Est ce que Les immigrants sont pour ou Contre l'indépendance du Qu

[Éric70]

Revenons au sujet initial de ce fil sur l'idénpendance que Québec.

Moi je suis contre. Point. On le droit d'être pour mais on a le droit d'être contre aussi. Et rappelez-vous des résultats des 2 referendums précédents qui ont achoué. Cela veut tout simplement dire qu'il y a une majorité de Québecois qui ne veut pas de cette indépendance.

Arrêtes avec ça, tu n'as même pas mit les pieds ici et tu viens nous dire ce que nous voulons.

Nos gouvernements québécois autant du parti québécois que du parti libéral ont essayé à trois reprises depuis 50 ans de négocier notre signature de la constitution canadienne et ils n'ont pas réussit, un référendum sur l'intégration du Québec dans la constitution canadienne a aussi échoué !

Est-ce que ça veut dire qu'une majorité de québécois ne veulent pas faire partie du Canada ?

[kobico]

Revenons au sujet initial de ce fil sur l'idénpendance que Québec.

Moi je suis contre. Point. On le droit d'être pour mais on a le droit d'être contre aussi. Et rappelez-vous des résultats des 2 referendums précédents qui ont achoué. Cela veut tout simplement dire qu'il y a une majorité de Québecois qui ne veut pas de cette indépendance.

Une autre image....Les libéraux ont perdu les dernières élections....

Est-ce que ça veut dire que les Québécois ne veulent plus des Libéraux et ce, à tout jamais...?

La réponse évidente est non.

Pour ton info, le second référendum a été perdu par le camp du OUI par moins de 55,000 votes. C'est un suffrage similaire (52,000 votes) qui sépare l'actuelle défaite du PLQ de la victoire du PQ.

Le taux de participation au référendum du 30 octobre 1995 fut extraordinairement élevé: 93,52 % de l'électorat québécois. Les résultats furent extrêmement serrés, car 49,4 % de la population vota OUI et 50,58 % vota NON. En réalité, le NON ne l'emporta que par 54 288 voix. Par comparaison avec le référendum de 1980, ce résultat marquait un gain de près de neuf points pour le OUI en réponse à une question qui constituait un mandat pour la souveraineté, plutôt que pour la négociation de la souveraineté-association.

Près de 60 % des francophones avaient voté OUI (contre 50 % en 1980), mais environ 95 % des non-francophones avaient voté NON. En général, les francophones ont été les plus nombreux à voter OUI dans les circonscriptions de l'est de Montréal (66,7 %) et dans la périphérie nord de Montréal (65,2 %) que dans le reste du Québec. Les communautés haïtienne, sud-américaine, et maghrébine de Montréal accordèrent un appui substantiel au OUI. Dans la ville de Québec et dans les régions urbaines et rurales du reste du Québec, les proportions des francophones ayant voté OUI s'élevèrent respectivement à 57,0 %, 59,5 % et 56,9 %. Quant aux autochtones, ils votèrent massivement pour le NON: 96 % chez les Cris, 95 % chez les Inuits et 99 % chez les Montagnais (même francophones).

Chose curieuse, les statistiques compilées par le ministère fédéral de la Citoyenneté et de l'Immigration ont révélé que 43 855 nouveaux Québécois avaient obtenu la citoyenneté canadienne au cours de l'année 1995. Comme un hasard n'arrive jamais seul, le quart des certificats de citoyenneté, soit 11 429, fut attribué durant le seul mois d'octobre. Or, ce phénomène se n'est jamais reproduit depuis lors.

http://www.tlfq.ulav..._francophones__

Modifié 8 septembre 2012 par kobico

[tohonu]

Un nouveau referendum serait mal vu du reste des canadiens. Un nouveau referendum encore perdu serait encore plus mauvais pour le Quebec.

[Éric70]

Un nouveau referendum serait mal vu du reste des canadiens. Un nouveau referendum encore perdu serait encore plus mauvais pour le Quebec.

A-t-il un référendum sur la souveraineté du Québec qui a été bien vu du reste des canadiens ?

Mauvais pour le Québec ? Ça retarderait plutôt une fin enfin heureuse du statut constitutionnelle au Québec, soit d'une signature de la constitution ou de la souveraineté.

[electromagnetics-um2]

Revenons au sujet initial de ce fil sur l'idénpendance que Québec.

Moi je suis contre. Point. On le droit d'être pour mais on a le droit d'être contre aussi. Et rappelez-vous des résultats des 2 referendums précédents qui ont achoué. Cela veut tout simplement dire qu'il y a une majorité de Québecois qui ne veut pas de cette indépendance.

Arrêtes avec ça, tu n'as même pas mit les pieds ici et tu viens nous dire ce que nous voulons.

Nos gouvernements québécois autant du parti québécois que du parti libéral ont essayé à trois reprises depuis 50 ans de négocier notre signature de la constitution canadienne et ils n'ont pas réussit, un référendum sur l'intégration du Québec dans la constitution canadienne a aussi échoué !

Est-ce que ça veut dire qu'une majorité de québécois ne veulent pas faire partie du Canada ?

Ok je ne savais pas pour cette histoire de signature (en participant ici je m'informe également). Je pensais que le Québec faisait parti quand même des toutes premières provinces à être dans la confédération canadienne et ce, même avant de ce qui devenu la Colombie britannique ou l'Alberta. Est-ce que les autres provinces ont signé la contitution?

Ensuite, en ce qui me concerne je souhaite immigrer au Québec, mais tant qu'il est à l'intérieur du Canada. Car vivre dans un pays gouverné par des nationlistes du PQ qui passe son temps à dénigrer les immigrants, franchement ça m'inspire pas. Inutile de vivre au Québec ce que j'ai vécu en France en tant qu'immigrant temporaire sous l'ère Sarko!

Tu as tort. Le PQ ne passe pas son temps à dénigrer les immigrants donc ton affirmation est fausse. Le PQ est en faveur de l'immigration. Informe-toi avant de parler.

Je m'informe bien. Ce n'est pas parce que je n'ai jamais mis les pays au Québec que je ne sais rien sur le Québec. Je lis énormément la press canadienne anglophone et francophone. Et certaines des propositions du PQ, que tu ne peux pas nier, comme l'interdiction des signes religieux sauf ceux de la religion chrétienne ressemblent beaucoup trop à ce qu'on a vu en France. Et regarde la résultat en France, il est tout simplement désastreux. Pourtant je ne suis pas du tout religieux et je suis pour la laïcité. C'est de la discrimnation tout simplement. Au moins en France, tous les signes religieux sont interdits. Affirmer la supériorité d'une religion par rapport à une autre ce n'est pas non plus laïc; et ça vise clairement les immigrants musulmans! Je te dis ça même si je suis contre le voile. Par contre, je pense que c'est plus de la liberté individuelle et qu'il appartient à la personne qui le met de l'enlever ou pas comme n'importe quel type de vêtement. Le Québec devrait s'inspirer des autres provinces dans ce domaine!

Je sais que le PQ est en faveur d'une politique d'immigration assimilationniste. Mais je ne sais pas s'ils sont aveugles ou quoi! Qu'ils regardent ce que ça a donné en France. Et franchement, moi je suis un multiculturaliste convaincu à titre de précision. Donc inutile de faire le débat sur ça. Je suis immigrant temporaire en France et je vois la politique assimilationniste en France et on voit ce que ça a donné et ranchement la politique d'immigration (si on peut l'appeler comme ça) ici est l'une des plus injuste et elle est digne d'un pays du tiers monde!

Ça me rire les gens qui n'ont jamais mis les pieds au Québec et qui prétendent mieux connaître le Québec que les Québécois eux-mêmes... et qui se laissent volontairement influencé par le biais des plusieurs médias. ( par exemple le journal La Presse qui est biaisé et spécialiste de la propagande fédéraliste ). Et personne n'affirme la supériorité d'une religion sur une autre, ce que tu dis est totalement faux, certains affirment que la chrétienté fait partie de l'héritage culturel du Québec comme l'islam fait partie de l'héritage culturel des pays musulmans par exemple. C'est différent. Et il y a pas d'interdiction des signes religieux, il y a une volonté de certains partisans de la laïcité d'affirmer la NEUTRALITÉ DE L'ÉTAT... c'est différent. Une étudiante voilée pour ces partisants de la laicité serait tout à fait acceptable mais une enseignante voilée serait en contradiction avec le principre de la neutralité de l'état puisque'elle est payée par l'état. D'ailleurs contrairement à la France, le voile est permis dans les écoles au Québec... Quand on voit ce que l'excès de religion a donné comme résultat catastrophique dans plusieurs pays musulmans avec les énormes problèmes d'intégrisme religieux, on peut comprendre leurs points de vue... d'ailleurs plusieurs des partisants de la laicité sont des immigrants dont Djemila Benhabib qui est d'origine algérienne et qui a fuit l'Algérie à cause des excès de la religion dans son pays d'origine... Et tu te dis en faveur du multiculturalisme alors que le multiculturalisme est un échec partout à travers le monde... par exemple le premier ministre Cameron et la chancelière allemande Merkel ont tous les deux constaté l'échec du multuculturalisme en Angleterre et en Allemagne. Et le Parti Québécois est pour l'immigration, particulèrement l'immigration en provenance des pays francophones. Si tu penses vraiment ce que tu dis alors aussi bien rester chez toi...

