CANADA, La réalité d'un rêve (Documentaire Al Jazeera Documentary)

[Invité]

Celui-là, est un vrai raciste. Rien qu'en regardant sa tronche, tu vois que ca pue le racisme primaire!

:biggrin2: ...

[rodella31]

Tu ne peux pas nous exposer un reportage d'un vrai débile inconscient pour agrémenter tes arguments, c'est pas possible...ce qu'il faut que tu comprenne c'est un immigrer reste un immigrer du moment où il ne se fond pas dans sa nouvelle société. C'est ça aussi.

Les seuls immigrés qui font ce qu'ils veulent ce sont les immigrés fiscaux, les riches. Mais je ne pense pas que tu en face partie...

[argentino2003]

Oui en gros c'est le sort ou plutôt la conséquence de toutes immigration pour des cultures différentes....

Bonsoir,

L'immigration de plusieurs cultures différentes peut très bien marcher si on impose des règles claires et solides dès le début.

Argentino, avec le canada (quebec) les regles me semble pourtant claire et solide non ?

Alors comment explique tu que nous en soyons a en parler ?! surtout de certain immigrants qui souhaite que le quebec et dans une autre mesure le canada s adapte a eux et pas eux au pays??? j aimerais avoir des points de vue differante.

Petit exemple.Imaginé un prof si il doit s adapter a tout ses eleves !!!! le pauvre il n aura pas fini.....la c est pareil mais en pire car c est plus 200eleves mais 30million de personne.

Les règles que je parle sont celles du "comment vivre ensemble", qui doivent être adoptées par les immigrants et par les locaux.

Les immigrants devons nous adapter au Canada, pas à l'envers.

Mais, aussi, les Canadiens doivent faire leur partie, par ex. : la reconnaissance des diplômes étrangers.

L'ambassade canadienne te donne un tas de points parce que tu as, mettons, un Doctorat en Oncologie de Sao Paulo ou de Beyrouth, et quand tu

arrives ici tu dois recommencer ta carrière à zéro parce que ton diplôme ne vaut rien. Alors? Pourquoi t'ouvrent-ils la porte?

Oui en gros c'est le sort ou plutôt la conséquence de toutes immigration pour des cultures différentes....

Bonsoir,

L'immigration de plusieurs cultures différentes peut très bien marcher si on impose des règles claires et solides dès le début.

Argentino, avec le canada (quebec) les regles me semble pourtant claire et solide non ?

Alors comment explique tu que nous en soyons a en parler ?! surtout de certain immigrants qui souhaite que le quebec et dans une autre mesure le canada s adapte a eux et pas eux au pays??? j aimerais avoir des points de vue differante.

Petit exemple.Imaginé un prof si il doit s adapter a tout ses eleves !!!! le pauvre il n aura pas fini.....la c est pareil mais en pire car c est plus 200eleves mais 30million de personne.

Les règles sont claires mais trop souples

le ministère de l'immigration au lieu de nous faire perdre notre temps et argent avec des demandes qui frôles la stupidité "originale diplôme DELF" plutôt que l'attestation originale "photocopie du bac certifier à la mairie puis au ministère de l'enseignement ... puis certifié au ministère des AE tout cela pour une interview pour vérifier les documents

Le plus important ce n'ai pas l'authenticité des documents du candidat mais l'authenticité des intentions de ce dernier

Ils devraient se focalisé sur son passé lui faire des tests avec un psy pour calculé son adaptabilité

Tout à fait d'accord.

Modifié 29 juin 2012 par argentino2003

[caroline77]

Argentino, il faut être lucide, c'est comme ça partout dans le monde, aucun pays ne reconnait les diplômes étrangers. Je suis infirmière et le diplôme n'est reconnu nulle part sauf au sein de l'union européenne. Donc après, j'imagine que c'est agréable de se rêver au pays des bisounours mais non, le monde fonctionne ainsi, au Québec comme ailleurs.

[charif1982]

lol les vrai musulman se mot la me fait rire et cette phrase aussi je la comprend pas ( car il ce font manger tout doucement )

qui ca es les quebecois ou les amerandiens parceque les autre on déja manger les autre c normale que les dérnier a étre manger son qui on manger les autre déja

sinon le ducum c con je trouve parceque el djazira né pas qu'une chaine d'information ou de sport elle a un autre visage

[Ikki-du-phoenix]

Celui-là, est un vrai raciste. Rien qu'en regardant sa tronche, tu vois que ca pue le racisme primaire!

On dirait un quebecois qui c est converti a l'islam .Je suis sur que c est un agent double. Qui tien un double discours ..... a reflechir.

[Invité]

La propagande des petits pays des Émirats continue par l'intermédiaire de leur chaîne Al-Jazeera. Ils dénoncent les comportements des Québécois, c'est du n'importe quoi. Les plus fermés et fachos au Québec sont des personnes en provenance du Maghreb, de pays soit disant musulmans. Je ne dis pas de musulmans mais de gens se définissant comme musulmans.

Alors venir crier à l'intolérance des Québécois ou des occidentaux me fait bien rigoler...

Je ne suis pas musulman et je suis Algérien... Et je suis plus que tolérant... et si l'Algérie (je ne connais pas les autres pays de l'afrique du nord) était aussi intolérante je l'aurai su. Invitez un Algérien à bar à Montréal et vous verrez qu'il serait ravi. Et une définition que je donne des algériens c'est pas musulmans, car on l'est pas tous et on est loin des 99% donnés par des statiques basées sur de la fiction, mais nords africains berbères tolérents et ouverts. Je ne crois un mot en ce qui écrit dans le Coran mais j'ai des amis musulmans... et beaucoup d'autres qui ne le sont pas. Par contre, comme tout le monde, on traverse une période difficile où les intégristes gagnent des territoires. Mais l'Algérie reste le seul pays à ne pas être gouverné par des islamistes en Afrique du Nord. Bref, comprare les pays du moyens Orient à ceux de l'Afrique du Nord c'est tout simplement de l'ignorance. Ce n'est pas la même culture et on une bonne partie des populations nord africaines ne parlent pas l'arabe . Bref c'est comme si on comparait la pologne à la France, les USA au Mexique, ou la chine à la corée du sud... rien en commun ou presque!

