Rediffusion de l'émission d'hier

[Petit-Prince]

Rebus, vieillissants... mais tellement heureux d'être icitte !

[Invité]

Intéressant ! Très intéressant ! La sélection par l'échec est donc plus acceptable que la sélection par l'argent ?! ... Pas mal comme raisonnement !

Non... 100% des élèves ne sont pas autorisés à aller à l'université. La loi Savary de 1984 prône un objectif de 80% d'une classe d'âge au bac... le bac étant le premier grade universitaire permettant son accès. Mais dans les faits, la France arrive à 68/70% d'une classe d'âge au bac.

Ça s'est fait en baissant le niveau... de telle façon que le bac ne vaut maintenant plus rien.

Oui, la sélection des gens ayant fait leurs preuves par leur travail et leurs capacités est préférable à celle par l'argent. La seule sélection universitaire française qui soit injuste à mes yeux est celle du numerus closus en faculté de médecine qui est une aberration.

Je maintiens également que 100% des élèves peuvent aller à l'Université en France.

Schumarette,

Donc, ne dis pas qu'en France, il n'y a pas de martinet !!! Il faut écouter quand on parle !! Red n'a pas dit 95 % des français !!

Qu'a-t-il dit alors ?

Christophe.

[sarmisegetuza]

Mylène...

Le sujet d'hier soir était l'éducation au Québec et la féssé et non le système educatif au Québec. Pour ca y a des sites plus pertinants...et plus éloquants pour toi!

Même si nous avons peut être éxagéré parfois et que nous avons peut être dérivé, le sujet est reste celui du titre.

Le but était de donner notre avis par rapport a ce que nous avons vécu et ce que nous vivons et constatons ici.

Je pense que tes attentes étaient d'un autre ordre et je ne crois pas que nous aurions pu répondre entièrement...

SArmi

[schumarette]

Totof,

moi j'ai compris : 95 % d'entre nous, ou quelque chose dans le genre !!

En tout cas, fut un temps où pratiquement tout le monde avait ou un martinet, sinon, on te menaçait du Père Fouettard, ou dans le genre !!

Je trouve que c'est de la violence ça : terroriser un enfant avec ces conneries, c'est vraiment dépassé, mais pas pour tout le monde malheureusement !!

[Petit-Prince]

Excuse-moi Totof, mais ce que tu dis est totalement faux ! 100% des élèves ne peuvent pas entrer à l'université ! D'où tu sors ça ? ... T'es mal tombé en plus, j'ai commencé la politique dans le deuxième mouvement universitaire français, élu en conseil d'université... la loi Savary de 1984, modifiée par la loi Jospin de 1989, etc. je maîtrise tout ça pas mal !

La SEULE et UNIQUE façon d'entrer à l'université sans le Bac, c'est la capacité en droit... qui est un examen, donc, qui est une sélection !

Puis t'as raison ! Sans le numerus closus en psycho et en philo, ça donne qu'il y a 1,000 fois trop d'étudiants qui entrent dans ses filières CHAQUE année par rapport aux besoins réels du pays ! ... C'est sûr, tu vas avoir une licence, une maîtrise ou un troisième cycle de psycho, mais aussi bon que tu sois, il n'y a AUCUN débouché ! Bravo ! ... C'est bien beau de vouloir donner des diplômes à tout le monde, mais faut assumer après !

À plus !

Jean-Philippe

[sarmisegetuza]

Voyons totof!

100% des jeunes francais peuvent aller à l'université!

Et alors!!!

si c'est pour la gloire et qu'ils restent chez papa et maman comme c'est le cas je ne vois pas le but!

Franchement, regarde les résultats et donne des exemples concrets...

Aller à l'école juste pour se faire voire, je ne veux pas ca pour mes enfants!

Dans ce cas là, il ira travailler dans les champs, un pays a besoins d'ouvrier aussi, y a pas de honte a avoir! tout travail est honorable tant que ca nous fais vivre!!!!

[Invité]

Excuse-moi Totof, mais ce que tu dis est totalement faux ! 100% des élèves ne peuvent pas entrer à l'université ! D'où tu sors ça ? ... T'es mal tombé en plus, j'ai commencé la politique dans le deuxième mouvement universitaire français, élu en conseil d'université... la loi Savary de 1984, modifiée par la loi Jospin de 1989, etc. je maîtrise tout ça pas mal !

La SEULE et UNIQUE façon d'entrer à l'université sans le Bac, c'est la capacité en droit... qui est un examen, donc, qui est une sélection !

