L'intégration et les dérapages par le nombre

[Invité]

Eh ben en voilà une que Je Rêve ne pourra pas accuser de xénophobe, raciste, fasciste, nazi et touti touta.

Farzana Hassan remet en cause les valeurs de l’islam, ce qui lui vaut d’être qualifiée d’apostate.

Elle conteste le fanatisme islamique, tout comme son collègue (mentor ?) de Toronto, Tarek Fatah, président du Muslim Canadian Congress (MCC) qui s’oppose aux islamistes et aux djihadistes.

Les Canadiens sont invités à voir le Canadian Islamic Congress (CIC) comme la voix modérée de l’islam. Hassan note toutefois que leurs positions sont «pro-Palestiniens, pro-charia, pro-orthodoxie». On se demande si le CIC joue un double jeu ?

La plupart des organisations musulmanes (y compris CAIR-CAN) ont des liens avec les Frères musulmans qui montent actuellement en puissance au Moyen-Orient. Seul le MCC conteste les Frères musulmans. Cela fait du MCC, de Fatah et de Hassan des cibles potentielles.

Au Canada, les islamistes soutiennent la charia et «mettent leurs enfants à l’abri de l’influence occidentale», ils demandent des accommodements religieux effarants dans les écoles publiques, s’engagent dans des relations polygames clandestines, pratiquent l’excision, et commettent des «crimes d’honneur» pour des transgressions aussi insignifiantes que le refus de porter le voile.

Hassan parle de l’école Valley Park de Toronto qui transforme sa cafétéria en salle de prière le vendredi, et des autres écoles où les filles ne peuvent participer aux cours de natation et d’éducation physique à moins de porter des vêtements couvrant entièrement leur corps.

En abordant le sujet des salles de prière musulmanes dans les écoles, Farzana cite la députée libérale Kathleen Wynne (qui a de bonnes chances d’être la prochaine Première ministre de l’Ontario) : «Nous offrons des accommodements religieux dans nos écoles depuis des années. Nous fournissons simplement un espace. Il s’agit d’une pratique qui nous rend plus forts ».

C’est peut-être un signal que d’autres cafétérias deviendront des salles de prière le vendredi si Wynne est élue Première ministre. Les jeunes filles musulmanes sont les grandes perdantes : elles sont confinées à l’arrière des salles, et tout ça. Même les écoles secondaires catholiques de London et Kitchener offrent désormais des salles de prière musulmanes.

Les islamistes exploitent la liberté d’expression et la tolérance pour imposer des restrictions et des dogmes, et même les musulmans modérés ont peur de parler. Les femmes sont rendues invisibles et anonymes par le voile intégral, et par le «maintien de la tutelle incontestable du mari sur l’épouse». Et d’autres aspects.

Hassan, Fatah et le MCC sont des contestataires sur ces sujets. Ils sont vus comme des apostats et reçoivent des menaces, ce qui nécessite de leur part du courage et de solides convictions pour défendre les bonnes valeurs, et le Canada.

Source: http://www.torontosun.com/2013/01/25/moderate-muslims-show-courage-speaking-out-against-extremists

[Invité]

@kobico

Effectivement ton silence face à la xénophobie et l'islamophobie affichée de Helmondo dégouline de complaisance et ton obsession a vouloir défendre une vision du nationalisme ou un patriotisme "romantique" frise la paranoïa et souvent la mauvaise foi. Tu peux le renier autant que tu veux mais toi et Helmondo vous vous retrouvez tellement davantage en combattant la menace sociétale que je représente à moi seul.

Tu parles de recevoir des leçons de bienpensee d'extrême droite déguisée en gauchiste mais tu ne vois pas celles que tu passes ton temps a dispenser sur la propagande souverainiste et qui représente probablement juste ta principale et unique motivation à ta présence sur ce site.

Maintenant pour le reste si ça ne te fait pas plaisir d'en débattre libre à toi de "decolisser" comme vous dites si bien. Reste avant tout dans tes certitudes simplistes traditionnelles ça sera moins éprouvants pour toi.

