Est ce que Les immigrants sont pour ou Contre l'indépendance du Qu

[yow_lys]

Frustré ?

Vous et moi et les autres sommes des immigrants.

La question sur l'indépendance du Québec peut être placé dans le même contexte d'autre région du monde qui elle aussi cherche une indépendance. Légitime ou pas d'ailleur cette indépendance.

Il semble mon cher que de parler du nord de l'Afrique d'ou vous êtes originaire vous dérange.

Tant pis pour vous, la liberté d'expression c'est ça aussi le Québec.

Parlons en de l'indépendance du Sahara, du Kosovo et autres il a t il une similitude avec le Québec.

Les échanges ici ne sont pas pour condamner mais avoir des avis divers.

Alors de votre avis il est interdit de parler de l'indépendance d'autre région que celle du Québec....Belle mentalité

Et si je te parlais du prix de la patate au Québec, tu me donnerais les cours mondiaux de ce tubercule ?

Je compare ce qui est comparable, non ?

La preuve l'indépendance du Kosovo n'est pas reconnue par le Canada, pourquoi à votre avis ?

Pour la simple raison de ne pas crée un précedent versu le Québec.

Regarder le nombril du Québec sans lever la tête est une absurdité.

Il y a des régions dans le monde qui veulent à tort ou à raison leur indépendance.

Y a t-il des régions du monde que nous ne pouvons parler ici ?

Euh..... pour ton info le canada a reconnu l'indépendance du Kosovo à peine 1 mois après la déclaration d'indépendance.

[yow_lys]

La le sujet parle de indépendance du Québec donc faut parler de l’indépendance du Québec même si le Mr. qui abordé le sujet n'est pas déjà installé et ne connais rien sur l'histoire de cette province ( reste à voir car ça c'est vous qui le dites).

Maintenant si vous voulez ( je m'adresse à n'importe quel membre du forum) parler du Maroc,Algérie,etc .. ouvrez un sujet et on abordera la question dans la joie et la bonne humeur.

OK. Donc un mouvement souverainiste est quelque chose qui se produit dans le vide, indépendamment d'un contexte social et historique ? Et toute comparaison avec d'autres mouvements pour l'indépendance est interdite parce que certains peuples ont droit à l'autodétermination et d'autres non ?

Ah ben coudonc.

Un mouvement souverainiste est forcément fonder sur un contexte social et historique,je ne dis pas le contraire,et moi personnellement je ne me suis pas encore assez documenter sur cette question de l’indépendance du Québec .. je n'ai pas d'avis.

Ce que je veux juste dire par mes messages c'est qu'au lieu de nous renvoyer à chaque fois vers nos origines beh vous qui vous êtes canadien(nes),informez-nous ( le pourquoi et le comment) de vouloir séparer le Québec c'est tout.

Parce que la on a l'impression que vous voulez justifiez l'indépendance du Québec par d'autre mouvement souverainiste qui se sont dérouler ailleurs.

La seule chose qu'elle dit c,est que d'avoir un avis aussi tranché en ne connaissant rien à rien c'est un poil parler sans savoir de quoi on cause. Et elle n'a pas tort à mon avis. Modifié 6 septembre 2012 par yow_lys

[bencoudonc]

La seule chose qu'elle dit c,est que d'avoir un avis aussi tranché en ne connaissant rien à rien c'est un poil parler sans savoir de quoi on cause. Et elle n'a pas tort à mon avis.

Ah ben merci...

Et j'ajouterais que dans le contexte, c'est aussi poil insultant pour les Québécois (souverainistes ou pas).

[electromagnetics-um2]

Perso je suis contre l'indépendance du Québec. Je suis kabyle pourtant et je comprends très bien ce que ressentent les québecois. en gros, ils ont l'impression de ne pas décider pour eux-même car ils sont minoritaires et à chaque fois qu'il y a une élection ils sont frustrés par les résultats. Ensuite, il y a le déclin culturel et linguistique.

Ceci dit, le Québec aurait plus à gagner à l'intérieur du Canada. Franchement avec 8 millions d'habitants vous ne pouvez pas peser sur la scène internationale. Certains semblent ignorer qu'ils font partie d'un monde assez incertain et dangereux (Vous ne vivez pas sur la planète Mars ou JXM14851 que je sache!). Le Québec à l'intérieur du Canada a plus de chance de faire face à une agression extérieure et est plus à même de défendre ses intérêts à l'international. Et Franchement avec le conflit qui se prépare sur les ressources en pétrole au pôle Nord, vous avez besoin du Canada et peut-être de vos (bientôt nos) voisins du Sud!

Une dernière remarque, le statut du Québec et des Québecois à l'intérieur du Canada n'est franchement pas à plaindre comparé à d'autres peuples comme les berbères ou les tibétins.