Tu te comporte en totalitaire, je te dis que je suis fédéraliste et en faveur du multiculturalise et tu me dis "reste chez toi". Alors, je le réaffirme, je le pense et je ne vais pas rester chez moi. Je suis ouvert et j'ai déjà une expérience d'immigration et je connais très bien les difficultés des immigrants contrairement à toi. Je te signale que moi le fait qu'on interdise à une femme le voile ou les signes religieux ne me touche pas particulièrement puisque je ne suis pas religieux à la bas ni ma femme d'ailleurs. Donc, si jamais ça arrive, je reste contre, car j'estime que c'est du domaine de liberté indivuelle, mais ça ne me choque pas tant que ça.

Ensuite, tu dis que les médias sont biaisés alors que tu utilises des infos que tu eues des médias sur l'Angleterre et l'Allemagne, que toi aussi tu n'es pas allé vérifier. C'est normal qu'un parti qui est contre le multiculturalisme dise que c'est un échec. Mais moi je sais qu'en Angleterre les gens s'intègrent mieux qu'en France.

Tu dis que le PQ est en faveu des immigrants francophones, c'est logique mais est-ce que ça sera que les Français (aussi maudits soient-ils), Belges et Suisses ou ça sera vraiment tous les pays francophones?! Je me pose la question. J'aimerais bien croire que Pauline parle de tous les pays francophone mais je n'en suis pas aussi sûr!

Premièrement c'est plutôt toi qui se comporte en totalitaire en refusant de respecter l'opinion de gens qui pensent différemment de toi... Et le multiculturalisme est un échec partout à travers le monde, par exemple à Londonistan en Angleterre ou des islamistes extrémistes font le "jihad" ou "guerre sainte" contre l'Angleterre... bel exemple "d'intégration" selon electromagnetics-um2. (sarcasme) Mdr ! Et Malmö en Suède, autre pays partisant du multiculturalisme, les musulmans dans cette ville sont à 90 % au chômage... autre bel exemple "d'intégration" selon electromagnetics-um2. (sarcasme ) Le multiculturalisme est tellement désastreux que les Pays-Bas par exemple l'ont enlevé comme politique officielle de leur pays. Etc. Les partisants du multiculturalisme sont souvent des partisation du communautarisme, des ghettos ethniques et de l'auto-exclusion... et ce même si le multuculturalisme en tant qu'idéologie d'état est un échec. Et pour ton information, au Québec on ne parle pas d'assimilation mais d'intégration et d'interculturalisme... alors informe-toi plutôt que de balancer n'importe quoi.

Je ne suis pas un totalitaire. Je n'ai aucun problème avec le fait que tu as une optinion différente mais je ne change les miennes non plus tout en respectant les tiennes.

[Éric70]

Revenons au sujet initial de ce fil sur l'idénpendance que Québec.

Moi je suis contre. Point. On le droit d'être pour mais on a le droit d'être contre aussi. Et rappelez-vous des résultats des 2 referendums précédents qui ont achoué. Cela veut tout simplement dire qu'il y a une majorité de Québecois qui ne veut pas de cette indépendance.

Arrêtes avec ça, tu n'as même pas mit les pieds ici et tu viens nous dire ce que nous voulons.

Nos gouvernements québécois autant du parti québécois que du parti libéral ont essayé à trois reprises depuis 50 ans de négocier notre signature de la constitution canadienne et ils n'ont pas réussit, un référendum sur l'intégration du Québec dans la constitution canadienne a aussi échoué !

Est-ce que ça veut dire qu'une majorité de québécois ne veulent pas faire partie du Canada ?

Ok je ne savais pas pour cette histoire de signature (en participant ici je m'informe également). Je pensais que le Québec faisait parti quand même des toutes premières provinces à être dans la confédération canadienne et ce, même avant de ce qui devenu la Colombie britannique ou l'Alberta. Est-ce que les autres provinces ont signé la contitution?

Mais attends un peu, tu dis que tu es contre la souveraineté du Québec et tu ne connais rien des tenants et aboutissants de cette histoire ?

Tu dis que le PQ veut faire des lois racistes parce que tu as lu dans la presse anglophone que le PQ veut interdire tout signe religieux sauf ceux chrétien ! Tu ne t'ai même pas demandé quel était le fond de cette histoire !

Tu dis qu'une majorité de québécois ne veulent pas la souveraineté qu'ils veulent être canadien, mais tu ne savais pas que le Québec n'a jamais signé le rapatriement de la constitution !

J'espères que tu n'es pas surprit de recevoir des réponses agressives, alors que tu juges et conclus sans savoir de quoi tu parles !!!

[electromagnetics-um2]

Revenons au sujet initial de ce fil sur l'idénpendance que Québec.

Moi je suis contre. Point. On le droit d'être pour mais on a le droit d'être contre aussi. Et rappelez-vous des résultats des 2 referendums précédents qui ont achoué. Cela veut tout simplement dire qu'il y a une majorité de Québecois qui ne veut pas de cette indépendance.

Arrêtes avec ça, tu n'as même pas mit les pieds ici et tu viens nous dire ce que nous voulons.

Nos gouvernements québécois autant du parti québécois que du parti libéral ont essayé à trois reprises depuis 50 ans de négocier notre signature de la constitution canadienne et ils n'ont pas réussit, un référendum sur l'intégration du Québec dans la constitution canadienne a aussi échoué !

Est-ce que ça veut dire qu'une majorité de québécois ne veulent pas faire partie du Canada ?

Ok je ne savais pas pour cette histoire de signature (en participant ici je m'informe également). Je pensais que le Québec faisait parti quand même des toutes premières provinces à être dans la confédération canadienne et ce, même avant de ce qui devenu la Colombie britannique ou l'Alberta. Est-ce que les autres provinces ont signé la contitution?

Mais attends un peu, tu dis que tu es contre la souveraineté du Québec et tu ne connais rien des tenants et aboutissants de cette histoire ?

Tu dis que le PQ veut faire des lois racistes parce que tu as lu dans la presse anglophone que le PQ veut interdire tout signe religieux sauf ceux chrétien ! Tu ne t'ai même pas demandé quel était le fond de cette histoire !

Tu dis qu'une majorité de québécois ne veulent pas la souveraineté qu'ils veulent être canadien, mais tu ne savais pas que le Québec n'a jamais signé le rapatriement de la constitution !

J'espères que tu n'es pas surprit de recevoir des réponses agressives, alors que tu juges et conclus sans savoir de quoi tu parles !!!

Je juge en fonction de ce que je sais et c'est normal qu'un étranger ne sache pas sur ton pays tout monsieur. Ne sois pas choqué par mon ignorance, il y a bien pire que moi comme immigré. Y en a ceux qui ne savent même pas c'est quoi une province. Il faut savoir qu'il y a tout un un travail intellectuel qu'il faut faire pour faire le parallèle avec ce qu'on sait des pays où on a vécu (généralement en Afrique du Nord, il n'y a qu'un seul gouvernment central et c'est pareil en France). C'est pratiquement comme une nouvelle naissance. On est là pour découvrir et on ignore tout et tout reste à apprendre. Pour nous c'est difficile au début (maintenant je comprends de mieux en mieux) la cohabitation de 2 gouvernements (le fédéral et le provincial). je t'assure que peu d'immigrants le savent avant de mettre les pieds au Québec. La plupart doivent penser que le Québec est un "département" (au sens français) canadien. Si tu t'installe un jour à l'étranger dans un pays lointain, tu comprendras de quoi je parle.

Alors si vous vous sentez incompris de la part des immigrés, c'est que peut-être vous n'êtes pas assez pédagogue. Je sais que certains immigrants ne font pas l'effort non plus. Mais bon au moins quand je te pose une question n'en profite pas pour donner la leçon. Vaut mieux expliquer et croire que l'autre veut rééllement comprendre.

tu ne pourras peut-être pas me convaincre du bien-fondé de l'indépendance du Québec mais ça ne m'empêche pas de t'écouter. En tous cas si je suis pour ou contre ne change rien à l'affaire. Je n'ai pas le droit de voter. Et c'est normal. On va dire que les 3 ans de présence sur le territoire pour obtenir la citoyennté + 1 an de procédure c'est le temps qu'il faut pour moi pour comprendre mieux la situation. Si le Québec doit devenir indépendant c'est pas moi qu'il en empêcherait quelle que soit mon avis.