Modifié 27 janvier 2013 par Je reve

[Invité]

Pour je rêve, je sais que cela sera insupportable et qu'il ne pourra le regarder jusqu'à la fin.

http://www.dailymotion.com/video/xwwfr7_interview-integrale-de-bruno-de-la-palme-100-ans-d-erreurs-de-la-gauche_news

[Invité]

@helmondo

Tes références sont tout simplement ridicules. Tu nous sort des discours sur les 100 ans d'erreur de la gauche sauf que rien que dans l'espace des 50 dernières année c'était plutôt la droite qui était au pouvoir. Alors certes de ton point de vue UMPS ont est tous des gauchistes sauf LePen ( et encore l'original pas la version édulcorée de sa fillette) mais quand même.

Après tu nous sors des trucs sur des musulmans essayant de remettre en cause les valeurs de leur religion alors qu'on pourrait en faire de même pour toute les religions du monde. Tu crois qu'il n'existe aucun chrétien sur terre qui a essayer de remettre en cause les valeurs transmise par l'église ?

Puis sérieux tu en à pas marre de résumer toute une religion à un groupuscule intégriste criminel? Tu nous parles de polygamie sauf qu'elle est loin d'être le monopole des intégristes musulmans. Les 700 femmes de Salomon ça ne te dit rien ? Même les amish qui se considèrent comme chrétien le pratique encore. Puis franchement regarde autour de toi, combien de famille monoparentale ou recomposée vois tu dans notre société? Qu'est ce qui empeche les gens de multiplier leur partenaire a gogo? Combien d'homme ou de femme mariée ont le courage de reconnaître officiellement leur maîtresse ou leur amant ? Et pourtant pas besoin de la polygamie pour en arriver la.

Bref tu peux déblatérer autant que tu veux sur les valeurs de telles ou telles religion, mais ce ne sont pas elles non plus qui aujourd'hui encourage notre société a la compétition sexuelle ou matérielle qui encourage sans cesse de la marchandisation des corps des jeunes filles, entraînant des complexes les plus absurdes au point de se culpabiliser pour avoir avaler un carré de chocolat en trop ou à se prostituer en cherchant un sugar daddy ( pour ceux que ça intéresse http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/national/201209/06/01-4571838-femme-jeune-et-sexy-cherche-papa-gateau.php ). Alors c'est bien beau de vouloir aborder le problème de la maltraitance des femmes mais encore une fois commence par regarder autour de toi et demande toi qu'est ce qui fait le plus de ravage entre un groupuscules d'intégristes loin de chez toi et le petit écran qui trône dans ton salon.

[Addicttotravel]

@helmondo

Tes références sont tout simplement ridicules. Tu nous sort des discours sur les 100 ans d'erreur de la gauche sauf que rien que dans l'espace des 50 dernières année c'était plutôt la droite qui était au pouvoir. Alors certes de ton point de vue UMPS ont est tous des gauchistes sauf LePen ( et encore l'original pas la version édulcorée de sa fillette) mais quand même.

Après tu nous sors des trucs sur des musulmans essayant de remettre en cause les valeurs de leur religion alors qu'on pourrait en faire de même pour toute les religions du monde. Tu crois qu'il n'existe aucun chrétien sur terre qui a essayer de remettre en cause les valeurs transmise par l'église ?

Puis sérieux tu en à pas marre de résumer toute une religion à un groupuscule intégriste criminel? Tu nous parles de polygamie sauf qu'elle est loin d'être le monopole des intégristes musulmans. Les 700 femmes de Salomon ça ne te dit rien ? Même les amish qui se considèrent comme chrétien le pratique encore. Puis franchement regarde autour de toi, combien de famille monoparentale ou recomposée vois tu dans notre société? Qu'est ce qui empeche les gens de multiplier leur partenaire a gogo? Combien d'homme ou de femme mariée ont le courage de reconnaître officiellement leur maîtresse ou leur amant ? Et pourtant pas besoin de la polygamie pour en arriver la.

Bref tu peux déblatérer autant que tu veux sur les valeurs de telles ou telles religion, mais ce ne sont pas elles non plus qui aujourd'hui encourage notre société a la compétition sexuelle ou matérielle qui encourage sans cesse de la marchandisation des corps des jeunes filles, entraînant des complexes les plus absurdes au point de se culpabiliser pour avoir avaler un carré de chocolat en trop ou à se prostituer en cherchant un sugar daddy ( pour ceux que ça intéresse http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/national/201209/06/01-4571838-femme-jeune-et-sexy-cherche-papa-gateau.php ). Alors c'est bien beau de vouloir aborder le problème de la maltraitance des femmes mais encore une fois commence par regarder autour de toi et demande toi qu'est ce qui fait le plus de ravage entre un groupuscules d'intégristes loin de chez toi et le petit écran qui trône dans ton salon.