Je vois ce que tu veux dire, je ne dis que tous les maghrébins (Algériens inclus) sont tous fermés et racistes. Ça ne me traverse même pas l'esprit, ce que je dis la majorité des gens qui sont racistes en Occident y compris au Québec sont des individus provenant de ces pays ou contrées dits musulmans.

Alors venir crier à l'intolérance des Québécois me fait bien rire. C'est le deux poids, deux mesures que je n'aime pas, il faut dénoncer les injustices partout où elles se trouvent. Les Maghrébins, ne veulent pas qu'on parle du cauchemar qu'ils font vivre aux étrangers dans leurs pays, notamment les Africains. C'est comme si ce racisme était acceptable et celui qu'ils vivent en Occident est non acceptable. Je me rappelle d'une anecdote qu'un ami marocain né en France m'a raconté, qu'au bled on dit souvent je cite: '' Dieu n'aura pas dû créer les juifs et les noirs'' alors je vous laisse imaginer la suite si un enfant est éduqué dans ce genre d'environnement. Je ne parlerai même de l'exploitations des ouvriers Asiatiques ( Pakistanais, Bangladais, Pakistanais...) dans les Émirats. Ils sont traités comme des esclaves, mais au lieu de dénoncer ce fait, Al-Jazeera préfère parler des méchants Occidentaux...

Oui les Québécois ne sont pas parfaits, mais de grâce faites de vos pays des modèles et après on en reparlera.

Les occidentales sont des ''putes'' combien de fois j'ai entendu ça, il faut profiter de l'Occident tricher, voler ensuite ça se définit comme musulmans. Mon Dieu protège nous....

Modifié 29 juin 2012 par Rocknroll75

[kazded94]

Bonsoir a tous ,

En lisant tous ces posts je pensait que c'etait un forum d'entraide!!!!Mais j'ai l'impression que cela vire souvent aux reglements de compte entre Musulmans et non Musulmans et le plus dramatique il arrive meme que c'est entre musulmans !!!!!!!Je conçois qu'il faut debattre mais le plus important n'est pas de se concentré sur sa procedure d'immigration,que de se polluer la tête de débat peu constuctive?

Bonne soirée

[argentino2003]

Bonsoir a tous ,

En lisant tous ces posts je pensait que c'etait un forum d'entraide!!!!Mais j'ai l'impression que cela vire souvent aux reglements de compte entre Musulmans et non Musulmans et le plus dramatique il arrive meme que c'est entre musulmans !!!!!!!Je conçois qu'il faut debattre mais le plus important n'est pas de se concentré sur sa procedure d'immigration,que de se polluer la tête de débat peu constuctive?

Bonne soirée

Mais oui, on dirait que c'est plus un forum de théologie que de coopération pour l'immigration. C'est triste.

[argentino2003]

Argentino, il faut être lucide, c'est comme ça partout dans le monde, aucun pays ne reconnait les diplômes étrangers. Je suis infirmière et le diplôme n'est reconnu nulle part sauf au sein de l'union européenne. Donc après, j'imagine que c'est agréable de se rêver au pays des bisounours mais non, le monde fonctionne ainsi, au Québec comme ailleurs.

Oui, je sais que c'est comme ça.

Par contre, si ton diplôme est reconnu dans 27 pays, dont une bonne partie se trouve parmi les plus riches et les plus prospères au monde, pourquoi tu veux venir ici? Tu pourrais aller au Luxembourg, en Allemagne, en Autriche, en Suisse, en Suède, etc.

[electromagnetics-um2]

La propagande des petits pays des Émirats continue par l'intermédiaire de leur chaîne Al-Jazeera. Ils dénoncent les comportements des Québécois, c'est du n'importe quoi. Les plus fermés et fachos au Québec sont des personnes en provenance du Maghreb, de pays soit disant musulmans. Je ne dis pas de musulmans mais de gens se définissant comme musulmans.

Alors venir crier à l'intolérance des Québécois ou des occidentaux me fait bien rigoler...

Je ne suis pas musulman et je suis Algérien... Et je suis plus que tolérant... et si l'Algérie (je ne connais pas les autres pays de l'afrique du nord) était aussi intolérante je l'aurai su. Invitez un Algérien à bar à Montréal et vous verrez qu'il serait ravi. Et une définition que je donne des algériens c'est pas musulmans, car on l'est pas tous et on est loin des 99% donnés par des statiques basées sur de la fiction, mais nords africains berbères tolérents et ouverts. Je ne crois un mot en ce qui écrit dans le Coran mais j'ai des amis musulmans... et beaucoup d'autres qui ne le sont pas. Par contre, comme tout le monde, on traverse une période difficile où les intégristes gagnent des territoires. Mais l'Algérie reste le seul pays à ne pas être gouverné par des islamistes en Afrique du Nord. Bref, comprare les pays du moyens Orient à ceux de l'Afrique du Nord c'est tout simplement de l'ignorance. Ce n'est pas la même culture et on une bonne partie des populations nord africaines ne parlent pas l'arabe . Bref c'est comme si on comparait la pologne à la France, les USA au Mexique, ou la chine à la corée du sud... rien en commun ou presque!