Puis t'as raison ! Sans le numerus clausus en psycho et en philo, ça donne qu'il y a 1,000 fois trop d'étudiants qui entrent dans ses filières CHAQUE année par rapport aux besoins réels du pays ! ... C'est sûr, tu vas avoir une licence, une maîtrise ou un troisième cycle de psycho, mais aussi bon que tu sois, il n'y a AUCUN débouché ! Bravo ! ... C'est bien beau de vouloir donner des diplômes à tout le monde, mais faut assumer après !

À plus !

Jean-Philippe

Il faut prendre le temps de me lire PP...

Je le répète, si tu fais tes preuves par ton travail et tes capacités, oui : 100 % des élèves peuvent rentrer à l'université. Si tu as ton bac, personne ne va te dire : désolé tu n'as pas assez d'argent, tu descends du train. J'ai eu cette chance, car c'est une chance...

Et puis tu parles de développement personnel, d'accomplissement de soi et tu voudrais contigenter les inscriptions en philo ou en socio ? Si c'est leur choix, leur aspirations, qu'ils y aillent...

Christophe.

[Invité]

Aller à l'école juste pour se faire voire, je ne veux pas ca pour mes enfants!

Dans ce cas là, il ira travailler dans les champs, un pays a besoins d'ouvrier aussi, y a pas de honte a avoir! tout travail est honorable tant que ca nous fais vivre!!!!

Je n'ai JAMAIS ecrit cela : ce n'est pas parce 100% des élèves peuvent aller à l'Université que 100% le doivent !!!!!!!! Ce serait une aberration totale d'écrire une chose pareille ! Je suis comme Nicoco, je n'ai rien à faire des touristes qui viennent chauffer les bancs plutôt que d'aller bosser !

Si tu as les capacités et le goût d'aller à l'Université vas-y ! Si tu veux trapper aux fonds des bois, vas-y !

Je n'ai jamais écrit que le système Francais était parfait mais il n'est pas aussi pourri que certains ici veulent bien le faire croire...

Cela me géne énormément que des gens ayant eu l'opportunité de suivre des études supérieures gratuitement, crachent ainsi dans la soupe à présent. Dites vous bien que bon nombre de gens aimeraient beaucoup suivre les enseignements que vous avez suivis dans ce pays barbare qu'est la France.

Christophe

[Invité]

l'éducation au Québec et la féssé et non le système educatif au Québec.

Justement .... il a quasi plus été question du système éducatif en France que de l'éducation au Québec.

De plus, excuse le peu de précision de mon vocabulaire, mais entre éducation scolaire ou système éducatif, je ne faisais pas de nuances. Or, il me semble que vous avez bien parlé de système éducatif au sens où moi j'en parlais puisque vous avez parlé d'école et d'enseignement aussi.

Je ne voulais pas un cours sur le système éducatif québécois, je voulais un vécu en la matière ... sur ce sujet, puisque le titre était "l'éducation au Québec" et que "éducation" n'était pas défini ... De toute façon, en tant que maman, j'aurais aimé avoir d'autres informations aussi ! Mais bon ...

Je pense que tes attentes étaient d'un autre ordre et je ne crois pas que nous aurions pu répondre entièrement...

Mes attentes ... je n'avais aucune attente ... j'ai écouté .. et j'ai été déçue d'entendre parler autant de la France que du Québec .. avec une déviation du sujet qui était annoncé. C'est simple.

Laurent ... ça n'aurait pas plus été intéressant d'avoir un ou une Belge sur le plateau .. ou alors, il aurait aussi fallu un Congolais, un Tunisien, un Turque, un Marocain, un Indonésien, un Portugais, un Libanais, un Brésilien, etc .. etc ... La nationalité n'a rien à voir, c'est le contenu qui est important .. et là, il a dévie un peu ...

Je m'attendais à un sujet qui me concernerait ... et j'ai entendu un comparatif entre la France et le Québec .. je ne connais rien à l'éducation (je dis plus système éducatif car c'est pas bien toléré) française .. et je pense que toutes les nationalités citées plus haut ont été super contente de savoir ce qui était pareil ou différent en France ...

Voilà .... Plus j'écris et plus je me dis que ça sert à rien de toute façon ... c'est stérile ... inutile.

J'ai été déçue. Je l'ai dit. J'ai donné mon avis .. c'est le but du forum quelque part. Vous avez pas à vous justifier de quoi que ce soit. Mais je suis peut-être pas la seule à avoir été déçue .. c'est peut-être la seule information intéressante que vous puissiez en retirer. L'essentiel est d'arriver à se demander: Qu'est-ce qui a bien marché ? Qu'est-ce qui a bien moins marché? Pourquoi ? Que pourrait-on faire pour améliorer ça ?