Honnetement, il est tellement aveugle par islamophobie que c'est peine perdue.

tu as du courage pour y repondre.

[Niklasky]

@helmondo Tu nous parles de polygamie sauf qu'elle est loin d'être le monopole des intégristes musulmans. Les 700 femmes de Salomon ça ne te dit rien ? Même les amish qui se considèrent comme chrétien le pratique encore.

Euh, t'es sûre que tu confonds pas avec les mormons ? Les mormons d'ailleurs ne pratiquent plus la polygamie, du moins officiellement. La polygamie est aujourd'hui illégale dans l'Utah, c'était une condition pour que l'Utah devienne un état des USA.

[Invité]

Apparemment les amish continuent toujours de pratiquer la polygamie contrairement au mormons qui effectivement a officiellement rejeté cette pratique.

Sinon il existe un tas de religion qui n'interdise pas explicitement la polygamie mais qui ne l'encourage pas spécialement non plus. Bref tout ça pour dire qu'on en fait tout un foin chez les musulmans alors que la plupart ne la pratique pas ou plus.

Cela dit quand tu repense à toute ces histoires d'adultères, d'enfants "illégitimes", famille monoparentale ou multi-recomposée du genre 3 enfants de 3 pères/mères différents, multi divorces et mariage à répétition, c'est à se demander si finalement les gens ne seraient pas polygames sans le savoir.

[Invité]

Apparemment les amish continuent toujours de pratiquer la polygamie contrairement au mormons qui effectivement a officiellement rejeté cette pratique.

Sinon il existe un tas de religion qui n'interdise pas explicitement la polygamie mais qui ne l'encourage pas spécialement non plus. Bref tout ça pour dire qu'on en fait tout un foin chez les musulmans alors que la plupart ne la pratique pas ou plus.

Cela dit quand tu repense à toute ces histoires d'adultères, d'enfants "illégitimes", famille monoparentale ou multi-recomposée du genre 3 enfants de 3 pères/mères différents, multi divorces et mariage à répétition, c'est à se demander si finalement les gens ne seraient pas polygames sans le savoir.

Ben oui, il faut relativiser, même l'attrait pour la chèvre il faut le relativiser.

Donc, posons le cas d’une famille polygame classique, avec 2 femmes.

La seconde épouse est considérée par la CAF comme un « parent isolé ». Elle touche donc l’Aide aux Personnes isolées (API) qui s’élève à 707,19 euros, pour un parent seul avec 1 enfant, auxquels on ajoute176,8 euros par enfant supplémentaire. Les services de l’Etat estimant à 12 le nombre d’enfants moyen des familles polygames, la seconde épouse touche donc chaque mois 733,56 euros.

Si trois de ses enfants ont moins de trois ans, elle a droit à l’allocation pour jeunes enfants, soit 161,66 euros x 3, soit 484,98 euros. Elle bénéficie également comme « parent isolé » de l’allocation logement, soit environ 300 euros. Avec 6 enfants elle n’a pas le temps de travailler et si elle est musulmane, travailler au contact d’hommes peut lui être interdit. Elle recevra donc le RMI pour une personne seule : 417,88 euros + 167,15 euros par enfants, soit 1420,78 euros. Si ses trois aînés sont en âge d’être scolarisés, elle reçoit 722,83 euros d’allocations de rentrée scolaire. Soit un total de 4594,91 euros.

Pour la « première » famille de six enfants (hypothèse : deux en bas âge, quatre au dessus), on obtient de même 978,08 euros d’allocations familiales, 323,32 euros d’allocation logement, le RMI pour deux personnes plus 6 enfants (1573,98 euros), plus les allocations de rentrée, soit 1030,44 euros (85,87 euros mensuels).

En récapitulant, on obtient 7856,16 euros par mois.

Chaque famille polygame de deux épouses et douze enfants touche donc 12 451,07 euros par mois. C’est probablement cela que Sarko désignait par « travailler plus pour gagner plus ». Les smicards apprécieront sans doute.