Je vois ce que tu veux dire, je ne dis que tous les maghrébins (Algériens inclus) sont tous fermés et racistes. Ça ne me traverse même pas l'esprit, ce que je dis la majorité des gens qui sont racistes en Occident y compris au Québec sont des individus provenant de ces pays ou contrées dits musulmans.

Alors venir crier à l'intolérance des Québécois me fait bien rire. C'est le deux poids, deux mesures que je n'aime pas, il faut dénoncer les injustices partout où elles se trouvent. Les Maghrébins, ne veulent pas qu'on parle du cauchemar qu'ils font vivre aux étrangers dans leurs pays, notamment les Africains. C'est comme si ce racisme était acceptable et celui qu'ils vivent en Occident est non acceptable. Je me rappelle d'une anecdote qu'un ami marocain né en France m'a raconté, qu'au bled on dit souvent je cite: '' Dieu n'aura pas dû créer les juifs et les noirs'' alors je vous laisse imaginer la suite si un enfant est éduqué dans ce genre d'environnement. Je ne parlerai même de l'exploitations des ouvriers Asiatiques ( Pakistanais, Bangladais, Pakistanais...) dans les Émirats. Ils sont traités comme des esclaves, mais au lieu de dénoncer ce fait, Al-Jazeera préfère parler des méchants Occidentaux...

Oui les Québécois ne sont pas parfaits, mais de grâce faites de vos pays des modèles et après on en reparlera.

Les occidentales sont des ''putes'' combien de fois j'ai entendu ça, il faut profiter de l'Occident tricher, voler ensuite ça se définit comme musulmans. Mon Dieu protège nous....

Je ne vais pas nier ce que tu dis mais ce qui me dérange c'est que tu reprends toujours la comparaison entre le Maroc et les Emirats Arabes Unis comme si on était le même peuple. Ce que font les pays du Moyens Orient ne fait pas partie de notre culture même s'il y a des musulmans en Afrique du Nord aussi. Ce sont 2 peuples et 2 cultures différentes etc...

Ensuite, concernant les faits que tu cites (je ne nie pas que c'est des faits et je le déplore), généralement les gens qui disent ça n'ont pas de niveau d'éducation élevé. Ce sont des gens très fermés mais c'est plutôt l'ignorance qui les fait dire tout ça. Donc, ce n'est pas culturel comme tu sembles le dire à moment. Car quand tu parles avec des universitaires, le discours change et le racisme disparaît. Je suis convaincu que le racisme vient toujours de l'ignorance. C'est vrai en Afrique du Nord, au Canada ou n'importe où dans le monde.

Juste pour te donner un autre argument. Tu as cité des Marocains, je ne suis pas Marocain mais je me permets de dire que c'est l'un des pays nord africains où l’illettrisme est le plus élevé. Si l'on compare ce pays même à l'Algérie voisine, la différence est déjà énorme.

Une dernière correction (j'ai compris ce que tu voulais dire mais.... ) : les Maghrébins détestent les Africains... Ce n'est possible, car ils sont Africains aussi... C'est totalement faux de les considérer comme des pays du Moyens Orient ou je ne sais quelle autre confusion tu fais. Les mots que je préfère c'est Nord Africains au lieu de Maghrébins car c'est une appellation qui remonte à plusieurs siècles; sans doute, elle fait référence à l'époque où on faisait partie du grand royaume musulman Arabe. Aujourd'hui ce n'est plus le cas et je déplore que ça soit utilisé même de façon officielle. Après, les Africains, même dans les textes officielles malheureusement, est utilisé pour désigner les habitants des pays situés au sud du Sahara (le grand désert nord africain). C'est totalement faux, on est tous Africains et pour ma part je suis Africain, je suis Berbère et je ne suis pas Arabe (coup pied dur pour le cliché) et je ne suis pas musulman. D'où ma gêne quand tu sautes du Maroc (Afrique du Nord) au Émirats Arabes Unis (Moyen Orient), qui sont deux pays qui ne parlent pas la même langue (les deux tiers des Marocains parlent berbère) et n'ont pas la même culture. C'est comme si tu faisait la comparaison entre la Russie et le Japon, aucun rapport à priori.

Je sais que ces erreurs ne sont pas intentionnelles, elles sont mêmes faites par des chefs d'états mais qu'est-ce que tu veux, c'est à nous de corriger les clichés.

[caroline77]

Oui, je sais que c'est comme ça.

Par contre, si ton diplôme est reconnu dans 27 pays, dont une bonne partie se trouve parmi les plus riches et les plus prospères au monde, pourquoi tu veux venir ici? Tu pourrais aller au Luxembourg, en Allemagne, en Autriche, en Suisse, en Suède, etc.

Déjà pour ce métier, il faut apprendre la langue du pays, ce qui élimine une bonne partie de ces 27 pays (bon il suffit d'apprendre la langue ok).

C'est mon mari qui veut venir à Montréal pour son travail, il y a un emploi qui l'intéresse quand il veut.

Mais ma situation n'était pas le propos. C'est vrai que quand on est originaire d'un pays "riche" (enfin actuellement ça se discute ), on est chanceux à la base, mais ce n'était pas mon propos. La reconnaissance des diplômes ne se fait pas à l'étranger de manière générale (sauf "même union" mais c'est parce qu'il y a eu des accords spécifiques) donc à quoi cela sert-il de s'en plaindre comme ça tout le temps. Ce n'est pas ça qui va changer le monde. Je pense que les immigrants sont informés du problème avant de venir dans le pays, par l'intermédiaire de forums comme celui-ci.