Ensuite, en ce qui me concerne je souhaite immigrer au Québec, mais tant qu'il est à l'intérieur du Canada. Car vivre dans un pays gouverné par des nationlistes du PQ qui passe son temps à dénigrer les immigrants, franchement ça m'inspire pas. Inutile de vivre au Québec ce que j'ai vécu en France en tant qu'immigrant temporaire sous l'ère Sarko!

[visage pâle]

Si on me pose cette question lorsque j'aurai le droit d'exercer le vote,

je dirai tout simplement NON..... car moi j'ai immigrer au Canada et non au Quebec.

Et si cela arriverait (cette separation) je quiterrai le Quebec avec ma clic

Dans le cas d'un référendum gagnant, quitter le Québec soulève quelques inquiétudes, surtout avec de jeunes enfants.

Ce n'est pas aussi simple que dire "Je quitte, débrouillez-vous!"

a. Tu devras te trouver un emploi et un logement dans une autre province dans un contexte juridique-économique qui est inconnu.

b. Est-ce que toi, ta femme et tes enfants parlent bien l'anglais?

c. Que penses-tu faire avec ta maison ici?

d. Avec quelle citoyenneté se retrouveront les immigrants qui avons choisi le Québec? Puis nos enfants nés au Québec?

Ce sont ce genre de petits détails qui donnent la chair de poule aux immigrants.

La réponse à toutes ces questions que tu soulèves sont résolus par le fait même d'être un immigrant au québec :

- en immigrant au québec (souvent de pays très éloignés) nombreux sont les enfants et parents qui ne maitrisent ni le français ni l'anglais

- nous avons aussi abandonné nos emplois, maisons, cases voir huttes pour certains dans nos pays respectifs

et pourtant beaucoup ont pu s'intégrer agréablement !

Alors sur la base de cette énorme expérience s'il faut bouger à l'intérieur du Canada de nouveau pour le bien être de la famille cela ne sera pas de la mer boire

La question étant: est-ce que ça vaut la peine de tout recommencer?

Si le Québec devenait un pays, il serait tout aussi démocratique que le Canada et tout aussi reconnu sur la scène mondiale. Un passeport québécois vaudrait un passeport canadien pour circuler dans le monde.

Côté services sociaux, je ne vois pas pourquoi les gens échangeraient le Québec (garderies, congés parentaux, études universitaires abordables, etc.) contre l'Alberta ou Terre Neuve.

Bien sûr, ailleurs, il y a une dette moins colossale, une facture d'impôts moindre, des salaires parfois plus gros et un système de santé plus accessible. Mais cela vaut-il la peine de tout chambarder? Je ne me vois pas ré-émigrer à Vancouver pour si peu!

Je ne pense pas que les politiques Québecois sont aussi cons pour laisser filer entre les jambes tous ces immigrés présents sur le sol en cas de divorce avec le canada....Ils sont assez intelligents et ils trouverons des moyens sociaux forts pour non seulement maintenir cette diversité culturelle qu'ils ont bâtit dans la sueur du froid à -30°C mais aussi d'en attirer d'avantage en leur offrant de belles perspectives d'épanouissement familiale.

Cela dit perso je suis contre la séparation du Québec car la belle province perdrait en thème de visibilté au niveau internationale.

[Éric70]

De mon point de vue extérieure, la seconde option (une plus grande autonomie) semble être compromis avantageux, non? On peut ensuite progressivement passer vers une sécession définitive.

Mais comment pouvons-nous exiger plus d'autonomie. Nous avons négocier pendant 10 ans avec le fédéral pour pouvoir offrir les congés parentaux aux québécois, étant donné qu'il empiètaient sur l'assurance-emploi géré par le fédéral. Comment pouvons-nous faire des projets collectifs au Québec quand la moitié de nos impôts et taxes sont gérés par d'autres pour un ensemble qui ne veut pas privilégié notre volonté d'autonomie ?

Le gouvernement Libéral de Bourassa avait utilisé la stratégie de menacer d'un référendum sur la souveraineté s'il n'obtenait pas plus d'autonomie inscrit dans la constitution... Il n'a à peu près rien obtenu si ce n'est que d'avoir toujours 25% des Sénateurs, d'un sénat qui ne décide rien !!! Et Bourassa n'a pas respecté sa parole de faire le référendum sur la souveraineté.

[tohonu]

De mon point de vue extérieure, la seconde option (une plus grande autonomie) semble être compromis avantageux, non? On peut ensuite progressivement passer vers une sécession définitive.

Mais comment pouvons-nous exiger plus d'autonomie. Nous avons négocier pendant 10 ans avec le fédéral pour pouvoir offrir les congés parentaux aux québécois, étant donné qu'il empiètaient sur l'assurance-emploi géré par le fédéral. Comment pouvons-nous faire des projets collectifs au Québec quand la moitié de nos impôts et taxes sont gérés par d'autres pour un ensemble qui ne veut pas privilégié notre volonté d'autonomie ?