Bref, pour 30 000 familles, on arrive au chiffre de :

(7856,16 + 4594,91) x 30 000 soit 373, 53 millions d’euros (par mois)

Soient +/- 4,5 milliards d’euros par an

Les amish ne couteront rien à l'État de Pennsylvanie ou à l'État fédéral Américain car justement aux USA nous sommes pas portés sur le socialeeeeeeeee. Tu aurais du le mentionner, arrête de rêver.

Bisous

Modifié 27 janvier 2013 par hdelmondo

[kobico]

@kobico

Effectivement ton silence face à la xénophobie et l'islamophobie affichée de Helmondo dégouline de complaisance et ton obsession a vouloir défendre une vision du nationalisme ou un patriotisme "romantique" frise la paranoïa et souvent la mauvaise foi. Tu peux le renier autant que tu veux mais toi et Helmondo vous vous retrouvez tellement davantage en combattant la menace sociétale que je représente à moi seul.

Tu parles de recevoir des leçons de bienpensee d'extrême droite déguisée en gauchiste mais tu ne vois pas celles que tu passes ton temps a dispenser sur la propagande souverainiste et qui représente probablement juste ta principale et unique motivation à ta présence sur ce site.

Maintenant pour le reste si ça ne te fait pas plaisir d'en débattre libre à toi de "decolisser" comme vous dites si bien. Reste avant tout dans tes certitudes simplistes traditionnelles ça sera moins éprouvants pour toi.

Bien franchement, tu frises le ridicule de te prendre pour une "menace sociétale" imminente.

Là aussi, sur un autre fil, tu fais preuve de ce même esprit déconnecté et délétère qui te fait dire ceci:

Ce qui est sur, c'est qu'au Quebec être francophone n'est absolument pas valorisé au niveau de l'emploi mais il se révèle quand même être une nécessité ne serait ce que par la loi.http://www.forum.immigrer.com/topic/122754-diffrences-entre-le-qubec-et-le-roc/page-4#entry1264270181

Voilà qui en dit long sur ta compréhension et ton respect envers la société qui t'accueille, alors tes propres petites leçons, tu te les gardes quelque part bien au chaud. Maintenant, que tu crois que je défende un nationalisme romantique, on va rajouter xéno et raciste pour te plaire, que tu te plais à faire des amalgames entre souverainistes et fachos intolérants, entre hdelmondo et moi dans le seul but de me discréditer, je trouve cela carrément puant.

Des types comme toi, qui divisent le monde entre bons et méchants, qui ne font preuve d'aucun discernement, qui portent des accusations gratuites et sans fondement menacent effectivement la liberté d'expression et toutes tentatives de compréhension et de rapprochement. J'espère seulement que le Québec n'en vienne pas un jour à vivre de ces horizons aussi cristallisés et bouchés qu'en France. Je nous souhaite collectivement de garder ouverte la parole, toutes les paroles et ça vaut aussi pour celle de hdelmondo et cela n'a rien à voir avec un appui tacite ou avéré à ses idées. C'est à ce prix que nous pourrons nous donner des bases solides pour un meilleur avenir ensemble.

La sagesse m'invite à cesser cette discussion qui ne mène à rien.

P.s.: J'ai consulté le programme du FN ici: http://www.sondages-election.com/programmes/programme-front-national.htm et j'ai le regret de t'annoncer que cela ne me conviens pas du tout.

[Niklasky]

Apparemment les amish continuent toujours de pratiquer la polygamie contrairement au mormons qui effectivement a officiellement rejeté cette pratique.

Sinon il existe un tas de religion qui n'interdise pas explicitement la polygamie mais qui ne l'encourage pas spécialement non plus. Bref tout ça pour dire qu'on en fait tout un foin chez les musulmans alors que la plupart ne la pratique pas ou plus.

Cela dit quand tu repense à toute ces histoires d'adultères, d'enfants "illégitimes", famille monoparentale ou multi-recomposée du genre 3 enfants de 3 pères/mères différents, multi divorces et mariage à répétition, c'est à se demander si finalement les gens ne seraient pas polygames sans le savoir.

Mais d'où tu sors que les amish sont polygames ? C'est totalement faux !

Cite-nous au moins une source.

Je connais bien les amish pour les avoir côtoyés en Pennsylvanie, et je peux t'assurer qu'ils ne pratiquent pas la polygamie.

Modifié 27 janvier 2013 par Niklasky

[Jolidanseur]

Exact.......

Les Amish sont chrétiens protestants qui refusent d'utiliser des choses modernes. C'est tout. Ils respectent la Bible.