[Éric70]

Revenons au sujet initial de ce fil sur l'idénpendance que Québec.

Moi je suis contre. Point. On le droit d'être pour mais on a le droit d'être contre aussi. Et rappelez-vous des résultats des 2 referendums précédents qui ont achoué. Cela veut tout simplement dire qu'il y a une majorité de Québecois qui ne veut pas de cette indépendance.

Arrêtes avec ça, tu n'as même pas mit les pieds ici et tu viens nous dire ce que nous voulons.

Nos gouvernements québécois autant du parti québécois que du parti libéral ont essayé à trois reprises depuis 50 ans de négocier notre signature de la constitution canadienne et ils n'ont pas réussit, un référendum sur l'intégration du Québec dans la constitution canadienne a aussi échoué !

Est-ce que ça veut dire qu'une majorité de québécois ne veulent pas faire partie du Canada ?

Ok je ne savais pas pour cette histoire de signature (en participant ici je m'informe également). Je pensais que le Québec faisait parti quand même des toutes premières provinces à être dans la confédération canadienne et ce, même avant de ce qui devenu la Colombie britannique ou l'Alberta. Est-ce que les autres provinces ont signé la contitution?

Mais attends un peu, tu dis que tu es contre la souveraineté du Québec et tu ne connais rien des tenants et aboutissants de cette histoire ?

Tu dis que le PQ veut faire des lois racistes parce que tu as lu dans la presse anglophone que le PQ veut interdire tout signe religieux sauf ceux chrétien ! Tu ne t'ai même pas demandé quel était le fond de cette histoire !

Tu dis qu'une majorité de québécois ne veulent pas la souveraineté qu'ils veulent être canadien, mais tu ne savais pas que le Québec n'a jamais signé le rapatriement de la constitution !

J'espères que tu n'es pas surprit de recevoir des réponses agressives, alors que tu juges et conclus sans savoir de quoi tu parles !!!

Je juge en fonction de ce que je sais et c'est normal qu'un étranger ne sache pas sur ton pays tout monsieur. Ne sois pas choqué par mon ignorance, il y a bien pire que moi comme immigré. Y en a ceux qui ne savent même pas c'est quoi une province. Il faut savoir qu'il y a tout un un travail intellectuel qu'il faut faire pour faire le parallèle avec ce qu'on sait des pays où on a vécu (généralement en Afrique du Nord, il n'y a qu'un seul gouvernment central et c'est pareil en France). C'est pratiquement comme une nouvelle naissance. On est là pour découvrir et on ignore tout et tout reste à apprendre. Pour nous c'est difficile au début (maintenant je comprends de mieux en mieux) la cohabitation de 2 gouvernements (le fédéral et le provincial). je t'assure que peu d'immigrants le savent avant de mettre les pieds au Québec. La plupart doivent penser que le Québec est un "département" (au sens français) canadien. Si tu t'installe un jour à l'étranger dans un pays lointain, tu comprendras de quoi je parle.

Alors si vous vous sentez incompris de la part des immigrés, c'est que peut-être vous n'êtes pas assez pédagogue. Je sais que certains immigrants ne font pas l'effort non plus. Mais bon au moins quand je te pose une question n'en profite pas pour donner la leçon. Vaut mieux expliquer et croire que l'autre veut rééllement comprendre.

tu ne pourras peut-être pas me convaincre du bien-fondé de l'indépendance du Québec mais ça ne m'empêche pas de t'écouter. En tous cas si je suis pour ou contre ne change rien à l'affaire. Je n'ai pas le droit de voter. Et c'est normal. On va dire que les 3 ans de présence sur le territoire pour obtenir la citoyennté + 1 an de procédure c'est le temps qu'il faut pour moi pour comprendre mieux la situation. Si le Québec doit devenir indépendant c'est pas moi qu'il en empêcherait quelle que soit mon avis.

Je ne critique pas ton ignorance, je critique tes préjugés !!!

Être pédagogue ? Faudrait peut être que tu écoutes ce que nous avons à dire et comprendre la politique québécoise avant de juger et conclure !!!

[electromagnetics-um2]

Revenons au sujet initial de ce fil sur l'idénpendance que Québec.

Moi je suis contre. Point. On le droit d'être pour mais on a le droit d'être contre aussi. Et rappelez-vous des résultats des 2 referendums précédents qui ont achoué. Cela veut tout simplement dire qu'il y a une majorité de Québecois qui ne veut pas de cette indépendance.

Arrêtes avec ça, tu n'as même pas mit les pieds ici et tu viens nous dire ce que nous voulons.

Nos gouvernements québécois autant du parti québécois que du parti libéral ont essayé à trois reprises depuis 50 ans de négocier notre signature de la constitution canadienne et ils n'ont pas réussit, un référendum sur l'intégration du Québec dans la constitution canadienne a aussi échoué !

Est-ce que ça veut dire qu'une majorité de québécois ne veulent pas faire partie du Canada ?

Ok je ne savais pas pour cette histoire de signature (en participant ici je m'informe également). Je pensais que le Québec faisait parti quand même des toutes premières provinces à être dans la confédération canadienne et ce, même avant de ce qui devenu la Colombie britannique ou l'Alberta. Est-ce que les autres provinces ont signé la contitution?

Mais attends un peu, tu dis que tu es contre la souveraineté du Québec et tu ne connais rien des tenants et aboutissants de cette histoire ?

Tu dis que le PQ veut faire des lois racistes parce que tu as lu dans la presse anglophone que le PQ veut interdire tout signe religieux sauf ceux chrétien ! Tu ne t'ai même pas demandé quel était le fond de cette histoire !

Tu dis qu'une majorité de québécois ne veulent pas la souveraineté qu'ils veulent être canadien, mais tu ne savais pas que le Québec n'a jamais signé le rapatriement de la constitution !

J'espères que tu n'es pas surprit de recevoir des réponses agressives, alors que tu juges et conclus sans savoir de quoi tu parles !!!

Je juge en fonction de ce que je sais et c'est normal qu'un étranger ne sache pas sur ton pays tout monsieur. Ne sois pas choqué par mon ignorance, il y a bien pire que moi comme immigré. Y en a ceux qui ne savent même pas c'est quoi une province. Il faut savoir qu'il y a tout un un travail intellectuel qu'il faut faire pour faire le parallèle avec ce qu'on sait des pays où on a vécu (généralement en Afrique du Nord, il n'y a qu'un seul gouvernment central et c'est pareil en France). C'est pratiquement comme une nouvelle naissance. On est là pour découvrir et on ignore tout et tout reste à apprendre. Pour nous c'est difficile au début (maintenant je comprends de mieux en mieux) la cohabitation de 2 gouvernements (le fédéral et le provincial). je t'assure que peu d'immigrants le savent avant de mettre les pieds au Québec. La plupart doivent penser que le Québec est un "département" (au sens français) canadien. Si tu t'installe un jour à l'étranger dans un pays lointain, tu comprendras de quoi je parle.

Alors si vous vous sentez incompris de la part des immigrés, c'est que peut-être vous n'êtes pas assez pédagogue. Je sais que certains immigrants ne font pas l'effort non plus. Mais bon au moins quand je te pose une question n'en profite pas pour donner la leçon. Vaut mieux expliquer et croire que l'autre veut rééllement comprendre.

tu ne pourras peut-être pas me convaincre du bien-fondé de l'indépendance du Québec mais ça ne m'empêche pas de t'écouter. En tous cas si je suis pour ou contre ne change rien à l'affaire. Je n'ai pas le droit de voter. Et c'est normal. On va dire que les 3 ans de présence sur le territoire pour obtenir la citoyennté + 1 an de procédure c'est le temps qu'il faut pour moi pour comprendre mieux la situation. Si le Québec doit devenir indépendant c'est pas moi qu'il en empêcherait quelle que soit mon avis.

Je ne critique pas ton ignorance, je critique tes préjugés !!!

Être pédagogue ? Faudrait peut être que tu écoutes ce que nous avons à dire et comprendre la politique québécoise avant de juger et conclure !!!

J'essaie d'avoir le moins de préjugés possible. Mais bon on en a tous des préjugés et c'est vrai qu'ils sont généralement faux et viennent de l'ignorance. Bon. Je n'ai pas vraiment accès à toutes les chaînes québecoises pour suivre tout ce qui se passe. De l'étanger on n'a accès qu'à RDI. C'est déjà bien mais il n'y a jamais eu de débat sur cette chaine. Donc elle n'est pas très intéressante. Est-ce qu'il y a un journal réputé au Québec pour son objectivité?

Je lis sur mon téléphone et sur Internet : Globe and Mail, National Post, Journal de Montréal, Métro Montréal, Toronto Star.