Plus d'autonomie signifie pouvoir passer des accrods bilateraux ou multilateraux sans que cela ne vienne se mettre en contradictio navec ceux passes eu niveau federal, cela signifie gerer avec plus de liberte les prerogatives propres a la Province.

Cette autonomie a une limite -- les memes que celles rencontrees en Nouvelles-Caledonie ou Tahiti par exemple -- qui est le cadre legal dans lequel elle evolue. Il suffit d'imaginer un cadre de photos de 10x13 dans lequel on met une photo de 8x11. La photo est vite arretee par les bord du cadre. Une autonomie, ce n'est que cela. Cote legal, il y a des rappels a l'ordre regulier pour ne pas depasser les limites fixees.

De plus cela signifie de definir des prerogatives fixes des le depart en partant du principe que tout ce qui n'est pas fixe est du ressort de l'autre partie. L'espace maritime gere par le Quebec amenera forcement a un controle de cet esapce maritime par la Province. Soit cette derniere construit des bateaux et des radars pour surveiller tout cela, soit elle demande au federal de le faire pour elle moyennant retribution. Cela promet de belels parties de bras de fer

[electromagnetics-um2]

Ensuite, en ce qui me concerne je souhaite immigrer au Québec, mais tant qu'il est à l'intérieur du Canada. Car vivre dans un pays gouverné par des nationlistes du PQ qui passe son temps à dénigrer les immigrants, franchement ça m'inspire pas. Inutile de vivre au Québec ce que j'ai vécu en France en tant qu'immigrant temporaire sous l'ère Sarko!

Tu as tort. Le PQ ne passe pas son temps à dénigrer les immigrants donc ton affirmation est fausse. Le PQ est en faveur de l'immigration. Informe-toi avant de parler.

Je m'informe bien. Ce n'est pas parce que je n'ai jamais mis les pays au Québec que je ne sais rien sur le Québec. Je lis énormément la press canadienne anglophone et francophone. Et certaines des propositions du PQ, que tu ne peux pas nier, comme l'interdiction des signes religieux sauf ceux de la religion chrétienne ressemblent beaucoup trop à ce qu'on a vu en France. Et regarde la résultat en France, il est tout simplement désastreux. Pourtant je ne suis pas du tout religieux et je suis pour la laïcité. C'est de la discrimnation tout simplement. Au moins en France, tous les signes religieux sont interdits. Affirmer la supériorité d'une religion par rapport à une autre ce n'est pas non plus laïc; et ça vise clairement les immigrants musulmans! Je te dis ça même si je suis contre le voile. Par contre, je pense que c'est plus de la liberté individuelle et qu'il appartient à la personne qui le met de l'enlever ou pas comme n'importe quel type de vêtement. Le Québec devrait s'inspirer des autres provinces dans ce domaine!

Je sais que le PQ est en faveur d'une politique d'immigration assimilationniste. Mais je ne sais pas s'ils sont aveugles ou quoi! Qu'ils regardent ce que ça a donné en France. Et franchement, moi je suis un multiculturaliste convaincu à titre de précision. Donc inutile de faire le débat sur ça. Je suis immigrant temporaire en France et je vois la politique assimilationniste en France et on voit ce que ça a donné et ranchement la politique d'immigration (si on peut l'appeler comme ça) ici est l'une des plus injuste et elle est digne d'un pays du tiers monde!

[electromagnetics-um2]

Ensuite, en ce qui me concerne je souhaite immigrer au Québec, mais tant qu'il est à l'intérieur du Canada. Car vivre dans un pays gouverné par des nationlistes du PQ qui passe son temps à dénigrer les immigrants, franchement ça m'inspire pas. Inutile de vivre au Québec ce que j'ai vécu en France en tant qu'immigrant temporaire sous l'ère Sarko!

Tu as tort. Le PQ ne passe pas son temps à dénigrer les immigrants donc ton affirmation est fausse. Le PQ est en faveur de l'immigration. Informe-toi avant de parler.

Je m'informe bien. Ce n'est pas parce que je n'ai jamais mis les pays au Québec que je ne sais rien sur le Québec. Je lis énormément la press canadienne anglophone et francophone. Et certaines des propositions du PQ, que tu ne peux pas nier, comme l'interdiction des signes religieux sauf ceux de la religion chrétienne ressemblent beaucoup trop à ce qu'on a vu en France. Et regarde la résultat en France, il est tout simplement désastreux. Pourtant je ne suis pas du tout religieux et je suis pour la laïcité. C'est de la discrimnation tout simplement. Au moins en France, tous les signes religieux sont interdits. Affirmer la supériorité d'une religion par rapport à une autre ce n'est pas non plus laïc; et ça vise clairement les immigrants musulmans! Je te dis ça même si je suis contre le voile. Par contre, je pense que c'est plus de la liberté individuelle et qu'il appartient à la personne qui le met de l'enlever ou pas comme n'importe quel type de vêtement. Le Québec devrait s'inspirer des autres provinces dans ce domaine!