Modifié 30 juin 2012 par caroline77

[caroline77]

Juste pour te donner un autre argument. Tu as cité des Marocains, je ne suis pas Marocain mais je me permets de dire que c'est l'un des pays nord africains où l’illettrisme est le plus élevé. Si l'on compare ce pays même à l'Algérie voisine, la différence est déjà énorme.

C'est un mauvais exemple car l'Algérie ne s'est pas modernisée, modérée ni instruite par son propre mérite mais parce que le pays a été colonisé par la France. Enfin il ne faut pas le dire trop haut, car la colonisation c'est le Mal (enfin seulement dans un sens visiblement) donc du positif est impossible à y trouver.

[Invité]

La propagande des petits pays des Émirats continue par l'intermédiaire de leur chaîne Al-Jazeera. Ils dénoncent les comportements des Québécois, c'est du n'importe quoi. Les plus fermés et fachos au Québec sont des personnes en provenance du Maghreb, de pays soit disant musulmans. Je ne dis pas de musulmans mais de gens se définissant comme musulmans.

Alors venir crier à l'intolérance des Québécois ou des occidentaux me fait bien rigoler...

Je ne suis pas musulman et je suis Algérien... Et je suis plus que tolérant... et si l'Algérie (je ne connais pas les autres pays de l'afrique du nord) était aussi intolérante je l'aurai su. Invitez un Algérien à bar à Montréal et vous verrez qu'il serait ravi. Et une définition que je donne des algériens c'est pas musulmans, car on l'est pas tous et on est loin des 99% donnés par des statiques basées sur de la fiction, mais nords africains berbères tolérents et ouverts. Je ne crois un mot en ce qui écrit dans le Coran mais j'ai des amis musulmans... et beaucoup d'autres qui ne le sont pas. Par contre, comme tout le monde, on traverse une période difficile où les intégristes gagnent des territoires. Mais l'Algérie reste le seul pays à ne pas être gouverné par des islamistes en Afrique du Nord. Bref, comprare les pays du moyens Orient à ceux de l'Afrique du Nord c'est tout simplement de l'ignorance. Ce n'est pas la même culture et on une bonne partie des populations nord africaines ne parlent pas l'arabe . Bref c'est comme si on comparait la pologne à la France, les USA au Mexique, ou la chine à la corée du sud... rien en commun ou presque!

Je vois ce que tu veux dire, je ne dis que tous les maghrébins (Algériens inclus) sont tous fermés et racistes. Ça ne me traverse même pas l'esprit, ce que je dis la majorité des gens qui sont racistes en Occident y compris au Québec sont des individus provenant de ces pays ou contrées dits musulmans.

Alors venir crier à l'intolérance des Québécois me fait bien rire. C'est le deux poids, deux mesures que je n'aime pas, il faut dénoncer les injustices partout où elles se trouvent. Les Maghrébins, ne veulent pas qu'on parle du cauchemar qu'ils font vivre aux étrangers dans leurs pays, notamment les Africains. C'est comme si ce racisme était acceptable et celui qu'ils vivent en Occident est non acceptable. Je me rappelle d'une anecdote qu'un ami marocain né en France m'a raconté, qu'au bled on dit souvent je cite: '' Dieu n'aura pas dû créer les juifs et les noirs'' alors je vous laisse imaginer la suite si un enfant est éduqué dans ce genre d'environnement. Je ne parlerai même de l'exploitations des ouvriers Asiatiques ( Pakistanais, Bangladais, Pakistanais...) dans les Émirats. Ils sont traités comme des esclaves, mais au lieu de dénoncer ce fait, Al-Jazeera préfère parler des méchants Occidentaux...

Oui les Québécois ne sont pas parfaits, mais de grâce faites de vos pays des modèles et après on en reparlera.

Les occidentales sont des ''putes'' combien de fois j'ai entendu ça, il faut profiter de l'Occident tricher, voler ensuite ça se définit comme musulmans. Mon Dieu protège nous....

Je ne vais pas nier ce que tu dis mais ce qui me dérange c'est que tu reprends toujours la comparaison entre le Maroc et les Emirats Arabes Unis comme si on était le même peuple. Ce que font les pays du Moyens Orient ne fait pas partie de notre culture même s'il y a des musulmans en Afrique du Nord aussi. Ce sont 2 peuples et 2 cultures différentes etc...

Ensuite, concernant les faits que tu cites (je ne nie pas que c'est des faits et je le déplore), généralement les gens qui disent ça n'ont pas de niveau d'éducation élevé. Ce sont des gens très fermés mais c'est plutôt l'ignorance qui les fait dire tout ça. Donc, ce n'est pas culturel comme tu sembles le dire à moment. Car quand tu parles avec des universitaires, le discours change et le racisme disparaît. Je suis convaincu que le racisme vient toujours de l'ignorance. C'est vrai en Afrique du Nord, au Canada ou n'importe où dans le monde.

Juste pour te donner un autre argument. Tu as cité des Marocains, je ne suis pas Marocain mais je me permets de dire que c'est l'un des pays nord africains où l’illettrisme est le plus élevé. Si l'on compare ce pays même à l'Algérie voisine, la différence est déjà énorme.