Je sais que tu vas me dire ce que j'ai dit sur le PQ vient de Toronto Star lol. Mais bon est-ce qu'il y a un journal réputé autres que ceux-là. Car j'ai regardé sur le Net et il me semble que c'est les plus réputés (en tous cas les plus vendus! c'est pas toujours un gage de bonne qualité). En tous, je lis surtout pour savoir ce qui se passe au Québec et dans l'ensemble du Canada. Quelles sont les lois votées et donc à quoi m'attendre quand je viendrai?

Voilà bon... si tu as des infos je suis preneur

[Éric70]

Revenons au sujet initial de ce fil sur l'idénpendance que Québec.

Moi je suis contre. Point. On le droit d'être pour mais on a le droit d'être contre aussi. Et rappelez-vous des résultats des 2 referendums précédents qui ont achoué. Cela veut tout simplement dire qu'il y a une majorité de Québecois qui ne veut pas de cette indépendance.

Arrêtes avec ça, tu n'as même pas mit les pieds ici et tu viens nous dire ce que nous voulons.

Nos gouvernements québécois autant du parti québécois que du parti libéral ont essayé à trois reprises depuis 50 ans de négocier notre signature de la constitution canadienne et ils n'ont pas réussit, un référendum sur l'intégration du Québec dans la constitution canadienne a aussi échoué !

Est-ce que ça veut dire qu'une majorité de québécois ne veulent pas faire partie du Canada ?

Ok je ne savais pas pour cette histoire de signature (en participant ici je m'informe également). Je pensais que le Québec faisait parti quand même des toutes premières provinces à être dans la confédération canadienne et ce, même avant de ce qui devenu la Colombie britannique ou l'Alberta. Est-ce que les autres provinces ont signé la contitution?

Mais attends un peu, tu dis que tu es contre la souveraineté du Québec et tu ne connais rien des tenants et aboutissants de cette histoire ?

Tu dis que le PQ veut faire des lois racistes parce que tu as lu dans la presse anglophone que le PQ veut interdire tout signe religieux sauf ceux chrétien ! Tu ne t'ai même pas demandé quel était le fond de cette histoire !

Tu dis qu'une majorité de québécois ne veulent pas la souveraineté qu'ils veulent être canadien, mais tu ne savais pas que le Québec n'a jamais signé le rapatriement de la constitution !

J'espères que tu n'es pas surprit de recevoir des réponses agressives, alors que tu juges et conclus sans savoir de quoi tu parles !!!

Je juge en fonction de ce que je sais et c'est normal qu'un étranger ne sache pas sur ton pays tout monsieur. Ne sois pas choqué par mon ignorance, il y a bien pire que moi comme immigré. Y en a ceux qui ne savent même pas c'est quoi une province. Il faut savoir qu'il y a tout un un travail intellectuel qu'il faut faire pour faire le parallèle avec ce qu'on sait des pays où on a vécu (généralement en Afrique du Nord, il n'y a qu'un seul gouvernment central et c'est pareil en France). C'est pratiquement comme une nouvelle naissance. On est là pour découvrir et on ignore tout et tout reste à apprendre. Pour nous c'est difficile au début (maintenant je comprends de mieux en mieux) la cohabitation de 2 gouvernements (le fédéral et le provincial). je t'assure que peu d'immigrants le savent avant de mettre les pieds au Québec. La plupart doivent penser que le Québec est un "département" (au sens français) canadien. Si tu t'installe un jour à l'étranger dans un pays lointain, tu comprendras de quoi je parle.

Alors si vous vous sentez incompris de la part des immigrés, c'est que peut-être vous n'êtes pas assez pédagogue. Je sais que certains immigrants ne font pas l'effort non plus. Mais bon au moins quand je te pose une question n'en profite pas pour donner la leçon. Vaut mieux expliquer et croire que l'autre veut rééllement comprendre.

tu ne pourras peut-être pas me convaincre du bien-fondé de l'indépendance du Québec mais ça ne m'empêche pas de t'écouter. En tous cas si je suis pour ou contre ne change rien à l'affaire. Je n'ai pas le droit de voter. Et c'est normal. On va dire que les 3 ans de présence sur le territoire pour obtenir la citoyennté + 1 an de procédure c'est le temps qu'il faut pour moi pour comprendre mieux la situation. Si le Québec doit devenir indépendant c'est pas moi qu'il en empêcherait quelle que soit mon avis.

Je ne critique pas ton ignorance, je critique tes préjugés !!!

Être pédagogue ? Faudrait peut être que tu écoutes ce que nous avons à dire et comprendre la politique québécoise avant de juger et conclure !!!

J'essaie d'avoir le moins de préjugés possible. Mais bon on en a tous des préjugés et c'est vrai qu'ils sont généralement faux et viennent de l'ignorance. Bon. Je n'ai pas vraiment accès à toutes les chaînes québecoises pour suivre tout ce qui se passe. De l'étanger on n'a accès qu'à RDI. C'est déjà bien mais il n'y a jamais eu de débat sur cette chaine. Donc elle n'est pas très intéressante. Est-ce qu'il y a un journal réputé au Québec pour son objectivité?

Je lis sur mon téléphone et sur Internet : Globe and Mail, National Post, Journal de Montréal, Métro Montréal, Toronto Star.

Je sais que tu vas me dire ce que j'ai dit sur le PQ vient de Toronto Star lol. Mais bon est-ce qu'il y a un journal réputé autres que ceux-là. Car j'ai regardé sur le Net et il me semble que c'est les plus réputés (en tous cas les plus vendus! c'est pas toujours un gage de bonne qualité). En tous, je lis surtout pour savoir ce qui se passe au Québec et dans l'ensemble du Canada. Quelles sont les lois votées et donc à quoi m'attendre quand je viendrai?

Voilà bon... si tu as des infos je suis preneur

D'abord avant de commencer, il faudrait que tu t'enlève de l'esprit qu'il y a des bons et des mauvais.

Ensuite, si tu veux comprendre la politique québécoise, c'est par les médias québécois que tu apprendras quelquechose. Par exemple, si nous voulons comprendre la politique américaine c'est surement pas avec les médias étrangers, puisque les républicains sont presque toujours présenté comme des monstres !

Selon moi SRC-RDI est la meilleure source d'information, mais beaucoup la trouve trop à gauche. TVA-LCN-Journal de Montréal est une bonne source pour connaître l'humeur des québécois, mais ces médias recherchent beaucoup le sensationnalisme. La Presse et Le Devoir sont de très bonnes sources également, mais la première a son penchant fédéraliste et la 2e son penchant souverainiste. Le Soleil, la Tribune et d'autres journaux régionaux sont des petits frères de La Presse.

Modifié 8 septembre 2012 par Éric70

[electromagnetics-um2]

Revenons au sujet initial de ce fil sur l'idénpendance que Québec.

Moi je suis contre. Point. On le droit d'être pour mais on a le droit d'être contre aussi. Et rappelez-vous des résultats des 2 referendums précédents qui ont achoué. Cela veut tout simplement dire qu'il y a une majorité de Québecois qui ne veut pas de cette indépendance.

Arrêtes avec ça, tu n'as même pas mit les pieds ici et tu viens nous dire ce que nous voulons.

Nos gouvernements québécois autant du parti québécois que du parti libéral ont essayé à trois reprises depuis 50 ans de négocier notre signature de la constitution canadienne et ils n'ont pas réussit, un référendum sur l'intégration du Québec dans la constitution canadienne a aussi échoué !

Est-ce que ça veut dire qu'une majorité de québécois ne veulent pas faire partie du Canada ?

Ok je ne savais pas pour cette histoire de signature (en participant ici je m'informe également). Je pensais que le Québec faisait parti quand même des toutes premières provinces à être dans la confédération canadienne et ce, même avant de ce qui devenu la Colombie britannique ou l'Alberta. Est-ce que les autres provinces ont signé la contitution?

Mais attends un peu, tu dis que tu es contre la souveraineté du Québec et tu ne connais rien des tenants et aboutissants de cette histoire ?

Tu dis que le PQ veut faire des lois racistes parce que tu as lu dans la presse anglophone que le PQ veut interdire tout signe religieux sauf ceux chrétien ! Tu ne t'ai même pas demandé quel était le fond de cette histoire !

Tu dis qu'une majorité de québécois ne veulent pas la souveraineté qu'ils veulent être canadien, mais tu ne savais pas que le Québec n'a jamais signé le rapatriement de la constitution !

J'espères que tu n'es pas surprit de recevoir des réponses agressives, alors que tu juges et conclus sans savoir de quoi tu parles !!!