Je sais que le PQ est en faveur d'une politique d'immigration assimilationniste. Mais je ne sais pas s'ils sont aveugles ou quoi! Qu'ils regardent ce que ça a donné en France. Et franchement, moi je suis un multiculturaliste convaincu à titre de précision. Donc inutile de faire le débat sur ça. Je suis immigrant temporaire en France et je vois la politique assimilationniste en France et on voit ce que ça a donné et ranchement la politique d'immigration (si on peut l'appeler comme ça) ici est l'une des plus injuste et elle est digne d'un pays du tiers monde!

:8:): Ça me rire les gens qui n'ont jamais mis les pieds au Québec et qui prétendent mieux connaître le Québec que les Québécois eux-mêmes... et qui se laissent volontairement influencé par le biais des plusieurs médias. ( par exemple le journal La Presse qui est biaisé et spécialiste de la propagande fédéraliste ). Et personne n'affirme la supériorité d'une religion sur une autre, ce que tu dis est totalement faux, certains affirment que la chrétienté fait partie de l'héritage culturel du Québec comme l'islam fait partie de l'héritage culturel des pays musulmans par exemple. C'est différent. Et il y a pas d'interdiction des signes religieux, il y a une volonté de certains partisans de la laïcité d'affirmer la NEUTRALITÉ DE L'ÉTAT... c'est différent. Une étudiante voilée pour ces partisants de la laicité serait tout à fait acceptable mais une enseignante voilée serait en contradiction avec le principre de la neutralité de l'état puisque'elle est payée par l'état. D'ailleurs contrairement à la France, le voile est permis dans les écoles au Québec... Quand on voit ce que l'excès de religion a donné comme résultat catastrophique dans plusieurs pays musulmans avec les énormes problèmes d'intégrisme religieux, on peut comprendre leurs points de vue... d'ailleurs plusieurs des partisants de la laicité sont des immigrants dont Djemila Benhabib qui est d'origine algérienne et qui a fuit l'Algérie à cause des excès de la religion dans son pays d'origine... Et tu te dis en faveur du multiculturalisme alors que le multiculturalisme est un échec partout à travers le monde... par exemple le premier ministre Cameron et la chancelière allemande Merkel ont tous les deux constaté l'échec du multuculturalisme en Angleterre et en Allemagne. Et le Parti Québécois est pour l'immigration, particulèrement l'immigration en provenance des pays francophones. Si tu penses vraiment ce que tu dis alors aussi bien rester chez toi...

Tu te comporte en totalitaire, je te dis que je suis fédéraliste et en faveur du multiculturalise et tu me dis "reste chez toi". Alors, je le réaffirme, je le pense et je ne vais pas rester chez moi. Je suis ouvert et j'ai déjà une expérience d'immigration et je connais très bien les difficultés des immigrants contrairement à toi. Je te signale que moi le fait qu'on interdise à une femme le voile ou les signes religieux ne me touche pas particulièrement puisque je ne suis pas religieux à la bas ni ma femme d'ailleurs. Donc, si jamais ça arrive, je reste contre, car j'estime que c'est du domaine de liberté indivuelle, mais ça ne me choque pas tant que ça.

Ensuite, tu dis que les médias sont biaisés alors que tu utilises des infos que tu eues des médias sur l'Angleterre et l'Allemagne, que toi aussi tu n'es pas allé vérifier. C'est normal qu'un parti qui est contre le multiculturalisme dise que c'est un échec. Mais moi je sais qu'en Angleterre les gens s'intègrent mieux qu'en France.

Tu dis que le PQ est en faveu des immigrants francophones, c'est logique mais est-ce que ça sera que les Français (aussi maudits soient-ils), Belges et Suisses ou ça sera vraiment tous les pays francophones?! Je me pose la question. J'aimerais bien croire que Pauline parle de tous les pays francophone mais je n'en suis pas aussi sûr!

[yow_lys]

Je sais que le PQ est en faveur d'une politique d'immigration assimilationniste. Mais je ne sais pas s'ils sont aveugles ou quoi! Qu'ils regardent ce que ça a donné en France. Et franchement, moi je suis un multiculturaliste convaincu à titre de précision. Donc inutile de faire le débat sur ça. Je suis immigrant temporaire en France et je vois la politique assimilationniste en France et on voit ce que ça a donné et ranchement la politique d'immigration (si on peut l'appeler comme ça) ici est l'une des plus injuste et elle est digne d'un pays du tiers monde!