Les Mormons s'habillent tout à fait normalement, et respectent le "Livre des Mormons" créé par Joseph Smith, et pratiquent la polygamie.

[Niklasky]

Exact.......

Les Amish sont chrétiens protestants qui refusent d'utiliser des choses modernes. C'est tout. Ils respectent la Bible.

Les Mormons s'habillent tout à fait normalement, et respectent le "Livre des Mormons" créé par Joseph Smith, et pratiquent la polygamie.

Ils ne la pratiquent pas officiellement, puisque c'est interdit par la loi. Les mormons sont aujourd'hui monogames (cf Mitt Romney), mais il est vrai qu'il existe encore des mormons qui "vivent" avec plusieurs femmes.

Quant aux Amish, c'est complètement différent, ils vivent en marge de la société, refusant toute modernité dans leur mode de vie. Mais ils sont monogames depuis toujours.

Enfin on dérive du sujet, mais c’était pour rétablir un peu les fait, on lit tellement de conneries sur ce forum...

[hanuman]

Quant aux Amish, c'est complètement différent, ils vivent en marge de la société, refusant toute modernité dans leur mode de vie. Mais ils sont monogames depuis toujours.

Quoique, ils aiment bien le poulet fris du colonel Sanders . J'en ai vu 2 dans avec leur buggie stationné dans le parking d'un KFC le mois dernier pres de Syracuse

H

[Niklasky]

Quant aux Amish, c'est complètement différent, ils vivent en marge de la société, refusant toute modernité dans leur mode de vie. Mais ils sont monogames depuis toujours.

Quoique, ils aiment bien le poulet fris du colonel Sanders . J'en ai vu 2 dans avec leur buggie stationné dans le parking d'un KFC le mois dernier pres de Syracuse H

C'était peut-être des mennonites.

[hanuman]

C'était peut-être des mennonites.

P-e ... je ne pourrais te dire la difference !!

[Invité]

Apparemment les amish continuent toujours de pratiquer la polygamie contrairement au mormons qui effectivement a officiellement rejeté cette pratique.

Sinon il existe un tas de religion qui n'interdise pas explicitement la polygamie mais qui ne l'encourage pas spécialement non plus. Bref tout ça pour dire qu'on en fait tout un foin chez les musulmans alors que la plupart ne la pratique pas ou plus.

Cela dit quand tu repense à toute ces histoires d'adultères, d'enfants "illégitimes", famille monoparentale ou multi-recomposée du genre 3 enfants de 3 pères/mères différents, multi divorces et mariage à répétition, c'est à se demander si finalement les gens ne seraient pas polygames sans le savoir.

Ben oui, il faut relativiser, même l'attrait pour la chèvre il faut le relativiser.

Donc, posons le cas dune famille polygame classique, avec 2 femmes.

La seconde épouse est considérée par la CAF comme un « parent isolé ». Elle touche donc lAide aux Personnes isolées (API) qui sélève à 707,19 euros, pour un parent seul avec 1 enfant, auxquels on ajoute176,8 euros par enfant supplémentaire. Les services de lEtat estimant à 12 le nombre denfants moyen des familles polygames, la seconde épouse touche donc chaque mois 733,56 euros.

Si trois de ses enfants ont moins de trois ans, elle a droit à lallocation pour jeunes enfants, soit 161,66 euros x 3, soit 484,98 euros. Elle bénéficie également comme « parent isolé » de lallocation logement, soit environ 300 euros. Avec 6 enfants elle na pas le temps de travailler et si elle est musulmane, travailler au contact dhommes peut lui être interdit. Elle recevra donc le RMI pour une personne seule : 417,88 euros + 167,15 euros par enfants, soit 1420,78 euros. Si ses trois aînés sont en âge dêtre scolarisés, elle reçoit 722,83 euros dallocations de rentrée scolaire. Soit un total de 4594,91 euros.

Pour la « première » famille de six enfants (hypothèse : deux en bas âge, quatre au dessus), on obtient de même 978,08 euros dallocations familiales, 323,32 euros dallocation logement, le RMI pour deux personnes plus 6 enfants (1573,98 euros), plus les allocations de rentrée, soit 1030,44 euros (85,87 euros mensuels).

En récapitulant, on obtient 7856,16 euros par mois.