Je juge en fonction de ce que je sais et c'est normal qu'un étranger ne sache pas sur ton pays tout monsieur. Ne sois pas choqué par mon ignorance, il y a bien pire que moi comme immigré. Y en a ceux qui ne savent même pas c'est quoi une province. Il faut savoir qu'il y a tout un un travail intellectuel qu'il faut faire pour faire le parallèle avec ce qu'on sait des pays où on a vécu (généralement en Afrique du Nord, il n'y a qu'un seul gouvernment central et c'est pareil en France). C'est pratiquement comme une nouvelle naissance. On est là pour découvrir et on ignore tout et tout reste à apprendre. Pour nous c'est difficile au début (maintenant je comprends de mieux en mieux) la cohabitation de 2 gouvernements (le fédéral et le provincial). je t'assure que peu d'immigrants le savent avant de mettre les pieds au Québec. La plupart doivent penser que le Québec est un "département" (au sens français) canadien. Si tu t'installe un jour à l'étranger dans un pays lointain, tu comprendras de quoi je parle.

Alors si vous vous sentez incompris de la part des immigrés, c'est que peut-être vous n'êtes pas assez pédagogue. Je sais que certains immigrants ne font pas l'effort non plus. Mais bon au moins quand je te pose une question n'en profite pas pour donner la leçon. Vaut mieux expliquer et croire que l'autre veut rééllement comprendre.

tu ne pourras peut-être pas me convaincre du bien-fondé de l'indépendance du Québec mais ça ne m'empêche pas de t'écouter. En tous cas si je suis pour ou contre ne change rien à l'affaire. Je n'ai pas le droit de voter. Et c'est normal. On va dire que les 3 ans de présence sur le territoire pour obtenir la citoyennté + 1 an de procédure c'est le temps qu'il faut pour moi pour comprendre mieux la situation. Si le Québec doit devenir indépendant c'est pas moi qu'il en empêcherait quelle que soit mon avis.

Je ne critique pas ton ignorance, je critique tes préjugés !!!

Être pédagogue ? Faudrait peut être que tu écoutes ce que nous avons à dire et comprendre la politique québécoise avant de juger et conclure !!!

J'essaie d'avoir le moins de préjugés possible. Mais bon on en a tous des préjugés et c'est vrai qu'ils sont généralement faux et viennent de l'ignorance. Bon. Je n'ai pas vraiment accès à toutes les chaînes québecoises pour suivre tout ce qui se passe. De l'étanger on n'a accès qu'à RDI. C'est déjà bien mais il n'y a jamais eu de débat sur cette chaine. Donc elle n'est pas très intéressante. Est-ce qu'il y a un journal réputé au Québec pour son objectivité?

Je lis sur mon téléphone et sur Internet : Globe and Mail, National Post, Journal de Montréal, Métro Montréal, Toronto Star.

Je sais que tu vas me dire ce que j'ai dit sur le PQ vient de Toronto Star lol. Mais bon est-ce qu'il y a un journal réputé autres que ceux-là. Car j'ai regardé sur le Net et il me semble que c'est les plus réputés (en tous cas les plus vendus! c'est pas toujours un gage de bonne qualité). En tous, je lis surtout pour savoir ce qui se passe au Québec et dans l'ensemble du Canada. Quelles sont les lois votées et donc à quoi m'attendre quand je viendrai?

Voilà bon... si tu as des infos je suis preneur

D'abord avant de commencer, il faudrait que tu t'enlève de l'esprit qu'il y a des bons et des mauvais.

Ensuite, si tu veux comprendre la politique québécoise, c'est par les médias québécois que tu apprendras quelquechose. Par exemple, si nous voulons comprendre la politique américaine c'est surement pas avec les médias étrangers, puisque les républicains sont presque toujours présenté comme des monstres !

Selon moi SRC-RDI est la meilleure source d'information, mais beaucoup la trouve trop à gauche. TVA-LCN-Journal de Montréal est une bonne source pour connaître l'humeur des québécois, mais ces médias recherchent beaucoup le sensationnalisme. La Presse et Le Devoir sont de très bonnes sources également, mais la première a son penchant fédéraliste et la 2e son penchant souverainiste. Le Soleil, la Tribune et d'autres journaux régionaux sont des petits frères de La Presse.

Merci

[kobico]

À consulter également:http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/francophonie/histfrnqc.htm

Ce site consacré à l'histoire de la langue française au Québec est extrêmement riche en informations aidant à mieux comprendre la réalité d'aujourd'hui, le développement du système politique canadien, les visions et mentalités différentes, les tensions linguistiques et sociales entre les deux peuples fondateurs (on oublie toujours les Premières Nations...), les luttes et le désir d'émancipation des Québécois,... et plus encore!

[electromagnetics-um2]

À consulter également:http://www.tlfq.ulav...e/histfrnqc.htm

Ce site consacré à l'histoire de la langue française au Québec est extrêmement riche en informations aidant à mieux comprendre la réalité d'aujourd'hui, le développement du système politique canadien, les visions et mentalités différentes, les tensions linguistiques et sociales entre les deux peuples fondateurs (on oublie toujours les Premières Nations...), les luttes et le désir d'émancipation des Québécois,... et plus encore!

Merci pour le lien.

[Invité]

Ensuite, en ce qui me concerne je souhaite immigrer au Québec, mais tant qu'il est à l'intérieur du Canada. Car vivre dans un pays gouverné par des nationlistes du PQ qui passe son temps à dénigrer les immigrants, franchement ça m'inspire pas. Inutile de vivre au Québec ce que j'ai vécu en France en tant qu'immigrant temporaire sous l'ère Sarko!

Tu as tort. Le PQ ne passe pas son temps à dénigrer les immigrants donc ton affirmation est fausse. Le PQ est en faveur de l'immigration. Informe-toi avant de parler.

Je m'informe bien. Ce n'est pas parce que je n'ai jamais mis les pays au Québec que je ne sais rien sur le Québec. Je lis énormément la press canadienne anglophone et francophone. Et certaines des propositions du PQ, que tu ne peux pas nier, comme l'interdiction des signes religieux sauf ceux de la religion chrétienne ressemblent beaucoup trop à ce qu'on a vu en France. Et regarde la résultat en France, il est tout simplement désastreux. Pourtant je ne suis pas du tout religieux et je suis pour la laïcité. C'est de la discrimnation tout simplement. Au moins en France, tous les signes religieux sont interdits. Affirmer la supériorité d'une religion par rapport à une autre ce n'est pas non plus laïc; et ça vise clairement les immigrants musulmans! Je te dis ça même si je suis contre le voile. Par contre, je pense que c'est plus de la liberté individuelle et qu'il appartient à la personne qui le met de l'enlever ou pas comme n'importe quel type de vêtement. Le Québec devrait s'inspirer des autres provinces dans ce domaine!

Je sais que le PQ est en faveur d'une politique d'immigration assimilationniste. Mais je ne sais pas s'ils sont aveugles ou quoi! Qu'ils regardent ce que ça a donné en France. Et franchement, moi je suis un multiculturaliste convaincu à titre de précision. Donc inutile de faire le débat sur ça. Je suis immigrant temporaire en France et je vois la politique assimilationniste en France et on voit ce que ça a donné et ranchement la politique d'immigration (si on peut l'appeler comme ça) ici est l'une des plus injuste et elle est digne d'un pays du tiers monde!

Mais c'est quoi ça ?

Interdire tout signe religieux sauf ceux Chrétien ? Tu as lu ça dans la presse anglophone ?

Tu es très mal informé pour dire ça. Tu veux mettre en opposition les religions alors que les québécois ne sont même plus pratiquant. Le crucifix à l'assemblée Nationale fait partie de notre histoire, une histoire que nous n'effacerons pas pour faire plaisir à un immigrant ! D'ailleurs le très multiculturaliste parti Libéral pendant ses 9 ans au pouvoir n'a pas enlevé le crucifix et il n'a pas de signe religieux d'une autre religion dans le parlement !!!

Est ce que les religions autochtones font elles aussi partie de l'histoire du Québec, ou bien vous voulez aussi effacer l'histoire des peuples qui habitaient ce territoire avant vous ?

[Invité]

. Quand on voit ce que l'excès de religion a donné comme résultat catastrophique dans plusieurs pays musulmans avec les énormes problèmes d'intégrisme religieux, on peut comprendre leurs points de vue... d'ailleurs plusieurs des partisants de la laicité sont des immigrants dont Djemila Benhabib qui est d'origine algérienne et qui a fuit l'Algérie à cause des excès de la religion dans son pays d'origine...

Les québécois ont eux aussi souffert de l'exces de religion dans le passé avec les abus du clergé catholique et le controle de l'église sur la vie publique et privée des gens. donc ce n'est une période glorieuse de votre histoire comme tu prétends.