Le modèle assimilationiste a des limites, que la france a malheureusement expérimenté. Ce modèle marche avec une immigration progressive et intégrée rapidement dans un tissu social mixte. Ce modèle a marché pour toute l'immigration qui a précédé la vague du maghreb. Là on a appliqué le modèle assimilationiste mais sans respecter les conditions ci-dessus. On rajoute par dessus la disparition du plein-emploi...

On a crée des cités qui rapidement sont devenu des ghettos d'immigrants en faisant cela on n'a plus "mélangé" les immigrants à la population locale, et on a favorisé le nivelllement social (par le bas). Donc là ou on avait des cités avec des immigrants espagnols, polonais, portugais ou italiens mélangés 9et en moindre nombre) avec des français, on s'est retrouvé avec des quartier-villes peuplés quasi exclusivement d'immigrants qui du coup n'avait plus la nécessité de se "franciser" car parqués entre eux. Les immigrants étant les premiers à pâtir du chomage, ces cités qui se voulaient ouvrières sont devenues des prisons qui n'en n'ont pas le nom en proie à la pauvreté et tous les malheurs venant avec (violence, délinquance, communautarisme, intégrisme religieux, etc...)

Maintenant, donné les paramètres ci dessus.... je ne pense pas que ni le multiculturalisme, ni l'assimillationisme pouvaient avoir des résultat "positifs".

Pour la politique d'immigration, faut pas dire de connerie. La France suit le mouvement européen... il n'y a pas d'immigration possible comme ici au Canada. Mais ne te trompes pas, l'exception à la règle ce sont le Canada et l'Australie. La France c'est la règle générale. Voire même plus souple sur certains aspects comme les soins de santé ou plus gobalement le traitement des clandestins ou en France il y a une certaine sympathie, ici il n'y en a aucune. un clandestin se fait foutre dehors sans trop sourciller, et pas d'AME non plus.

Par contre si je suis très prompt à tempérer tes propos, je ne nie pas qu'être maghrébin en france, cela ne doit pas être le plus évident sachant que tu fais face au racisme etc....

[electromagnetics-um2]

Je sais que le PQ est en faveur d'une politique d'immigration assimilationniste. Mais je ne sais pas s'ils sont aveugles ou quoi! Qu'ils regardent ce que ça a donné en France. Et franchement, moi je suis un multiculturaliste convaincu à titre de précision. Donc inutile de faire le débat sur ça. Je suis immigrant temporaire en France et je vois la politique assimilationniste en France et on voit ce que ça a donné et ranchement la politique d'immigration (si on peut l'appeler comme ça) ici est l'une des plus injuste et elle est digne d'un pays du tiers monde!

Le modèle assimilationiste a des limites, que la france a malheureusement expérimenté. Ce modèle marche avec une immigration progressive et intégrée rapidement dans un tissu social mixte. Ce modèle a marché pour toute l'immigration qui a précédé la vague du maghreb. Là on a appliqué le modèle assimilationiste mais sans respecter les conditions ci-dessus. On rajoute par dessus la disparition du plein-emploi...

On a crée des cités qui rapidement sont devenu des ghettos d'immigrants en faisant cela on n'a plus "mélangé" les immigrants à la population locale, et on a favorisé le nivelllement social (par le bas). Donc là ou on avait des cités avec des immigrants espagnols, polonais, portugais ou italiens mélangés 9et en moindre nombre) avec des français, on s'est retrouvé avec des quartier-villes peuplés quasi exclusivement d'immigrants qui du coup n'avait plus la nécessité de se "franciser" car parqués entre eux. Les immigrants étant les premiers à pâtir du chomage, ces cités qui se voulaient ouvrières sont devenues des prisons qui n'en n'ont pas le nom en proie à la pauvreté et tous les malheurs venant avec (violence, délinquance, communautarisme, intégrisme religieux, etc...)

Maintenant, donné les paramètres ci dessus.... je ne pense pas que ni le multiculturalisme, ni l'assimillationisme pouvaient avoir des résultat "positifs".

Pour la politique d'immigration, faut pas dire de connerie. La France suit le mouvement européen... il n'y a pas d'immigration possible comme ici au Canada. Mais ne te trompes pas, l'exception à la règle ce sont le Canada et l'Australie. La France c'est la règle générale. Voire même plus souple sur certains aspects comme les soins de santé ou plus gobalement le traitement des clandestins ou en France il y a une certaine sympathie, ici il n'y en a aucune. un clandestin se fait foutre dehors sans trop sourciller, et pas d'AME non plus.

Par contre si je suis très prompt à tempérer tes propos, je ne nie pas qu'être maghrébin en france, cela ne doit pas être le plus évident sachant que tu fais face au racisme etc....

Je trouve objectif ce que tu as dit. Effectivement, la France est plus souple que le Canada avec les immigrants clandestins. Mais la France n'a effectivement pas de politique d'immigration claire. Et c'est en partie pour les raisons historiques que tu viens de citer.

