que seul le français est responsable de ce bazar...

Enfin si vous avez bien lu un de mes posts dans ce sujet je confirme bien que c'est L'UNE des nombreuses raisons qui explique ce sondage, je n'en n'exclu pas d'autre...

[da23ad]

Pour revenir sur le sujet:

Personnellement être Français ce n est pas une question de bout de papier ... c Estonie question de coeur ! Je ne considère pas comme Français, celui qui ne vit pas a la française (excepté les habitants des Dom-tom) qu ils aient une carte d identité française ou non ! L anglais qui vit en France comme en Angleterre par exemple ! Par contre celui qui n est pas Français mais qui est plus Français que les Français lui je le considère comme Français !

Après les questions d inégalités entre Français et étrangers au niveau des contrôles de police, c est tout simplement pcq il y a, en ville (secteur police), une majorité de délinquants issues d origines étrangères qui font des conneries, alors qu en campagne (secteur gendarmerie) il y en a beaucoup moins, et du fait que la présence des forces de l ordre est beaucoup moins importante a la campagne (trop peu de gendarmes) qu en ville, les étrangers se font donc forcément plus controler ...

Ma politique c est qu a Rome on fait comme les romains ! J ai vecu 4 ans au Québec (les 4 plus belles années de ma vie) et au bout de deux mois d adaptation, excepté mon accent, il n y avait rien suivie différenciait d un Québécois de souche ! C est ça l intégration, c est cela qu il manque a pas mal d étrangers en France !

L'intégration passe en grande majorité par le mélange avec la population locale , mais pour pouvoir ce mélanger et ne pas avoir à vivre dans les cités encore faut il avoir un travail .... Je suis sûr que les gens de ce forum qui ont immigré au Canada pourront en témoigner .... L'immigration est bien plus facile quand on a un travail car après tout le lieu de travail est le lieu principal de socialisation , d'échanges ...etc...

J'ai vécu suffisamment longtemps en cité pour me rendre compte que par delà le fait que beaucoup de cités sont habitées par des "étrangers", elles sont avant tout habitées par des pauvres , peu importe leur origine. Faite donc la comparaison entre les modalités d'accession à un logement social HLM et celle d'accession à un logement privé ...

Quand à la notion d'être avant tout français dans son coeur ...etc... ce n'est pas avec ça qu'on va définir ce qu'est un français , je suis désolé .... Il y a des dizaines de politiciens (et de pseudo intellectuels) français qui vomissent la France devant et derrière les caméras et cela ne les empêchent pas de continuer à gouverner en toute tranquillité ....

Être critique vis à vis de la France cela ne signifie pas pour autant ne pas l'aimer , tout le fait d'être critique à l'égard du Canada ne signifie pas ne pas l'aimer... d'ou mon désaccord profond avec les gens qui disent " Si t'aimes pas le Québec/le Canada bah tu décalisses !!! " et ce qui disent " La France tu l'aimes ou tu la quitte " .... Quand un homme a un désaccord ou une dispute avec sa femme , est ce pour autant qu'il divorce ?

J'ai également un problème avec les gens qui montrent du doigt des modes de vie étrangers (port du voile , de la burka...etc..) mais qui vivent dans une société qui est de plus en plus américanisée , et bizarrement on entend jamais ces même personnes dénoncer l'américanisation de la société française ... Et ces même gens ne dénoncent jamais le repli communautaire et le mode de vie étranger de la communauté juive ( y a qu'à aller jeter un oeil dans le quartier du marrais / 3eme et 4eme arrondissements parisiens) ....

Encore une fois , c'est bien beau de dénoncer certains phénomènes mais dans ce cas il faut aller jusqu'au bout du raisonnement .... vous n'êtes pas d'accord ?

[curser2]

Donc si je comprend bien , si vous croisez un BELGE (bien blanc lol) en France , vous ne le considérerez pas comme un étranger alors qu'il en est un. Et si vous croisez un français de couleur noire en bas de votre bâtiment entrain dealer vous le considérerez comme un étranger alors qu'il n'en est pas un... Vous voyez bien là qu'il y a un problème dans votre manière de voir les choses non ?
Les anglais qui viennent s'installer en grand nombre dans des coins comme le Poitou Charente ne sont pas sités dans vos exemples , pourquoi ?

alors ici je ne sais pas si vous faite aussi du sarcasme mais quand il s'agit de votre voisin que vous avez côtoyez depuis un certain nombre d'année je pense que vous êtes en mesure de connaitre sa nationalité surtout s'il vous sermonne avec ça et qu'il vous traite de sale français!!

donc oui je suis en mesure de dire qu'il est étranger... Donc non je ne vois pas de problème dans mon raisonnement puisque je suis sur de ce que j'avance, ça été ma vie donc je pense être en mesure de savoir ceci mieux que vous qui supputé...