Chaque famille polygame de deux épouses et douze enfants touche donc 12 451,07 euros par mois. Cest probablement cela que Sarko désignait par « travailler plus pour gagner plus ». Les smicards apprécieront sans doute.

Bref, pour 30 000 familles, on arrive au chiffre de :

(7856,16 + 4594,91) x 30 000 soit 373, 53 millions deuros (par mois)

Soient +/- 4,5 milliards deuros par an

Les amish ne couteront rien à l'État de Pennsylvanie ou à l'État fédéral Américain car justement aux USA nous sommes pas portés sur le socialeeeeeeeee. Tu aurais du le mentionner, arrête de rêver.

Bisous

Euh tu veux aussi qu'on te sorte des exemples d'ici de famille monoparentale avec de multiples enfants issus de partenaire/relation et qui ne vivent exclusivement que d'allocation gouvernementale en cumulant pension en tous genre ? Va donc faire un tour dans des quartiers comme Hochelaga, tu verras pas besoin de mosquée ni d'être polygame pour cela.

[Invité]

Exact.......

Les Amish sont chrétiens protestants qui refusent d'utiliser des choses modernes. C'est tout. Ils respectent la Bible.

Les Mormons s'habillent tout à fait normalement, et respectent le "Livre des Mormons" créé par Joseph Smith, et pratiquent la polygamie.

Ils ne la pratiquent pas officiellement, puisque c'est interdit par la loi. Les mormons sont aujourd'hui monogames (cf Mitt Romney), mais il est vrai qu'il existe encore des mormons qui "vivent" avec plusieurs femmes.

Quant aux Amish, c'est complètement différent, ils vivent en marge de la société, refusant toute modernité dans leur mode de vie. Mais ils sont monogames depuis toujours.

Enfin on dérive du sujet, mais cétait pour rétablir un peu les fait, on lit tellement de conneries sur ce forum...

Ok mais il en va de même pour les musulmans, pour en avoir rencontrer plusieurs j'en ai jamais vu qui pratiquais reellement la polygamie. Maintenant des hommes ou femmes mariées qui multiplient les partenaires à gogo, j'en connais un paquet et ils ne sont pas musulmans pour autant.

[caroline77]

La polygamie se pratique plus dans certains pays (déjà pas dans les pays venant du maghreb), mais je te confirme que c'est bien courant chez certains. A Paris, on est d'ailleurs "habitué" dans certains hôpitaux de certains quartiers, à voir ces femmes noires, engrossées, sans père, seules, souvent dans une grande précarité. Après, ça n'a pas forcément de rapport avec la religion musulmane mais c'est plutôt culturel qu'autre chose, selon moi.

La différence avec les hommes ou femmes mariés qui multiplient les partenaires à gogo, c'est que c'est uniquement à but sexuel et que derrière il y a contraception, et non procréation. Ce sont deux états de faits bien distincts qui n'ont pas vraiment de rapport l'un avec l'autre.

Sinon il existe un tas de religion qui n'interdise pas explicitement la polygamie mais qui ne l'encourage pas spécialement non plus. Bref tout ça pour dire qu'on en fait tout un foin chez les musulmans alors que la plupart ne la pratique pas ou plus.

Oui l'immense majorité ne la pratique pas, parce que cela se pratique surtout dans certains pays d'Afrique (ou d'ailleurs), et leur population n'est pas forcément présente en grand nombre sur le territoire canadien d'ailleurs (??).

Cela dit quand tu repense à toute ces histoires d'adultères, d'enfants "illégitimes", famille monoparentale ou multi-recomposée du genre 3 enfants de 3 pères/mères différents, multi divorces et mariage à répétition, c'est à se demander si finalement les gens ne seraient pas polygames sans le savoir.

Tu mélanges les torchons et les serviettes, c'est à dire des thématiques qui n'ont rien à voir l'une avec l'autre.

Je ne vois pas ce que les familles recomposées (donc séparées officiellement de l'ex-conjoint) ont un rapport, même lointain, avec la polygamie. A vouloir à tout prix défendre le monde musulman, il faudrait voir à ne pas se décrédibiliser dans ses discours en racontant n'importe quoi et en comparant des choses qui n'ont rien à voir.