Par contre, je déplore le fait que je fais face au racisme à la préfecture chaque année (pourtant je respecte la loi et j'ai bien réussi toutes mes années d'études ici et en plus je suis venu avec l'idée de résider ici de façon temporaire puis partir au Canada!), une institution de la république, alors qu'avec les citoyens français j'ai beaucoup moins de problèmes.

[tohonu]

Par contre, je déplore le fait que je fais face au racisme à la préfecture chaque année (pourtant je respecte la loi et j'ai bien réussi toutes mes années d'études ici et en plus je suis venu avec l'idée de résider ici de façon temporaire puis partir au Canada!), une institution de la république, alors qu'avec les citoyens français j'ai beaucoup moins de problèmes.

Pour aller dans le meme sens: est-ce racisme ou connerie humaine ? Ma femme n'aime absolument pas aller a la mairie car les femmes qui sont la sont imbuvables et connes et lorsqu'il y a des papiers a faire, elle doit presque a chaque foir prouver qu'elle est francaise. Pour ma fille ainee, elles lui ont demande si elle etait francaise. Tu vois cela n';est pas uniquement reserve aux etrangers ce type d'attitude . Tu te sens moins seul ?

[Claranne]

ah, ces sacrés petits fonctionnaires et leur amour de leur petit pouvoir...

Ils aiment en abuser pour se prouver à eux mêmes qu'ils existent....

Oui il y en a des C**, oui il y en a des racistes, mais comme partout !

après, quand je vois l'agressivité de certains usagers, je comprends (sans excuser) parfois certaines réactions de leur part !

mais il y en a aussi qui connaissent leur travail et le font très correctement, heureusement car sinon j'en serai encore à l'officialisation des copies demandées dans le dossier de CSQ...

Modifié 7 septembre 2012 par Claranne

[yow_lys]

N'empêche faut avour que dans les préfectures le service à la clientèle c'est vraiment à ch**r.... Je n'étais pas un fidèle client, mais les rares fois que j'y allais c'était vraiment n'importe quoi.... t'attends des siècles, tu te fais cueillir comme une merde, et ça marche jamais comme ça devrait marcher, tu dois remplir plein de formulaires à la con en 500 copie, trouver l'acte de naissance de charlemagne....

non franchement les préfecture y a un truc vraiment spécial avec eux...

D'un autre côté si on al`égeait un peu la paperasse pour les renouvellement de permis de sejour, ou augmentait les possibilités de pré-remplir en ligne, ou faire par correspondance ce serait pas du luxe et ça soulagerait un peu les files d'attentes pour les résidents étrangers en France.

[Claranne]

oui, mais si on faisait cela, on devrait supprimer plein de postes.... :whistlingb:

[Éric70]

Ensuite, en ce qui me concerne je souhaite immigrer au Québec, mais tant qu'il est à l'intérieur du Canada. Car vivre dans un pays gouverné par des nationlistes du PQ qui passe son temps à dénigrer les immigrants, franchement ça m'inspire pas. Inutile de vivre au Québec ce que j'ai vécu en France en tant qu'immigrant temporaire sous l'ère Sarko!

Tu as tort. Le PQ ne passe pas son temps à dénigrer les immigrants donc ton affirmation est fausse. Le PQ est en faveur de l'immigration. Informe-toi avant de parler.

Je m'informe bien. Ce n'est pas parce que je n'ai jamais mis les pays au Québec que je ne sais rien sur le Québec. Je lis énormément la press canadienne anglophone et francophone. Et certaines des propositions du PQ, que tu ne peux pas nier, comme l'interdiction des signes religieux sauf ceux de la religion chrétienne ressemblent beaucoup trop à ce qu'on a vu en France. Et regarde la résultat en France, il est tout simplement désastreux. Pourtant je ne suis pas du tout religieux et je suis pour la laïcité. C'est de la discrimnation tout simplement. Au moins en France, tous les signes religieux sont interdits. Affirmer la supériorité d'une religion par rapport à une autre ce n'est pas non plus laïc; et ça vise clairement les immigrants musulmans! Je te dis ça même si je suis contre le voile. Par contre, je pense que c'est plus de la liberté individuelle et qu'il appartient à la personne qui le met de l'enlever ou pas comme n'importe quel type de vêtement. Le Québec devrait s'inspirer des autres provinces dans ce domaine!

Je sais que le PQ est en faveur d'une politique d'immigration assimilationniste. Mais je ne sais pas s'ils sont aveugles ou quoi! Qu'ils regardent ce que ça a donné en France. Et franchement, moi je suis un multiculturaliste convaincu à titre de précision. Donc inutile de faire le débat sur ça. Je suis immigrant temporaire en France et je vois la politique assimilationniste en France et on voit ce que ça a donné et ranchement la politique d'immigration (si on peut l'appeler comme ça) ici est l'une des plus injuste et elle est digne d'un pays du tiers monde!