Et si les québécois sont par exemple opposés au voile musulman parce qu'il représente l'opression des femmes. La croix aussi représente toute une histoire de l'opression de la femme au Québec par l'église catholique qui était meme conte le droit de la femme de travailler .. D'ailleurs la révolution tranquille était entre autres contre le pouvoir qu'exercait l'église sur la vie des gens, maintenant on essaye de restaurer cet héritage que les québécois ont lutté contre , juste pour s'opposer a l'immigration musulmane.

D'autre part, si chaque pays doit conserver tous les symboles de son histoire qu'il s'agit d'une prériode gloreisue ou non , les allemands auraient conservé la croix gammée dans le parlement allemand parce que ca fait aussi partie de l'histoire allemande et les russes n'auraient pas déboulonée les statues de Staline qui font partie de l'histoire russe.

[Éric70]

Ensuite, en ce qui me concerne je souhaite immigrer au Québec, mais tant qu'il est à l'intérieur du Canada. Car vivre dans un pays gouverné par des nationlistes du PQ qui passe son temps à dénigrer les immigrants, franchement ça m'inspire pas. Inutile de vivre au Québec ce que j'ai vécu en France en tant qu'immigrant temporaire sous l'ère Sarko!

Tu as tort. Le PQ ne passe pas son temps à dénigrer les immigrants donc ton affirmation est fausse. Le PQ est en faveur de l'immigration. Informe-toi avant de parler.

Je m'informe bien. Ce n'est pas parce que je n'ai jamais mis les pays au Québec que je ne sais rien sur le Québec. Je lis énormément la press canadienne anglophone et francophone. Et certaines des propositions du PQ, que tu ne peux pas nier, comme l'interdiction des signes religieux sauf ceux de la religion chrétienne ressemblent beaucoup trop à ce qu'on a vu en France. Et regarde la résultat en France, il est tout simplement désastreux. Pourtant je ne suis pas du tout religieux et je suis pour la laïcité. C'est de la discrimnation tout simplement. Au moins en France, tous les signes religieux sont interdits. Affirmer la supériorité d'une religion par rapport à une autre ce n'est pas non plus laïc; et ça vise clairement les immigrants musulmans! Je te dis ça même si je suis contre le voile. Par contre, je pense que c'est plus de la liberté individuelle et qu'il appartient à la personne qui le met de l'enlever ou pas comme n'importe quel type de vêtement. Le Québec devrait s'inspirer des autres provinces dans ce domaine!

Je sais que le PQ est en faveur d'une politique d'immigration assimilationniste. Mais je ne sais pas s'ils sont aveugles ou quoi! Qu'ils regardent ce que ça a donné en France. Et franchement, moi je suis un multiculturaliste convaincu à titre de précision. Donc inutile de faire le débat sur ça. Je suis immigrant temporaire en France et je vois la politique assimilationniste en France et on voit ce que ça a donné et ranchement la politique d'immigration (si on peut l'appeler comme ça) ici est l'une des plus injuste et elle est digne d'un pays du tiers monde!

Mais c'est quoi ça ?

Interdire tout signe religieux sauf ceux Chrétien ? Tu as lu ça dans la presse anglophone ?

Tu es très mal informé pour dire ça. Tu veux mettre en opposition les religions alors que les québécois ne sont même plus pratiquant. Le crucifix à l'assemblée Nationale fait partie de notre histoire, une histoire que nous n'effacerons pas pour faire plaisir à un immigrant ! D'ailleurs le très multiculturaliste parti Libéral pendant ses 9 ans au pouvoir n'a pas enlevé le crucifix et il n'a pas de signe religieux d'une autre religion dans le parlement !!!

Est ce que les religions autochtones font elles aussi partie de l'histoire du Québec, ou bien vous voulez aussi effacer l'histoire des peuples qui habitaient ce territoire avant vous ?

Toi tu voudrais qu'on efface la nôtre pour les autres. Faire la promotion de notre histoire, de notre peuple ce n'est pas au détriment des autres, mais pour nous. Les "canadiens français" ont prit beaucoup de place dans ce parlement et c'est ça l'histoire !

Les québécois ont énormément de sang amérindien, rare sont les québécois qui n'ont pas de descendance algonquine ou huronne. Les autochtones survivent à travers nous ! Les canadiens de la Nouvelle-France avaient une très grande complicité avec les algonquins et les hurons !

[Éric70]

. Quand on voit ce que l'excès de religion a donné comme résultat catastrophique dans plusieurs pays musulmans avec les énormes problèmes d'intégrisme religieux, on peut comprendre leurs points de vue... d'ailleurs plusieurs des partisants de la laicité sont des immigrants dont Djemila Benhabib qui est d'origine algérienne et qui a fuit l'Algérie à cause des excès de la religion dans son pays d'origine...

Les québécois ont eux aussi souffert de l'exces de religion dans le passé avec les abus du clergé catholique et le controle de l'église sur la vie publique et privée des gens. donc ce n'est une période glorieuse de votre histoire comme tu prétends.

Et si les québécois sont par exemple opposés au voile musulman parce qu'il représente l'opression des femmes. La croix aussi représente toute une histoire de l'opression de la femme au Québec par l'église catholique qui était meme conte le droit de la femme de travailler .. D'ailleurs la révolution tranquille était entre autres contre le pouvoir qu'exercait l'église sur la vie des gens, maintenant on essaye de restaurer cet héritage que les québécois ont lutté contre , juste pour s'opposer a l'immigration musulmane.

D'autre part, si chaque pays doit conserver tous les symboles de son histoire qu'il s'agit d'une prériode gloreisue ou non , les allemands auraient conservé la croix gammée dans le parlement allemand parce que ca fait aussi partie de l'histoire allemande et les russes n'auraient pas déboulonée les statues de Staline qui font partie de l'histoire russe.

Il y a toujours bien une différence entre une dictature et la religion catholique.

Apparemment tu n'as pas voyagé souvent dans les pays de l'est, il y a énormément de monument à l'honneur de Lénine et de la révolution Russe, c'est même une journée férié en Russie. Et sans oublier tout les musées sur les Tsars. On a conservé toute l'histoire de la grande Russie impériale et pourtant on fête avec la révolution Russe l'effrondrement de cette dynastie.

C'est ça l'histoire se souvenir, pas juste de garder ce qui nous plaît.

Tiens on serait aussi bien d'envisager de changer de drapeau, quel honte d'avoir une croix sur notre drapeau !!! Et quel honte d'avoir des fleurs de lys pour souligner nos origines française !!!

[Invité]

Ensuite, en ce qui me concerne je souhaite immigrer au Québec, mais tant qu'il est à l'intérieur du Canada. Car vivre dans un pays gouverné par des nationlistes du PQ qui passe son temps à dénigrer les immigrants, franchement ça m'inspire pas. Inutile de vivre au Québec ce que j'ai vécu en France en tant qu'immigrant temporaire sous l'ère Sarko!

Tu as tort. Le PQ ne passe pas son temps à dénigrer les immigrants donc ton affirmation est fausse. Le PQ est en faveur de l'immigration. Informe-toi avant de parler.

Je m'informe bien. Ce n'est pas parce que je n'ai jamais mis les pays au Québec que je ne sais rien sur le Québec. Je lis énormément la press canadienne anglophone et francophone. Et certaines des propositions du PQ, que tu ne peux pas nier, comme l'interdiction des signes religieux sauf ceux de la religion chrétienne ressemblent beaucoup trop à ce qu'on a vu en France. Et regarde la résultat en France, il est tout simplement désastreux. Pourtant je ne suis pas du tout religieux et je suis pour la laïcité. C'est de la discrimnation tout simplement. Au moins en France, tous les signes religieux sont interdits. Affirmer la supériorité d'une religion par rapport à une autre ce n'est pas non plus laïc; et ça vise clairement les immigrants musulmans! Je te dis ça même si je suis contre le voile. Par contre, je pense que c'est plus de la liberté individuelle et qu'il appartient à la personne qui le met de l'enlever ou pas comme n'importe quel type de vêtement. Le Québec devrait s'inspirer des autres provinces dans ce domaine!

Je sais que le PQ est en faveur d'une politique d'immigration assimilationniste. Mais je ne sais pas s'ils sont aveugles ou quoi! Qu'ils regardent ce que ça a donné en France. Et franchement, moi je suis un multiculturaliste convaincu à titre de précision. Donc inutile de faire le débat sur ça. Je suis immigrant temporaire en France et je vois la politique assimilationniste en France et on voit ce que ça a donné et ranchement la politique d'immigration (si on peut l'appeler comme ça) ici est l'une des plus injuste et elle est digne d'un pays du tiers monde!

Mais c'est quoi ça ?

Interdire tout signe religieux sauf ceux Chrétien ? Tu as lu ça dans la presse anglophone ?