En effet je ne fais pas référence aux 150 000 anglais qui s'installent non pas ds le Poitou Charente mais plutôt en Bretagne et Dordogne tout simplement parce qu'ils s'intègrent à notre population. Je le rappel aussi dans l'un de mes posts, je n'ai aucun souci avec un étrangers qui s’intègre sans vouloir imposer sa langue, ses visions, ses uses et coutumes....

quand au belge, je vois ou vous voulez m’entraîner mais je ne vous suivrais pas sur ce terrain...

[da23ad]

quand je disais ne faite pas l'amalgame avec votre vie je faisais bien évidemment référence à votre expatriation et c'est bien pour ça que j'ai précisé que je vous suivais sur vos divers post car vous semblez vous intégré parfaitement, je n'ai aucunement voulu faire référence à autre chose... juste ce que je sais par ce que vous avez exprimé lors de vos posts...

Autant pour moi , mais je ne compare pas mon intégration au Canada avec l'intégration d'étrangers en France , même s'il y a très clairement des similitudes, pour la simple raison que les processus d'immigration ne sont pas les mêmes et globalement les types d'immigrés ne sont pas vraiment les mêmes à mon avis...

Et en posant la questions comme vous l'avez fait vous laissez sous entendre que seul le français est responsable de ce bazar...

Non , il n'y a rien à "sous-entendre" dans mes propos. Ce que je pense , je le dis , et j'essaie de le dire le plus clairement possible pour éviter que mes propos soient dénaturés.... Pas toujours facile sur internet, surtout quand les gens passe en mode automatique et se laisse guider par l'émotion plutôt que par la raison.

Ce que j'essaie d'apporter dans cette conversation c'est de faire comprendre aux gens qu'il faut chercher UN PEU plus loin que le ramassis de "propagande simpliste" servi quotidiennement par les media et les politiciens ... La réalité est bien souvent beaucoup plus complexes et mérite de s'y attarder pour comprendre un peu mieux certaines situations.

Enfin si vous avez bien lu un de mes posts dans ce sujet je confirme bien que c'est L'UNE des nombreuses raisons qui explique ce sondage, je n'en n'exclu pas d'autre...

Dans ce cas là je m'excuse.

[da23ad]

alors ici je ne sais pas si vous faite aussi du sarcasme mais quand il s'agit de votre voisin que vous avez côtoyez depuis un certain nombre d'année je pense que vous êtes en mesure de connaitre sa nationalité surtout s'il vous sermonne avec ça et qu'il vous traite de sale français!!

donc oui je suis en mesure de dire qu'il est étranger... Donc non je ne vois pas de problème dans mon raisonnement puisque je suis sur de ce que j'avance, ça été ma vie donc je pense être en mesure de savoir ceci mieux que vous qui supputé...

Bien mais là vous ne parlez pas DES ÉTRANGERS , mais DE VOTRE VOISIN .... Mes voisins du dessus (qui sont canadiens) me tapent sur les nerfs depuis 8 mois à mettre la musique à fond tous les soirs , et mon ancienne voisine (elle aussi canadienne) me tapait sur les nerfs à passer l'aspirateur pendant une heure tous les samedis à partir de 6 heures du matin mais est ce à dire que je dois mettre tous les canadiens dans le même sac ?

En effet je ne fais pas référence aux 150 000 anglais qui s'installent non pas ds le Poitou Charente mais plutôt en Bretagne et Dordogne tout simplement parce qu'ils s'intègrent à notre population. Je le rappel aussi dans l'un de mes posts, je n'ai aucun souci avec un étrangers qui s’intègre sans vouloir imposer sa langue, ses visions, ses uses et coutumes....

quand au belge, je vois ou vous voulez m’entraîner mais je ne vous suivrais pas sur ce terrain...

Oui vous avez raison c'est plutot en Bretagne qu'ils s'établissent , je ne sais pas pourquoi c'est le Poitou qui m'est venu à l'esprit (je devais avoir Ségolène Royal en tête quand j'ai écrit ça lol) .... Mais si vous n'avez aucun problème avec les anglais c'est bien la preuve que ce n'est pas un problème d'ÉTRANGERS au sens large mais plutôt un problème de choc de cultures ... Mais je repose ma question , pourquoi ne pas dénoncer l'américanisation de la société française et le communautarisme des juifs ?

Clairement depuis quelques décennies , quand on critique "les étrangers" on voit bien de qui on parle .... on parle des magrébins et/ou des musulmans ...

[curser2]

alors ici je ne sais pas si vous faite aussi du sarcasme mais quand il s'agit de votre voisin que vous avez côtoyez depuis un certain nombre d'année je pense que vous êtes en mesure de connaitre sa nationalité surtout s'il vous sermonne avec ça et qu'il vous traite de sale français!!

donc oui je suis en mesure de dire qu'il est étranger... Donc non je ne vois pas de problème dans mon raisonnement puisque je suis sur de ce que j'avance, ça été ma vie donc je pense être en mesure de savoir ceci mieux que vous qui supputé...