Mais c'est quoi ça ?

Interdire tout signe religieux sauf ceux Chrétien ? Tu as lu ça dans la presse anglophone ?

Tu es très mal informé pour dire ça. Tu veux mettre en opposition les religions alors que les québécois ne sont même plus pratiquant. Le crucifix à l'assemblée Nationale fait partie de notre histoire, une histoire que nous n'effacerons pas pour faire plaisir à un immigrant ! D'ailleurs le très multiculturaliste parti Libéral pendant ses 9 ans au pouvoir n'a pas enlevé le crucifix et il n'a pas de signe religieux d'une autre religion dans le parlement !!!

[Claranne]

Je m'informe bien. Ce n'est pas parce que je n'ai jamais mis les pays au Québec que je ne sais rien sur le Québec. Je lis énormément la press canadienne anglophone et francophone. Et certaines des propositions du PQ, que tu ne peux pas nier, comme l'interdiction des signes religieux sauf ceux de la religion chrétienne ressemblent beaucoup trop à ce qu'on a vu en France. Et regarde la résultat en France, il est tout simplement désastreux. Pourtant je ne suis pas du tout religieux et je suis pour la laïcité. C'est de la discrimnation tout simplement. Au moins en France, tous les signes religieux sont interdits. Affirmer la supériorité d'une religion par rapport à une autre ce n'est pas non plus laïc; et ça vise clairement les immigrants musulmans! Je te dis ça même si je suis contre le voile. Par contre, je pense que c'est plus de la liberté individuelle et qu'il appartient à la personne qui le met de l'enlever ou pas comme n'importe quel type de vêtement. Le Québec devrait s'inspirer des autres provinces dans ce domaine!

Je sais que le PQ est en faveur d'une politique d'immigration assimilationniste. Mais je ne sais pas s'ils sont aveugles ou quoi! Qu'ils regardent ce que ça a donné en France. Et franchement, moi je suis un multiculturaliste convaincu à titre de précision. Donc inutile de faire le débat sur ça. Je suis immigrant temporaire en France et je vois la politique assimilationniste en France et on voit ce que ça a donné et ranchement la politique d'immigration (si on peut l'appeler comme ça) ici est l'une des plus injuste et elle est digne d'un pays du tiers monde!

tu refuses simplement l'histoire d'un pays (dans lequel tu veux tout de même vivre...) !

tu veux nier cette histoire et imposer la tienne et tes signes de religion...

cela ressemble tout simplement à de l'intégrisme et de l'intolérance!

Concernant la France digne du tiers monde,... mais pourquoi alors tant de gens veulent y vivre??

par masochisme

ou juste pour profiter des conditions de vie voire juste pour profiter des aides sociales bienveillantes (que d'ailleurs tu ne trouves pas dans le tiers monde)...

Tu dis n'importe quoi et tu rejettes la faute sur les autres!

tu risques fort de te trouver dans la même situation partout...

Quand au multiculturalisme, je crois qu'il a vécu... cf le rejet de celui ci dans certains pays...

[electromagnetics-um2]

Ensuite, en ce qui me concerne je souhaite immigrer au Québec, mais tant qu'il est à l'intérieur du Canada. Car vivre dans un pays gouverné par des nationlistes du PQ qui passe son temps à dénigrer les immigrants, franchement ça m'inspire pas. Inutile de vivre au Québec ce que j'ai vécu en France en tant qu'immigrant temporaire sous l'ère Sarko!

Tu as tort. Le PQ ne passe pas son temps à dénigrer les immigrants donc ton affirmation est fausse. Le PQ est en faveur de l'immigration. Informe-toi avant de parler.

Je m'informe bien. Ce n'est pas parce que je n'ai jamais mis les pays au Québec que je ne sais rien sur le Québec. Je lis énormément la press canadienne anglophone et francophone. Et certaines des propositions du PQ, que tu ne peux pas nier, comme l'interdiction des signes religieux sauf ceux de la religion chrétienne ressemblent beaucoup trop à ce qu'on a vu en France. Et regarde la résultat en France, il est tout simplement désastreux. Pourtant je ne suis pas du tout religieux et je suis pour la laïcité. C'est de la discrimnation tout simplement. Au moins en France, tous les signes religieux sont interdits. Affirmer la supériorité d'une religion par rapport à une autre ce n'est pas non plus laïc; et ça vise clairement les immigrants musulmans! Je te dis ça même si je suis contre le voile. Par contre, je pense que c'est plus de la liberté individuelle et qu'il appartient à la personne qui le met de l'enlever ou pas comme n'importe quel type de vêtement. Le Québec devrait s'inspirer des autres provinces dans ce domaine!