Tu es très mal informé pour dire ça. Tu veux mettre en opposition les religions alors que les québécois ne sont même plus pratiquant. Le crucifix à l'assemblée Nationale fait partie de notre histoire, une histoire que nous n'effacerons pas pour faire plaisir à un immigrant ! D'ailleurs le très multiculturaliste parti Libéral pendant ses 9 ans au pouvoir n'a pas enlevé le crucifix et il n'a pas de signe religieux d'une autre religion dans le parlement !!!

Est ce que les religions autochtones font elles aussi partie de l'histoire du Québec, ou bien vous voulez aussi effacer l'histoire des peuples qui habitaient ce territoire avant vous ?

Toi tu voudrais qu'on efface la nôtre pour les autres. Faire la promotion de notre histoire, de notre peuple ce n'est pas au détriment des autres, mais pour nous. Les "canadiens français" ont prit beaucoup de place dans ce parlement et c'est ça l'histoire !

Les québécois ont énormément de sang amérindien, rare sont les québécois qui n'ont pas de descendance algonquine ou huronne. Les autochtones survivent à travers nous ! Les canadiens de la Nouvelle-France avaient une très grande complicité avec les algonquins et les hurons !

Je sais que beacoup de québécois aimeraient bien s'inventer des origines autochtones pour se créer des racines dans ce pays, mais ce n'est pas prouvé ni historiquement ni génériquement. Je ne dis pas qu'il n'y a pas eu de cas de métissage, mais c'était des exceptions et peut etre le sang amérindien ne dépasse pas 1%. Et meme le fait qu'un québécois puisse prouver par recherche génalogique que l'un de ses ancetres avait épousé un(e) autochtone, le sang amérindiéen est dilué au bout de 10 génrations et ne va peut etre pas dépasser 1%.

Les amérindiens ressemblent ethniquement plus aux asiatiques de Mongolie avec des yeux bridés et une peau foncée, alors que les québécois ressemblent plus ethniquement aux populations de l'ouest de la France d'ou sont originaires leurs ancetres.,avec un mélange avec des irlandais francisés.

D'ailleurs les améridiens ont été justement mis dans des réserves partout en Amérique du Nord pour ne pas se mélanger avec les colons européens. Il n'y pas eu un métissage a grande échelle avec les autochtones en Amérique du Nord contrairement a certains pays d'Amérique Latine comme le Mexique , ou la majeure partie de la population est issue du métissage et sont distinguables des colons espagnoles physiquement et meme culturellement ( exemple gastronomie a base de mais).

Déja le mariage avec les autochtones a l'époque de la nouvelle france était trés mal vue par la population de l'époque qui désignait des autochtones comme des sauvages . Et meme de nos jours par exemple en Abitibi ,une région a forte population auctochtone, le mépris et le racisme vis avis des autochtones reste trés élevé ( ca s'applique aussi aux prairies de l'ouest canadien).

J'ajoute que les tensions politiques avec les autochtones sont plus fortes au Québec .qu'au Canada anglais comme le prouve la crise d'Oka et déja les autochtones ont affirmé lors du référundum de 95 qu'ils veulent pas que leur réserves fassent partie d'un Québec indépendant ce qui prouve qu'ils se sentent pas si proches des québécois de souche francaise contrairement a ce que tu prétends et beacoup de réserves indienns au Québec sont anglophones et non pas francophones y compris certains au fin fond du Québec.

En ce qui concerne l'histoire de la nouvelle France tu as omis de mentionner aussi que les iroquois étaient les complices des anglais contre les francais. Les algonquins et les iroquois ont chacun cherché un allié non pas par affinité avec les francais ou les anglais , mais pour combattre leur ennemi , qui lui aussi est autochtone.

[Éric70]

Ensuite, en ce qui me concerne je souhaite immigrer au Québec, mais tant qu'il est à l'intérieur du Canada. Car vivre dans un pays gouverné par des nationlistes du PQ qui passe son temps à dénigrer les immigrants, franchement ça m'inspire pas. Inutile de vivre au Québec ce que j'ai vécu en France en tant qu'immigrant temporaire sous l'ère Sarko!

Tu as tort. Le PQ ne passe pas son temps à dénigrer les immigrants donc ton affirmation est fausse. Le PQ est en faveur de l'immigration. Informe-toi avant de parler.

Je m'informe bien. Ce n'est pas parce que je n'ai jamais mis les pays au Québec que je ne sais rien sur le Québec. Je lis énormément la press canadienne anglophone et francophone. Et certaines des propositions du PQ, que tu ne peux pas nier, comme l'interdiction des signes religieux sauf ceux de la religion chrétienne ressemblent beaucoup trop à ce qu'on a vu en France. Et regarde la résultat en France, il est tout simplement désastreux. Pourtant je ne suis pas du tout religieux et je suis pour la laïcité. C'est de la discrimnation tout simplement. Au moins en France, tous les signes religieux sont interdits. Affirmer la supériorité d'une religion par rapport à une autre ce n'est pas non plus laïc; et ça vise clairement les immigrants musulmans! Je te dis ça même si je suis contre le voile. Par contre, je pense que c'est plus de la liberté individuelle et qu'il appartient à la personne qui le met de l'enlever ou pas comme n'importe quel type de vêtement. Le Québec devrait s'inspirer des autres provinces dans ce domaine!

Je sais que le PQ est en faveur d'une politique d'immigration assimilationniste. Mais je ne sais pas s'ils sont aveugles ou quoi! Qu'ils regardent ce que ça a donné en France. Et franchement, moi je suis un multiculturaliste convaincu à titre de précision. Donc inutile de faire le débat sur ça. Je suis immigrant temporaire en France et je vois la politique assimilationniste en France et on voit ce que ça a donné et ranchement la politique d'immigration (si on peut l'appeler comme ça) ici est l'une des plus injuste et elle est digne d'un pays du tiers monde!

Mais c'est quoi ça ?

Interdire tout signe religieux sauf ceux Chrétien ? Tu as lu ça dans la presse anglophone ?

Tu es très mal informé pour dire ça. Tu veux mettre en opposition les religions alors que les québécois ne sont même plus pratiquant. Le crucifix à l'assemblée Nationale fait partie de notre histoire, une histoire que nous n'effacerons pas pour faire plaisir à un immigrant ! D'ailleurs le très multiculturaliste parti Libéral pendant ses 9 ans au pouvoir n'a pas enlevé le crucifix et il n'a pas de signe religieux d'une autre religion dans le parlement !!!

Est ce que les religions autochtones font elles aussi partie de l'histoire du Québec, ou bien vous voulez aussi effacer l'histoire des peuples qui habitaient ce territoire avant vous ?

Toi tu voudrais qu'on efface la nôtre pour les autres. Faire la promotion de notre histoire, de notre peuple ce n'est pas au détriment des autres, mais pour nous. Les "canadiens français" ont prit beaucoup de place dans ce parlement et c'est ça l'histoire !

Les québécois ont énormément de sang amérindien, rare sont les québécois qui n'ont pas de descendance algonquine ou huronne. Les autochtones survivent à travers nous ! Les canadiens de la Nouvelle-France avaient une très grande complicité avec les algonquins et les hurons !

Je sais que beacoup de québécois aimeraient bien s'inventer des origines autochtones pour se créer des racines dans ce pays, mais ce n'est pas prouvé ni historiquement ni génériquement. Je ne dis pas qu'il n'y a pas eu de cas de métissage, mais c'était des exceptions et peut etre le sang amérindien ne dépasse pas 1%. Et meme le fait qu'un québécois puisse prouver par recherche génalogique que l'un de ses ancetres avait épousé un(e) autochtone, le sang amérindiéen est dilué au bout de 10 génrations et ne va peut etre pas dépasser 1%.

Les amérindiens ressemblent ethniquement plus aux asiatiques de Mongolie avec des yeux bridés et une peau foncée, alors que les québécois ressemblent plus ethniquement aux populations de l'ouest de la France d'ou sont originaires leurs ancetres.,avec un mélange avec des irlandais francisés.

D'ailleurs les améridiens ont été justement mis dans des réserves partout en Amérique du Nord pour ne pas se mélanger avec les colons européens. Il n'y pas eu un métissage a grande échelle avec les autochtones en Amérique du Nord contrairement a certains pays d'Amérique Latine comme le Mexique , ou la majeure partie de la population est issue du métissage et sont distinguables des colons espagnoles physiquement et meme culturellement ( exemple gastronomie a base de mais).

Déja le mariage avec les autochtones a l'époque de la nouvelle france était trés mal vue par la population de l'époque qui désignait des autochtones comme des sauvages . Et meme de nos jours par exemple en Abitibi ,une région a forte population auctochtone, le mépris et le racisme vis avis des autochtones reste trés élevé ( ca s'applique aussi aux prairies de l'ouest canadien).