J'attends quand même la prochaine émission avec impatience, faut pas croire

Là-dessus, il est l'heure de fermer boutique ici !

Bonne soirée à tous! Salut aux rebuts vieillissants (ouille ... je suis donc si vieille aussi ???) ... qui ont bien raison d'être heureux d'être "icitte" !!

Icitte, j'y serai dans 4 semaines! Je viendrai vous tirer les oreilles en personne ! hehe

[Petit-Prince]

Sarmi,

Ça découle d'un comportement bien français... je dis "bien français" parce que il n'y a que la France qui a été aussi loin dans le nivellement par le bas. Vous pouvez chercher, ça n'existe nulle part ailleurs... Je m'explique donc :

Au début des années 80, le ministre de l'Education, un certain Alain Savary, réunissait son cabinet et quelques experts... À l'aide de graphiques, d'études... et de beaucoup d'idéologie, ils décrivent la situation française en matière d'enseignement et d'emploi :

- Les chiffres disaient que : plus tu avais de diplômes, plus tu avais de chances d'avoir un emploi...

Nous sommes en 1983, le chômage avait dépassé pour la première fois les 2 millions. Il y avait donc urgence (les municipales approchaient !).

Alors, la conclusion était très simple : vu qu'avec des diplômes, tu as plus de chance d'avoir une job, donnons encore plus de diplômes ! ... D'où les 80% d'une classe d'âge au Bac. Mais vu que les élèves n'étaient pas plus intelligents et que les taux de réussites étaient semblables aux autres années, la directive ministérielle demandait d'être moins sévère dans la notation, et les années suivantes, le niveau général des épreuves était moins élevé.

Même dans des pays gouvernés par des progressistes, ils ont toujours refusés de suivre le "modèle" français. Car l'université à pour mission de former des cadres, des chercheurs... mais un pays sans main d'?uvre, un pays sans paysans, un pays sans ouvriers qualifiés c'est un pays qui décroît... Et un pays n'a pas besoin de 80% de diplômés universitaires ! Et encore moins de 100% ! C'est une évidence !

À plus !

Jean-Philippe

[Petit-Prince]

Totof !

T'es excellent ! Tu es POUR la sélection... le seul problème, c'est que tu ne le sais pas !

Je te cite :

Je le répète, si tu fais tes preuves par ton travail et tes capacités, oui : 100 % des élèves peuvent rentrer à l'université

C'est EXACTEMENT ce que nous disions pour justifier la sélection : sélection par le mérite. Fais tes preuves, prouve que tu peux y arriver par ton travail et on te donnera accès à l'université.

Sais-tu que lorsque je disais ce que tu viens de dire Totof, l'Unef et le Snes-up s'étouffaient d'indignation en criant presque au fascisme ! (Non, je n'exagère pas).

Bienvenue donc chez les partisans de la sélection !

[Laurence Nadeau]

Bonjour,

Hey bien, on dirait que le débat ne cesse d'alimenter la flamme chez tous et toutes. C'est un sujet chaud, l'éducation. C'est une des pommes de discorde chez les couples et aussi chez les couples mixtes... et le forum reflète bien les confrontations.

On a eu aucun commentaire sur le forum d'européens sur place au Québec. C'est toujours difficile lorsqu'on a pas encore immigrer ou fait un séjour ailleurs de supporter la critique sur son pays d'origine, c'est une réaction normale de défense. Lorsque les gens immigrent ou s'expatrient ils prennent cela plus cool habituellement..à part certains cas

Mylène, en fait, j'avais laissé vague le thème parce que je ne savais pas qui serait là en fait. Tu sais pour la préparation des émissions, je suis la responsable des invités et des sujets. J'aurais voulu une éducatrice québécoise mais j'ai pas eu le temps tout simplement. Le pire c'est que j'avais la bonne personne sous la main, elle aurait été heureuse de communiquer cela, elle connaît la France..oups l'Europe.... mais la contraite de temps a été plus fort. Voilà, nous faisons avec nos moyens, il faudrait une recherchiste pour faire ce travail en effet, on a pas les moyens des autres grandes radios.

Et même chez les spécialistes il y a de grandes contradictions comme tu sais certainement. Que cela soit en psychologie, éducation, philosophie ou autres, il y a toujours des théories et des hypothèses qui s'opposent. Les spécialisent n'ont pas la vérité absolue. On parlait de la nutrition au Québec récemment sur le forum, la sommité québécoise dans ce domaine est loin d'être d'accord avec Montignac par exemple qui a fait un tabac avec ces livres un peu partout. Ils sont pourtant du même domaine et disent presque le contraire sur certains points.