Une dernière correction (j'ai compris ce que tu voulais dire mais.... ) : les Maghrébins détestent les Africains... Ce n'est possible, car ils sont Africains aussi... C'est totalement faux de les considérer comme des pays du Moyens Orient ou je ne sais quelle autre confusion tu fais. Les mots que je préfère c'est Nord Africains au lieu de Maghrébins car c'est une appellation qui remonte à plusieurs siècles; sans doute, elle fait référence à l'époque où on faisait partie du grand royaume musulman Arabe. Aujourd'hui ce n'est plus le cas et je déplore que ça soit utilisé même de façon officielle. Après, les Africains, même dans les textes officielles malheureusement, est utilisé pour désigner les habitants des pays situés au sud du Sahara (le grand désert nord africain). C'est totalement faux, on est tous Africains et pour ma part je suis Africain, je suis Berbère et je ne suis pas Arabe (coup pied dur pour le cliché) et je ne suis pas musulman. D'où ma gêne quand tu sautes du Maroc (Afrique du Nord) au Émirats Arabes Unis (Moyen Orient), qui sont deux pays qui ne parlent pas la même langue (les deux tiers des Marocains parlent berbère) et n'ont pas la même culture. C'est comme si tu faisait la comparaison entre la Russie et le Japon, aucun rapport à priori.

Je sais que ces erreurs ne sont pas intentionnelles, elles sont mêmes faites par des chefs d'états mais qu'est-ce que tu veux, c'est à nous de corriger les clichés.

Je ne fais aucune confusion electromagnetics-um2, je connais un peu l'histoire de ces pays. Mais j'utilise le terme Maghrébins parce que c'est sont les Maghrébins qui ne se considèrent pas comme Africains dans la majorité. Africain comment dire fait trop clichés LOL....

Maintenant je comprends que tu veuilles te définir comme Africain, sans doute tu l'es et je ne me permettrai pas de dire qui est Africain ou pas. Oui c'est illettrisme la cause du racisme, alors pourquoi les universitaires ou les gens instruits de ces pays ne dénoncent pas ces comportements comme dans les pays Occidentaux? Pourquoi les États de ces pays ne veulent pas qu'on parle de ça? Pourtant les gouvernants sont lettrés à ce que je saches. De plus au Québec, on nous dit qu'on prend la crème de la crème de ces pays donc bien instruits à priori mais une fois sur place les mêmes clichés ou comportements ressortent. Alors je veux bien que ça soit la faute de l'éducation mais j'ai du à être convaincu parce qu'au Québec en majorité les comportements fermés et racistes proviennent de la dite crème de la crème LOL....

Je parle du Moyen-Orient parce que la chaîne de télé qui dénonce les méchants Occidentaux est détenue par un des pays des Émirats.

Bonne journée

Modifié 30 juin 2012 par Rocknroll75

[argentino2003]

Oui, je sais que c'est comme ça.

Par contre, si ton diplôme est reconnu dans 27 pays, dont une bonne partie se trouve parmi les plus riches et les plus prospères au monde, pourquoi tu veux venir ici? Tu pourrais aller au Luxembourg, en Allemagne, en Autriche, en Suisse, en Suède, etc.

Déjà pour ce métier, il faut apprendre la langue du pays, ce qui élimine une bonne partie de ces 27 pays (bon il suffit d'apprendre la langue ok).

C'est mon mari qui veut venir à Montréal pour son travail, il y a un emploi qui l'intéresse quand il veut.

Mais ma situation n'était pas le propos. C'est vrai que quand on est originaire d'un pays "riche" (enfin actuellement ça se discute ), on est chanceux à la base, mais ce n'était pas mon propos. La reconnaissance des diplômes ne se fait pas à l'étranger de manière générale (sauf "même union" mais c'est parce qu'il y a eu des accords spécifiques) donc à quoi cela sert-il de s'en plaindre comme ça tout le temps. Ce n'est pas ça qui va changer le monde. Je pense que les immigrants sont informés du problème avant de venir dans le pays, par l'intermédiaire de forums comme celui-ci.

Quel est le problème d'apprendre l'allemand ou le suédois?

La plupart des immigrants au Québec devons nous débrouiller avec deux langues étrangères : le français et l'anglais (plus celles qu'on parlait déjà chez nous).

[Ornella89]

A mon avis ignorance =/= illettrisme. Ces deux choses n'ont rien à voir. Je côtoie des ingénieurs tous les jours à mon boulot mais ce sont des homophobes et des xénophobes assumés et revendiqués. Leur fermeture d'esprit est abyssale et pourtant ils sont plus diplômés que moi.... Donc l'éducation (scolaire) n'a rien à avoir avec l'ouverture d'esprit. Les Hommes (dans leur grande majorité) ont toujours peur/rejettent ce qui est différent/ne rentrent pas dans leurs habitudes. Qu'est ce qui fait qu'une minorité soit plus ouverte aux différences des autres? je ne sais pas mais (encore) je doute vraiment que cela soit l'école ou un diplôme.

Modifié 30 juin 2012 par Ornella89

[caroline77]

Quel est le problème d'apprendre l'allemand ou le suédois?

La plupart des immigrants au Québec devons nous débrouiller avec deux langues étrangères : le français et l'anglais (plus celles qu'on parlait déjà chez nous).

Le problème est que c'est un effort important à faire, que cela prend une bonne année au minimum pour parler couramment la langue, et encore si on l'utilise tous les jours dans le pays. On ne s'improvise pas "bilingue" en un claquement de doigt (surtout quand on passe du français à l'allemand, qui n'est pas la langue la plus facile). Conclusion : autant choisir un pays qui utilise la (ou les langues) que l'on maîtrise déjà, histoire de ne pas faire du compliqué alors que l'on peut faire du simple.

[Éric70]

La propagande des petits pays des Émirats continue par l'intermédiaire de leur chaîne Al-Jazeera. Ils dénoncent les comportements des Québécois, c'est du n'importe quoi. Les plus fermés et fachos au Québec sont des personnes en provenance du Maghreb, de pays soit disant musulmans. Je ne dis pas de musulmans mais de gens se définissant comme musulmans.