Bien mais là vous ne parlez pas DES ÉTRANGERS , mais DE VOTRE VOISIN .... Mes voisins du dessus (qui sont canadiens) me tapent sur les nerfs depuis 8 mois à mettre la musique à fond tous les soirs , et mon ancienne voisine (elle aussi canadienne) me tapait sur les nerfs à passer l'aspirateur pendant une heure tous les samedis à partir de 6 heures du matin mais est ce à dire que je dois mettre tous les canadiens dans le même sac ?

En effet je ne fais pas référence aux 150 000 anglais qui s'installent non pas ds le Poitou Charente mais plutôt en Bretagne et Dordogne tout simplement parce qu'ils s'intègrent à notre population. Je le rappel aussi dans l'un de mes posts, je n'ai aucun souci avec un étrangers qui s’intègre sans vouloir imposer sa langue, ses visions, ses uses et coutumes....

quand au belge, je vois ou vous voulez m’entraîner mais je ne vous suivrais pas sur ce terrain...

Oui vous avez raison c'est plutot en Bretagne qu'ils s'établissent , je ne sais pas pourquoi c'est le Poitou qui m'est venu à l'esprit (je devais avoir Ségolène Royal en tête quand j'ai écrit ça lol) .... Mais si vous n'avez aucun problème avec les anglais c'est bien la preuve que ce n'est pas un problème d'ÉTRANGERS au sens large mais plutôt un problème de choc de cultures ... Mais je repose ma question , pourquoi ne pas dénoncer l'américanisation de la société française et le communautarisme des juifs ?

Clairement depuis quelques décennies , quand on critique "les étrangers" on voit bien de qui on parle .... on parle des magrébins et/ou des musulmans ...

je vais suivre votre style (je ne sais pas ce que vous faite ds la vie mais vous feriez un très bon coach), le style interrogatif: Pourquoi nous ne parlons jamais des immigrés chinois et japonnais?

tout simplement car ils savent s'intégré et pourtant il sont très communautaire, et ceci est vrai dans tout les pays ou ils sont présent. il n'y a pas de choc de culture et pourtant dieu sait qu'il pourrait y en avoir.

quand à mon voisin je fais référence aussi à tout le quartier qui est essentiellement occupé par des étrangers et qui ne font pas le moindre effort d'adaptation, nous avons pu constater des familles installées depuis plus de 10 ans qui ne savaient pas parler un traître mot de français....

[Niklasky]

Sympa les citations multiples et les réponses a l’intérieur, mais c'est pas facile a lire...

[da23ad]

je vais suivre votre style (je ne sais pas ce que vous faite ds la vie mais vous feriez un très bon coach), le style interrogatif: Pourquoi nous ne parlons jamais des immigrés chinois et japonnais?

tout simplement car ils savent s'intégré et pourtant il sont très communautaire, et ceci est vrai dans tout les pays ou ils sont présent. il n'y a pas de choc de culture et pourtant dieu sait qu'il pourrait y en avoir.

Donc si je comprend bien , vous considérer que le fait de vivre en communauté (voir le 13ème arrondissement de Paris en France et les diverses "Chinatown" dans certains pays) n'est pas un problème tant que cette communauté est silencieuse ?

Vous êtes donc d'une certaine manière pour le communautarisme ?

Moi je ne considère pas que ces gens se sont spécialement bien intégrés , je trouve juste que leur intégration est différente car leur culture est différente...

Je vous suggère de lire cet article qui explique assez bien la chose :

http://www.atlantico.fr/decryptage/cette-autre-immigration-majeure-discrete-et-silencieuse-venue-asie-pierre-picquart-stephane-quere-527858.html

Il ne faudrait pas oublier non plus que la Chine n'est pas une ancienne colonie française. Notre rapport, entant que français, à ces immigrés n'est donc pas le même.

La France a un passé commun avec le Maghreb et certains pays d'Afrique de l'Ouest qu'elle n'a pas avec la Chine ....

Encore une fois , il faut prendre les choses avec toute leur complexité...

quand à mon voisin je fais référence aussi à tout le quartier qui est essentiellement occupé par des étrangers et qui ne font pas le moindre effort d'adaptation, nous avons pu constater des familles installées depuis plus de 10 ans qui ne savaient pas parler un traître mot de français....

Je connais très bien le phénomène mais il faut dire que la France pendant certaines années à tout fait pour mettre en avant "la différence" ....

J'ai grandi avec des gens qui ne sont pas nés en France ou dont les parents n'étaient pas nés en France et ils se sont parfaitement moulés dans le ciment français ... Et j'ai l'impression que les choses ont basculé dans le courant des années 90.

Comme si il y avait eu une sorte de radicalisation dans certains pays d'Afrique et en même temps un assouplissement du coté Français (mise en avant de la différence, laxisme et destruction des valeurs dans le monde scolaire ...etc...) ...

Mais ça pour ma part ce n'est pas nécessairement la faute des étrangers , mais plutôt celle d'un système.

Modifié 29 janvier 2013 par da23ad