Je suis contente d'avoir du feedback, c'est super important pour nous. Merci encore pour vos commentaires.

Laurence

[Petit-Prince]

Maintenant, j'aimerai plus réagir à ce qu'à dit Mylène...

Certes, nous ne sommes pas des spécialistes, mais l'objectif d'une émission comme celle-là n'est pas d'inviter des spécialistes, mais d'entendre des témoignages, des avis et des opinions. Oui, nous ne sommes pas parfaits et nous avons effectivement parfois grossit le trait... Grossit le trait comme je le fais parfois dans mes chroniques.

Mais que veux tu ? ... Lorsqu'on parle des relations hommes/femmes, des points positifs ou des points négatifs du Québec, on n'a pratiquement aucune réaction sur le forum ! Pourtant, y'en aurait des choses à dire !!!... Je ne te vise pas forcément Mylène, je constate une prédisposition particulière du forum à l'absence presque totale de réaction suite à des débats qui sont souvent, je pense, intéressants.

Oui, nous avons joué la carte de la provoc. En tout cas, c'est mon cas... Certes, je pense pas mal ce que j'ai pu dire tout de même !

Et tu vois ?... Des réactions qui pleuvent ! Je suis même étonné de ne pas encore avoir reçu plus de courriels ou plus de MP suite à cette émission... Mais pour moi, l'important est de faire réagir... parce que cela fait tout de même réflechir, qu'on le reconnaisse... ou non !

Oui, il y a plein de bons côtés en France... mais ce qui m'énerve plus que tout, c'est qu'en France, lorsqu'on écoute les Français ils ont :

- la meilleure assurance sociale au monde

- l'un des meilleurs système éducatif au monde

- la meilleure recherche au monde

- le train le plus rapide au monde

- sont les plus forts dans des tas de domaines

- on nous envie des tas de choses dans le monde entier

- Le mintel, la France en avance sur son temps !

- Le D2Mac, le meilleur système de télévision au monde !

- SECAM, meilleur que le PAL

- etc. etc.

ce genre de discours, je l'ai entendu durant 27 ans ! ... Permettez-moi donc de me lâcher lousse un peu pour remettre les choses à l'endroit !

Merci !

Jean-Philippe

[schumarette]

On a eu aucun commentaire sur le forum d'européens sur place au Québec. C'est toujours difficile lorsqu'on a pas encore immigrer ou fait un séjour ailleurs de supporter la critique sur son pays d'origine, c'est une réaction normale de défense.

heu !! et moi Laurence, est-ce que tu me prendrais pour une Québécoise (ce dont d'ailleurs je serais bien fière !! ) ?

Je vais te dire : même avant d'immigrer et d'être installer ici, je n'ai jamais eu des oeillères sur mon pays : c'est un beau pays avec ses qualités et ses défauts !! Et moi en fait, ce sont les défauts que je ne supportais plus !! Et à mes yeux, ils prenaient de plus en plus d'ampleur !!!

Ce n'est pas parce que je suis française que j'idéalise mon pays : je suis juste réaliste !!

Continue tes émissions, elles sont très bien !!

[Laurence Nadeau]

Bonjour,

Oh je t'avais oublié Schumarette ! Toutes mes excuses !

Mais dis-moi as-tu connu le martinet toi aussi, finalement peut-être est-ce le point commun de certains immigrants au Québec ?

Laurence

[schumarette]

Non, seulement la ceinture de mon père quand il était fâché contre moi (mais ça ne m'est arrivé que deux fois dans ma vie et crois-moi, ça m'a suffit : un coup sur les fesses, ça fait pas du bien )

Sur ce, sans rancune !!! J'étais bien contente que tu m'ais placé dans le camp des Québécois

Mon mari a connu le martinet, mais à l'école !!! Hé oui, c'était le maître qui avait ça : il a aussi connu les coups de règles sur les doigts !!! Dur dur à l'époque !! et c'était pas au siècle dernier, seulement il y a 35 ans !!!

[Natauquebec]

Mais dis-moi as-tu connu le martinet toi aussi, finalement peut-être est-ce le point commun de certains immigrants au Québec ?

tout à fait d'accord mais attention ne généralisont pas

[Laurent]

Rediffusion dans 10 min à 20:00 de Montréal !

[Natauquebec]

dit donc il y a combien de rediff aujourd'hui????

[Laurent]

Pour cette rediff, on a coupé les interventions Redflag et Petit-Prince... l'émission dure 2 min 45 secondes...