Alors venir crier à l'intolérance des Québécois ou des occidentaux me fait bien rigoler...

Je ne suis pas musulman et je suis Algérien... Et je suis plus que tolérant... et si l'Algérie (je ne connais pas les autres pays de l'afrique du nord) était aussi intolérante je l'aurai su. Invitez un Algérien à bar à Montréal et vous verrez qu'il serait ravi. Et une définition que je donne des algériens c'est pas musulmans, car on l'est pas tous et on est loin des 99% donnés par des statiques basées sur de la fiction, mais nords africains berbères tolérents et ouverts. Je ne crois un mot en ce qui écrit dans le Coran mais j'ai des amis musulmans... et beaucoup d'autres qui ne le sont pas. Par contre, comme tout le monde, on traverse une période difficile où les intégristes gagnent des territoires. Mais l'Algérie reste le seul pays à ne pas être gouverné par des islamistes en Afrique du Nord. Bref, comprare les pays du moyens Orient à ceux de l'Afrique du Nord c'est tout simplement de l'ignorance. Ce n'est pas la même culture et on une bonne partie des populations nord africaines ne parlent pas l'arabe . Bref c'est comme si on comparait la pologne à la France, les USA au Mexique, ou la chine à la corée du sud... rien en commun ou presque!

Je vois ce que tu veux dire, je ne dis que tous les maghrébins (Algériens inclus) sont tous fermés et racistes. Ça ne me traverse même pas l'esprit, ce que je dis la majorité des gens qui sont racistes en Occident y compris au Québec sont des individus provenant de ces pays ou contrées dits musulmans.

Alors venir crier à l'intolérance des Québécois me fait bien rire. C'est le deux poids, deux mesures que je n'aime pas, il faut dénoncer les injustices partout où elles se trouvent. Les Maghrébins, ne veulent pas qu'on parle du cauchemar qu'ils font vivre aux étrangers dans leurs pays, notamment les Africains. C'est comme si ce racisme était acceptable et celui qu'ils vivent en Occident est non acceptable. Je me rappelle d'une anecdote qu'un ami marocain né en France m'a raconté, qu'au bled on dit souvent je cite: '' Dieu n'aura pas dû créer les juifs et les noirs'' alors je vous laisse imaginer la suite si un enfant est éduqué dans ce genre d'environnement. Je ne parlerai même de l'exploitations des ouvriers Asiatiques ( Pakistanais, Bangladais, Pakistanais...) dans les Émirats. Ils sont traités comme des esclaves, mais au lieu de dénoncer ce fait, Al-Jazeera préfère parler des méchants Occidentaux...

Oui les Québécois ne sont pas parfaits, mais de grâce faites de vos pays des modèles et après on en reparlera.

Les occidentales sont des ''putes'' combien de fois j'ai entendu ça, il faut profiter de l'Occident tricher, voler ensuite ça se définit comme musulmans. Mon Dieu protège nous....

Je ne vais pas nier ce que tu dis mais ce qui me dérange c'est que tu reprends toujours la comparaison entre le Maroc et les Emirats Arabes Unis comme si on était le même peuple. Ce que font les pays du Moyens Orient ne fait pas partie de notre culture même s'il y a des musulmans en Afrique du Nord aussi. Ce sont 2 peuples et 2 cultures différentes etc...

Ensuite, concernant les faits que tu cites (je ne nie pas que c'est des faits et je le déplore), généralement les gens qui disent ça n'ont pas de niveau d'éducation élevé. Ce sont des gens très fermés mais c'est plutôt l'ignorance qui les fait dire tout ça. Donc, ce n'est pas culturel comme tu sembles le dire à moment. Car quand tu parles avec des universitaires, le discours change et le racisme disparaît. Je suis convaincu que le racisme vient toujours de l'ignorance. C'est vrai en Afrique du Nord, au Canada ou n'importe où dans le monde.

Juste pour te donner un autre argument. Tu as cité des Marocains, je ne suis pas Marocain mais je me permets de dire que c'est l'un des pays nord africains où l’illettrisme est le plus élevé. Si l'on compare ce pays même à l'Algérie voisine, la différence est déjà énorme.

Une dernière correction (j'ai compris ce que tu voulais dire mais.... ) : les Maghrébins détestent les Africains... Ce n'est possible, car ils sont Africains aussi... C'est totalement faux de les considérer comme des pays du Moyens Orient ou je ne sais quelle autre confusion tu fais. Les mots que je préfère c'est Nord Africains au lieu de Maghrébins car c'est une appellation qui remonte à plusieurs siècles; sans doute, elle fait référence à l'époque où on faisait partie du grand royaume musulman Arabe. Aujourd'hui ce n'est plus le cas et je déplore que ça soit utilisé même de façon officielle. Après, les Africains, même dans les textes officielles malheureusement, est utilisé pour désigner les habitants des pays situés au sud du Sahara (le grand désert nord africain). C'est totalement faux, on est tous Africains et pour ma part je suis Africain, je suis Berbère et je ne suis pas Arabe (coup pied dur pour le cliché) et je ne suis pas musulman. D'où ma gêne quand tu sautes du Maroc (Afrique du Nord) au Émirats Arabes Unis (Moyen Orient), qui sont deux pays qui ne parlent pas la même langue (les deux tiers des Marocains parlent berbère) et n'ont pas la même culture. C'est comme si tu faisait la comparaison entre la Russie et le Japon, aucun rapport à priori.

Je sais que ces erreurs ne sont pas intentionnelles, elles sont mêmes faites par des chefs d'états mais qu'est-ce que tu veux, c'est à nous de corriger les clichés.

Je m'en excuse, mais là ça n'a aucun bon sens ce que tu dis.