Je sais que le PQ est en faveur d'une politique d'immigration assimilationniste. Mais je ne sais pas s'ils sont aveugles ou quoi! Qu'ils regardent ce que ça a donné en France. Et franchement, moi je suis un multiculturaliste convaincu à titre de précision. Donc inutile de faire le débat sur ça. Je suis immigrant temporaire en France et je vois la politique assimilationniste en France et on voit ce que ça a donné et ranchement la politique d'immigration (si on peut l'appeler comme ça) ici est l'une des plus injuste et elle est digne d'un pays du tiers monde!

Mais c'est quoi ça ?

Interdire tout signe religieux sauf ceux Chrétien ? Tu as lu ça dans la presse anglophone ?

Tu es très mal informé pour dire ça. Tu veux mettre en opposition les religions alors que les québécois ne sont même plus pratiquant. Le crucifix à l'assemblée Nationale fait partie de notre histoire, une histoire que nous n'effacerons pas pour faire plaisir à un immigrant ! D'ailleurs le très multiculturaliste parti Libéral pendant ses 9 ans au pouvoir n'a pas enlevé le crucifix et il n'a pas de signe religieux d'une autre religion dans le parlement !!!

Oui j'ai lu ça dans la presse anglophone.

Par contre, je trouve ton message très aggressif vu que je t'avais que je n'avais pas de religion et donc la dernière chose que je veux faire serait de les mettre en opposition. Je ne suis pas chrétien (je ne suis pas musulman non plus) mais j'aime l'architecture des cathédrales et je ne nie pas le partimoine catholique au Québec.

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Je m'informe bien. Ce n'est pas parce que je n'ai jamais mis les pays au Québec que je ne sais rien sur le Québec. Je lis énormément la press canadienne anglophone et francophone. Et certaines des propositions du PQ, que tu ne peux pas nier, comme l'interdiction des signes religieux sauf ceux de la religion chrétienne ressemblent beaucoup trop à ce qu'on a vu en France. Et regarde la résultat en France, il est tout simplement désastreux. Pourtant je ne suis pas du tout religieux et je suis pour la laïcité. C'est de la discrimnation tout simplement. Au moins en France, tous les signes religieux sont interdits. Affirmer la supériorité d'une religion par rapport à une autre ce n'est pas non plus laïc; et ça vise clairement les immigrants musulmans! Je te dis ça même si je suis contre le voile. Par contre, je pense que c'est plus de la liberté individuelle et qu'il appartient à la personne qui le met de l'enlever ou pas comme n'importe quel type de vêtement. Le Québec devrait s'inspirer des autres provinces dans ce domaine!

Je sais que le PQ est en faveur d'une politique d'immigration assimilationniste. Mais je ne sais pas s'ils sont aveugles ou quoi! Qu'ils regardent ce que ça a donné en France. Et franchement, moi je suis un multiculturaliste convaincu à titre de précision. Donc inutile de faire le débat sur ça. Je suis immigrant temporaire en France et je vois la politique assimilationniste en France et on voit ce que ça a donné et ranchement la politique d'immigration (si on peut l'appeler comme ça) ici est l'une des plus injuste et elle est digne d'un pays du tiers monde!

tu refuses simplement l'histoire d'un pays (dans lequel tu veux tout de même vivre...) !

tu veux nier cette histoire et imposer la tienne et tes signes de religion...

cela ressemble tout simplement à de l'intégrisme et de l'intolérance!

Concernant la France digne du tiers monde,... mais pourquoi alors tant de gens veulent y vivre??

par masochisme

ou juste pour profiter des conditions de vie voire juste pour profiter des aides sociales bienveillantes (que d'ailleurs tu ne trouves pas dans le tiers monde)...

Tu dis n'importe quoi et tu rejettes la faute sur les autres!

tu risques fort de te trouver dans la même situation partout...

Quand au multiculturalisme, je crois qu'il a vécu... cf le rejet de celui ci dans certains pays...

Franchement toi, tu n'as même pas pris la peine de lire ce que j'ai dit. Pour que je sois intégriste, i; faut d'abord que je sois religieux! Et j'ai déjà dit que je n'avais pas de religion alors on arrête les préjugés du type : nord africain = musulman car je ne le suis pas!

Je suis très tolérant et j'ai des amis chrétiens, musulmans ou non croyants comme moi. Je ne fais pas de différence entre les gens sur la base de leur religion ou autre mais sur ce qu'ils ont dans le coeur.

Maintenant, on revient à la France. Si t'as bien les dernières phrases t'aurais compris que je ne parlais pas de la France mais de sa politique d'immigration dont tu ne sais rien à part ce qu'on te montre à la télé.

[electromagnetics-um2]

Revenons au sujet initial de ce fil sur l'idénpendance que Québec.

Moi je suis contre. Point. On le droit d'être pour mais on a le droit d'être contre aussi. Et rappelez-vous des résultats des 2 referendums précédents qui ont achoué. Cela veut tout simplement dire qu'il y a une majorité de Québecois qui ne veut pas de cette indépendance.