Modifié 10 février 2013 par caroline77

[Invité]

La polygamie se pratique plus dans certains pays (déjà pas dans les pays venant du maghreb), mais je te confirme que c'est bien courant chez certains. A Paris, on est d'ailleurs "habitué" dans certains hôpitaux de certains quartiers, à voir ces femmes noires, engrossées, sans père, seules, souvent dans une grande précarité. Après, ça n'a pas forcément de rapport avec la religion musulmane mais c'est plutôt culturel qu'autre chose, selon moi.

La différence avec les hommes ou femmes mariés qui multiplient les partenaires à gogo, c'est que c'est uniquement à but sexuel et que derrière il y a contraception, et non procréation. Ce sont deux états de faits bien distincts qui n'ont pas vraiment de rapport l'un avec l'autre.

Sinon il existe un tas de religion qui n'interdise pas explicitement la polygamie mais qui ne l'encourage pas spécialement non plus. Bref tout ça pour dire qu'on en fait tout un foin chez les musulmans alors que la plupart ne la pratique pas ou plus.

Oui l'immense majorité ne la pratique pas, parce que cela se pratique surtout dans certains pays d'Afrique (ou d'ailleurs), et leur population n'est pas forcément présente en grand nombre sur le territoire canadien d'ailleurs (??).

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Cela dit quand tu repense à toute ces histoires d'adultères, d'enfants "illégitimes", famille monoparentale ou multi-recomposée du genre 3 enfants de 3 pères/mères différents, multi divorces et mariage à répétition, c'est à se demander si finalement les gens ne seraient pas polygames sans le savoir.

Tu mélanges les torchons et les serviettes, c'est à dire des thématiques qui n'ont rien à voir l'une avec l'autre.

Je ne vois pas ce que les familles recomposées (donc séparées officiellement de l'ex-conjoint) ont un rapport, même lointain, avec la polygamie. A vouloir à tout prix défendre le monde musulman, il faudrait voir à ne pas se décrédibiliser dans ses discours en racontant n'importe quoi et en comparant des choses qui n'ont rien à voir.

Pour le mélanges des torchons et les serviettes cela s'appel le relativisme et les gauchistes sont des maîtres en la matière.

Vouloir faire le parallèle avec des familles recomposées et la polygamie il faut le faire.

Posons le cas d’une famille polygame classique, avec 2 femmes, en France

La seconde épouse est considérée par la CAF comme un « parent isolé ». Elle touche donc l’Aide aux Personnes isolées (API) qui s’élève à 707,19 euros, pour un parent seul avec 1 enfant, auxquels on ajoute176,8 euros par enfant supplémentaire. Les services de l’Etat estimant à 12 le nombre d’enfants moyen des familles polygames, la seconde épouse touche donc chaque mois 733,56 euros.

Si trois de ses enfants ont moins de trois ans, elle a droit à l’allocation pour jeunes enfants, soit 161,66 euros x 3, soit 484,98 euros. Elle bénéficie également comme « parent isolé » de l’allocation logement, soit environ 300 euros. Avec 6 enfants elle n’a pas le temps de travailler et si elle est musulmane, travailler au contact d’hommes peut lui être interdit. Elle recevra donc le RMI pour une personne seule : 417,88 euros + 167,15 euros par enfants, soit 1420,78 euros. Si ses trois aînés sont en âge d’être scolarisés, elle reçoit 722,83 euros d’allocations de rentrée scolaire. Soit un total de 4594,91 euros.

Pour la « première » famille de six enfants (hypothèse : deux en bas âge, quatre au dessus), on obtient de même 978,08 euros d’allocations familiales, 323,32 euros d’allocation logement, le RMI pour deux personnes plus 6 enfants (1573,98 euros), plus les allocations de rentrée, soit 1030,44 euros (85,87 euros mensuels).

En récapitulant, on obtient 7856,16 euros par mois.

Chaque famille polygame de deux épouses et douze enfants touche donc 12 451,07 euros par mois. C’est probablement cela que Sarko désignait par « travailler plus pour gagner plus ». Les smicards apprécieront sans doute.

Est-ce un choix de société et économique que les français adhèrent avec enthousiasme ? Non

Sachant que le social en France est important l'impact est énorme sur la société française , alors qu'une telle situation dans un pays comme les USA s'avère bien différent,

[caroline77]

Disons que c'est un choix gouvernemental voulu de donner priorité à la (forte) natalité en France. Il y a beaucoup à en dire mais les cartes ne sont pas dans nos mains pour y changer quelque chose, à part "se barrer de ce pays".