Les 2/3 des marocains parlent berbère... Tu fabules complètement, la quasi-totalité des marocains ont l'arabe comme langue maternelle. J'ai visité le Maroc dans la presque totalité et je n'ai jamais rencontré quelqu'un parlant berbère !!!

La quasi-totalité des marocains sont musulmans, tu ne peux pas te marier avec une marocaine au Maroc si tu n'es pas musulman ou converti à l'Islam.

Bien sûr que le Maroc n'est pas l'Arabie Saoudite, mais ils ont la même langue et la même religion. Ils ont des coutumes semblable. Maintenant je comprend que les berbères sont surement différent, mais dans l'ensemble les marocains ont une culture semblable à l'Arabie Saoudite, mais ils sont beaucoup plus ouvert.

J'ai rencontré des gens extraordinaire au Maroc, des gens ouvert sur le monde et avec aucune once de racisme. Mais j'ai aussi rencontré des imbéciles !!! Il y a 50 ans les québécois étaient à peu près au même point. C'est à dire que la vie tournait presqu'uniquement autour de la religion. J'ai rencontré une femme extraordinaire au Maroc, elle enseignait à des jeunes enfants qui travaillait le jour et allait à l'école le soir. Et la façon qu'ils apprenaient c'était par des phrases du Coran, ça ressemble beaucoup à la génération des babyboomers ici qui apprenaient avec le petit catéchisme. À un moment donné je discutais sur la religion avec elle et son cousin, son cousin m'expliquait que dans le Coran il est écrit que le dernier Juif se cachera derrière une pierre, j'ai répondu en leurs demandant s'ils ne trouvaient pas que c'était raciste. Cette femme m'a répondu que oui. Il y a des gens bien comme cette femme qui ne se font pas influencer de la mauvaise façon avec la religion, mais d'autres comme son cousin qui malheureusement l'utilise de la mauvaise façon. Et c'était exactement la même chose ici il y a 50 ans !!!

Modifié 30 juin 2012 par Éric70

[electromagnetics-um2]

La propagande des petits pays des Émirats continue par l'intermédiaire de leur chaîne Al-Jazeera. Ils dénoncent les comportements des Québécois, c'est du n'importe quoi. Les plus fermés et fachos au Québec sont des personnes en provenance du Maghreb, de pays soit disant musulmans. Je ne dis pas de musulmans mais de gens se définissant comme musulmans.

Alors venir crier à l'intolérance des Québécois ou des occidentaux me fait bien rigoler...

Je ne suis pas musulman et je suis Algérien... Et je suis plus que tolérant... et si l'Algérie (je ne connais pas les autres pays de l'afrique du nord) était aussi intolérante je l'aurai su. Invitez un Algérien à bar à Montréal et vous verrez qu'il serait ravi. Et une définition que je donne des algériens c'est pas musulmans, car on l'est pas tous et on est loin des 99% donnés par des statiques basées sur de la fiction, mais nords africains berbères tolérents et ouverts. Je ne crois un mot en ce qui écrit dans le Coran mais j'ai des amis musulmans... et beaucoup d'autres qui ne le sont pas. Par contre, comme tout le monde, on traverse une période difficile où les intégristes gagnent des territoires. Mais l'Algérie reste le seul pays à ne pas être gouverné par des islamistes en Afrique du Nord. Bref, comprare les pays du moyens Orient à ceux de l'Afrique du Nord c'est tout simplement de l'ignorance. Ce n'est pas la même culture et on une bonne partie des populations nord africaines ne parlent pas l'arabe . Bref c'est comme si on comparait la pologne à la France, les USA au Mexique, ou la chine à la corée du sud... rien en commun ou presque!

Je vois ce que tu veux dire, je ne dis que tous les maghrébins (Algériens inclus) sont tous fermés et racistes. Ça ne me traverse même pas l'esprit, ce que je dis la majorité des gens qui sont racistes en Occident y compris au Québec sont des individus provenant de ces pays ou contrées dits musulmans.

Alors venir crier à l'intolérance des Québécois me fait bien rire. C'est le deux poids, deux mesures que je n'aime pas, il faut dénoncer les injustices partout où elles se trouvent. Les Maghrébins, ne veulent pas qu'on parle du cauchemar qu'ils font vivre aux étrangers dans leurs pays, notamment les Africains. C'est comme si ce racisme était acceptable et celui qu'ils vivent en Occident est non acceptable. Je me rappelle d'une anecdote qu'un ami marocain né en France m'a raconté, qu'au bled on dit souvent je cite: '' Dieu n'aura pas dû créer les juifs et les noirs'' alors je vous laisse imaginer la suite si un enfant est éduqué dans ce genre d'environnement. Je ne parlerai même de l'exploitations des ouvriers Asiatiques ( Pakistanais, Bangladais, Pakistanais...) dans les Émirats. Ils sont traités comme des esclaves, mais au lieu de dénoncer ce fait, Al-Jazeera préfère parler des méchants Occidentaux...

Oui les Québécois ne sont pas parfaits, mais de grâce faites de vos pays des modèles et après on en reparlera.

Les occidentales sont des ''putes'' combien de fois j'ai entendu ça, il faut profiter de l'Occident tricher, voler ensuite ça se définit comme musulmans. Mon Dieu protège nous....

Je ne vais pas nier ce que tu dis mais ce qui me dérange c'est que tu reprends toujours la comparaison entre le Maroc et les Emirats Arabes Unis comme si on était le même peuple. Ce que font les pays du Moyens Orient ne fait pas partie de notre culture même s'il y a des musulmans en Afrique du Nord aussi. Ce sont 2 peuples et 2 cultures différentes etc...