J'ajoute que les tensions politiques avec les autochtones sont plus fortes au Québec .qu'au Canada anglais comme le prouve la crise d'Oka et déja les autochtones ont affirmé lors du référundum de 95 qu'ils veulent pas que leur réserves fassent partie d'un Québec indépendant ce qui prouve qu'ils se sentent pas si proches des québécois de souche francaise contrairement a ce que tu prétends et beacoup de réserves indienns au Québec sont anglophones et non pas francophones y compris certains au fin fond du Québec.

En ce qui concerne l'histoire de la nouvelle France tu as omis de mentionner aussi que les iroquois étaient les complices des anglais contre les francais. Les algonquins et les iroquois ont chacun cherché un allié non pas par affinité avec les francais ou les anglais , mais pour combattre leur ennemi , qui lui aussi est autochtone.

60% à 90% des Québécois ont des descendances amérindiennes. Bien sûr, avec la religion catholique qui considèrait les indiens comme des sauvages nous n'avons pas fait la promotion de cette partie de notre histoire.

Je sais bien que tu voudrais exclure toutes les ethnies du québécois pure laine. C'est une technique employé par les fédéralistes de dire qu'il y a les québécois et les autres. Mais que ça te plaise ou non les colons canadiens du temps de la Nouvelle-France ont eu une relation très étroite avec les amérindiens.

J'ai des descendances huronne et irlandaise comme la plupart des québécois d'ailleurs.

[Invité]

Ensuite, en ce qui me concerne je souhaite immigrer au Québec, mais tant qu'il est à l'intérieur du Canada. Car vivre dans un pays gouverné par des nationlistes du PQ qui passe son temps à dénigrer les immigrants, franchement ça m'inspire pas. Inutile de vivre au Québec ce que j'ai vécu en France en tant qu'immigrant temporaire sous l'ère Sarko!

Tu as tort. Le PQ ne passe pas son temps à dénigrer les immigrants donc ton affirmation est fausse. Le PQ est en faveur de l'immigration. Informe-toi avant de parler.

Je m'informe bien. Ce n'est pas parce que je n'ai jamais mis les pays au Québec que je ne sais rien sur le Québec. Je lis énormément la press canadienne anglophone et francophone. Et certaines des propositions du PQ, que tu ne peux pas nier, comme l'interdiction des signes religieux sauf ceux de la religion chrétienne ressemblent beaucoup trop à ce qu'on a vu en France. Et regarde la résultat en France, il est tout simplement désastreux. Pourtant je ne suis pas du tout religieux et je suis pour la laïcité. C'est de la discrimnation tout simplement. Au moins en France, tous les signes religieux sont interdits. Affirmer la supériorité d'une religion par rapport à une autre ce n'est pas non plus laïc; et ça vise clairement les immigrants musulmans! Je te dis ça même si je suis contre le voile. Par contre, je pense que c'est plus de la liberté individuelle et qu'il appartient à la personne qui le met de l'enlever ou pas comme n'importe quel type de vêtement. Le Québec devrait s'inspirer des autres provinces dans ce domaine!

Je sais que le PQ est en faveur d'une politique d'immigration assimilationniste. Mais je ne sais pas s'ils sont aveugles ou quoi! Qu'ils regardent ce que ça a donné en France. Et franchement, moi je suis un multiculturaliste convaincu à titre de précision. Donc inutile de faire le débat sur ça. Je suis immigrant temporaire en France et je vois la politique assimilationniste en France et on voit ce que ça a donné et ranchement la politique d'immigration (si on peut l'appeler comme ça) ici est l'une des plus injuste et elle est digne d'un pays du tiers monde!

Mais c'est quoi ça ?

Interdire tout signe religieux sauf ceux Chrétien ? Tu as lu ça dans la presse anglophone ?

Tu es très mal informé pour dire ça. Tu veux mettre en opposition les religions alors que les québécois ne sont même plus pratiquant. Le crucifix à l'assemblée Nationale fait partie de notre histoire, une histoire que nous n'effacerons pas pour faire plaisir à un immigrant ! D'ailleurs le très multiculturaliste parti Libéral pendant ses 9 ans au pouvoir n'a pas enlevé le crucifix et il n'a pas de signe religieux d'une autre religion dans le parlement !!!

Est ce que les religions autochtones font elles aussi partie de l'histoire du Québec, ou bien vous voulez aussi effacer l'histoire des peuples qui habitaient ce territoire avant vous ?

Toi tu voudrais qu'on efface la nôtre pour les autres. Faire la promotion de notre histoire, de notre peuple ce n'est pas au détriment des autres, mais pour nous. Les "canadiens français" ont prit beaucoup de place dans ce parlement et c'est ça l'histoire !

Les québécois ont énormément de sang amérindien, rare sont les québécois qui n'ont pas de descendance algonquine ou huronne. Les autochtones survivent à travers nous ! Les canadiens de la Nouvelle-France avaient une très grande complicité avec les algonquins et les hurons !

Je sais que beacoup de québécois aimeraient bien s'inventer des origines autochtones pour se créer des racines dans ce pays, mais ce n'est pas prouvé ni historiquement ni génériquement. Je ne dis pas qu'il n'y a pas eu de cas de métissage, mais c'était des exceptions et peut etre le sang amérindien ne dépasse pas 1%. Et meme le fait qu'un québécois puisse prouver par recherche génalogique que l'un de ses ancetres avait épousé un(e) autochtone, le sang amérindiéen est dilué au bout de 10 génrations et ne va peut etre pas dépasser 1%.

Les amérindiens ressemblent ethniquement plus aux asiatiques de Mongolie avec des yeux bridés et une peau foncée, alors que les québécois ressemblent plus ethniquement aux populations de l'ouest de la France d'ou sont originaires leurs ancetres.,avec un mélange avec des irlandais francisés.

D'ailleurs les améridiens ont été justement mis dans des réserves partout en Amérique du Nord pour ne pas se mélanger avec les colons européens. Il n'y pas eu un métissage a grande échelle avec les autochtones en Amérique du Nord contrairement a certains pays d'Amérique Latine comme le Mexique , ou la majeure partie de la population est issue du métissage et sont distinguables des colons espagnoles physiquement et meme culturellement ( exemple gastronomie a base de mais).

Déja le mariage avec les autochtones a l'époque de la nouvelle france était trés mal vue par la population de l'époque qui désignait des autochtones comme des sauvages . Et meme de nos jours par exemple en Abitibi ,une région a forte population auctochtone, le mépris et le racisme vis avis des autochtones reste trés élevé ( ca s'applique aussi aux prairies de l'ouest canadien).

J'ajoute que les tensions politiques avec les autochtones sont plus fortes au Québec .qu'au Canada anglais comme le prouve la crise d'Oka et déja les autochtones ont affirmé lors du référundum de 95 qu'ils veulent pas que leur réserves fassent partie d'un Québec indépendant ce qui prouve qu'ils se sentent pas si proches des québécois de souche francaise contrairement a ce que tu prétends et beacoup de réserves indienns au Québec sont anglophones et non pas francophones y compris certains au fin fond du Québec.

En ce qui concerne l'histoire de la nouvelle France tu as omis de mentionner aussi que les iroquois étaient les complices des anglais contre les francais. Les algonquins et les iroquois ont chacun cherché un allié non pas par affinité avec les francais ou les anglais , mais pour combattre leur ennemi , qui lui aussi est autochtone.

60% à 90% des Québécois ont des descendances amérindiennes. Bien sûr, avec la religion catholique qui considèrait les indiens comme des sauvages nous n'avons pas fait la promotion de cette partie de notre histoire.

Je sais bien que tu voudrais exclure toutes les ethnies du québécois pure laine. C'est une technique employé par les fédéralistes de dire qu'il y a les québécois et les autres. Mais que ça te plaise ou non les colons canadiens du temps de la Nouvelle-France ont eu une relation très étroite avec les amérindiens.

J'ai des descendances huronne et irlandaise comme la plupart des québécois d'ailleurs.

Je pense que cette histoire de métissage des québécois avec les amérindiens est un mythe crée par les séparatistes québécois. La pruve comme tu dis , on faisait pas la promotion de cette partie de l'histoire, comprendre on en parlait pas avantles années 60.

Comment tu expliques que ce mythe est apparu comme par hasard au meme moment avec l'émérgence du mouvement séparatiste.

Les colons anglais ont eu eux aussi des alliances avec les iroquois.au sens militaire,mais n'implique pas un métissage.

En plus tu te contredis quand tu admets que l'église catholique était opposée aux améridiens, c'est une preuve en plus que les mariages de ce genre étaient rares puisque l'église y était opposée et qu'il n'existait pas de mariage civil a L'époque.

Par contre le métissage avec les irlandais reste plus crédible puisque ces derniers étaient plus proches par la religion des francais catholiques que des anglais protestants malgré qu'on se pose la question pourquoi au Québec il n'y a pas autant de noms de familles a consonnance irlandaise chez les familles québécoise francophones.