Ensuite, concernant les faits que tu cites (je ne nie pas que c'est des faits et je le déplore), généralement les gens qui disent ça n'ont pas de niveau d'éducation élevé. Ce sont des gens très fermés mais c'est plutôt l'ignorance qui les fait dire tout ça. Donc, ce n'est pas culturel comme tu sembles le dire à moment. Car quand tu parles avec des universitaires, le discours change et le racisme disparaît. Je suis convaincu que le racisme vient toujours de l'ignorance. C'est vrai en Afrique du Nord, au Canada ou n'importe où dans le monde.

Juste pour te donner un autre argument. Tu as cité des Marocains, je ne suis pas Marocain mais je me permets de dire que c'est l'un des pays nord africains où l’illettrisme est le plus élevé. Si l'on compare ce pays même à l'Algérie voisine, la différence est déjà énorme.

Une dernière correction (j'ai compris ce que tu voulais dire mais.... ) : les Maghrébins détestent les Africains... Ce n'est possible, car ils sont Africains aussi... C'est totalement faux de les considérer comme des pays du Moyens Orient ou je ne sais quelle autre confusion tu fais. Les mots que je préfère c'est Nord Africains au lieu de Maghrébins car c'est une appellation qui remonte à plusieurs siècles; sans doute, elle fait référence à l'époque où on faisait partie du grand royaume musulman Arabe. Aujourd'hui ce n'est plus le cas et je déplore que ça soit utilisé même de façon officielle. Après, les Africains, même dans les textes officielles malheureusement, est utilisé pour désigner les habitants des pays situés au sud du Sahara (le grand désert nord africain). C'est totalement faux, on est tous Africains et pour ma part je suis Africain, je suis Berbère et je ne suis pas Arabe (coup pied dur pour le cliché) et je ne suis pas musulman. D'où ma gêne quand tu sautes du Maroc (Afrique du Nord) au Émirats Arabes Unis (Moyen Orient), qui sont deux pays qui ne parlent pas la même langue (les deux tiers des Marocains parlent berbère) et n'ont pas la même culture. C'est comme si tu faisait la comparaison entre la Russie et le Japon, aucun rapport à priori.

Je sais que ces erreurs ne sont pas intentionnelles, elles sont mêmes faites par des chefs d'états mais qu'est-ce que tu veux, c'est à nous de corriger les clichés.

Je m'en excuse, mais là ça n'a aucun bon sens ce que tu dis.

Les 2/3 des marocains parlent berbère... Tu fabules complètement, la quasi-totalité des marocains ont l'arabe comme langue maternelle. J'ai visité le Maroc dans la presque totalité et je n'ai jamais rencontré quelqu'un parlant berbère !!!

La quasi-totalité des marocains sont musulmans, tu ne peux pas te marier avec une marocaine au Maroc si tu n'es pas musulman ou converti à l'Islam.

Bien sûr que le Maroc n'est pas l'Arabie Saoudite, mais ils ont la même langue et la même religion. Ils ont des coutumes semblable. Maintenant je comprend que les berbères sont surement différent, mais dans l'ensemble les marocains ont une culture semblable à l'Arabie Saoudite, mais ils sont beaucoup plus ouvert.

J'ai rencontré des gens extraordinaire au Maroc, des gens ouvert sur le monde et avec aucune once de racisme. Mais j'ai aussi rencontré des imbéciles !!! Il y a 50 ans les québécois étaient à peu près au même point. C'est à dire que la vie tournait presqu'uniquement autour de la religion. J'ai rencontré une femme extraordinaire au Maroc, elle enseignait à des jeunes enfants qui travaillait le jour et allait à l'école le soir. Et la façon qu'isl apprenaient c'était par des phrases du Coran, ça ressemble beaucoup à la génération des babyboomers ici qui apprenaient avec le petit catéchisme. À un moment donné je discutais sur la religion avec elle et son cousin, son cousin m'expliquait que dans le Coran il est écrit que le dernier Juif se cachera derrière une pierre, j'ai répondu en leurs demandant s'ils ne trouvaient pas que c'était raciste. Cette femme m'a répondu que oui. Il y a des gens bien comme cette femme qui ne se font pas influencer de la mauvaise façon avec la religion, mais d'autres comme son cousin qui malheureusement l'utilise de la mauvaise façon. Et c'était exactement la même chose ici il y a 50 ans !!!

Je suis d'accord sur tout le récit mais sur les berbères : je t'ai cité des stats officielles 40% à 2/3 des marocains sont berberophones. Je te renvoie ici : http://fr.wikipedia....berbères#Maroc

Il y a une controverse sur le nombre de berberophone mais sur wikipedia ils donnent l'estimation minimale sachant que l'estimation est difficile à faire compte tenu du régime anti-berbère qu'ils ont eu avec le père de Mohamed 6.

Pour l'Algérie, wikipedia te confirme ce que j'ai dit sur le 1/3 des berbères algériens : http://fr.wikipedia....es#Alg.C3.A9rie

Ensuite dans la même page voir les régions où vivent ces bebères.... car ils sont tellement nombreux que je me dis que tu ne peux pas les rater si tu avais effectivement visité tout le Maroc...

PS : je souhaite simplement un débat constructif mais je suis berbère et donc je tiens à ce que la vérité soit dite sur nous

Modifié 30 juin 2012 par electromagnetics-um2

[electromagnetics-um2]

Maintenant, je présente mes excuses à tous les forumistes qui lient ce fil... Je suis conscient que le sujet n'est pas les berbère mais l'immigration au Canada. C'est la raison pour la quelle le message précédent sera le dernier allant dans ce sens.

Bon débat à tous