La loi 101 discutée à Huntingdon. Qu'en pensez vous?

[tohonu]

D'ou l'indépendance, d'ou les lois linguistique, d'ou les règles administrative différentes, d'ou le code civil différent, d'ou les mesures sociales plus développé qu'ailleurs en amérique, d'ou les impôts plus élevés, d'ou les moeurs politique différente, d'ou les droits collectifs versus les droits individuels etc....

Là où j'ai un bémol à proposer, c'est en matière de mesures sociales. Je préférerais t'entendre parler d'Identité, de Spécificités, de Valeurs, d'Histoire, etc. La défense du français n'a absolument rien à voir avec les mesures sociales que diable !

c'est un tout de la societe Quebecoise. Voila pourquoi il en parle a mon avis.

[Mark-Beaubien]

Une tendance, tout au plus.

Même si je n'apprécie pas fort le personnage, Jean-François Lisée, un souverainiste de gauche, a sorti une phrase d'un grand bon sens. Alors qu'on lui demandait s'il préférait un Québec souverain à droite ou un Canada à gauche, il a répondu, sans hésiter: "Un Québec souverain à droite, car on pourra renverser la tendance aux élections suivantes."

C'est cela qu'il faut voir, si on est vraiment souverainiste: faire un pays tous ensemble, puis en découdre. Aujourd'hui, les souverainistes mènent les deux combats de front, ils n'ont aucune chance de succès.

Cela dit, je ne suis pas souverainiste, donc...

Modifié 15 mars 2012 par Belgécois

[jimmy]

D'ou l'indépendance, d'ou les lois linguistique, d'ou les règles administrative différentes, d'ou le code civil différent, d'ou les mesures sociales plus développé qu'ailleurs en amérique, d'ou les impôts plus élevés, d'ou les moeurs politique différente, d'ou les droits collectifs versus les droits individuels etc....

Là où j'ai un bémol à proposer, c'est en matière de mesures sociales. Je préférerais t'entendre parler d'Identité, de Spécificités, de Valeurs, d'Histoire, etc. La défense du français n'a absolument rien à voir avec les mesures sociales que diable !

c'est un tout de la societe Quebecoise. Voila pourquoi il en parle a mon avis.

Exact.

La différence entre le Québec et le Roc n'est pas QUE linguistique.

Par exemple (et ce n'est qu'un exemple parmis d'autres) au Québec nous favorisons les droits collectifs et au Canada anglais ils favorisent plutôt les droits individuels.

Cette attitude vient directement de notre passé catholique (au Québec) et de leur passé protestant (dans le Roc).

Donc rien a voir avec la langue dans ce cas bien précis qui démontre pourtant une différence majeure entre le Québec et le Canada anglais.

jimmy

jimmy

[Mark-Beaubien]

C'est bien malheureux d'adjoindre la défense de la langue dans ton agenda politique personnel, Jimmy.

Tu nuis au français plus que tu ne le défends, voilà ce que j'en retiens.

[Invité]

Mon point c'est que le Québec est ''pogné'' au mileu de cet océan anglophone ou l'avenir de la culture mondiale se joue (culture au sens large: musique, technologie, bouffe, cinéma, habitude de vie, voiture, etc...)

jimmy

Tu as pris un mauvais exemple parce que la plupart des voitures au Canada sont japonaises et non pas américaines ce qui prouve que c'est pas la culture américaine qui domine partout, si c'était le cas pourquoi leur voitures ne peuvent concurrencer les japonaises y compris dans leur propre pays (USA) ?

[Invité]

La problématique de Montréal est que beaucoup d'allophones utilisent l'anglais comme langue d'usage et ceci n'est pas un "mixage" normal, ce n'est pas leurs langues d'origine qui cause problème à notre langue ou notre identité, mais leurs assimilation à la minorité anglophone.

Ils s'assimulent plutot à la majorité anglophone du pays ( Canada). Ce sont plutot les québécois francophones qui constituent une minorité au Canada et non pas le contraire

La problématique de Montréal est que beaucoup d'allophones utilisent l'anglais comme langue d'usage et ceci n'est pas un "mixage" normal, ce n'est pas leurs langues d'origine qui cause problème à notre langue ou notre identité, mais leurs assimilation à la minorité anglophone.

Ils s'assimulent plutot à la majorité anglophone du pays ( Canada). Ce sont plutot les québécois francophones qui constituent une minorité au Canada et non pas le contraire

[Invité]

Je comprends d'une certaine façon vos inquiétudes identitaires linguistiques mais malheureusement je ne crois pas que vous arriverez à transmettre cet héritage par la force ou la Loi. Bien des gens ont essayé dans le passé à propos de plein de chose. Prenons l'exemple du mariage par exemple, l'église toute entière s'est efforcée depuis des siècles à transmettre les verts d'une telle union que ce soit par la loi, du lobbying ou je ne sais qu'elle intervention divine, or si tu observe la société d'aujourd'hui, les gens divorcent en masses, vivent plusieurs vie de couple ou ont toujours de multiples maîtresses ou amants. Personne n'ose l'avouer mais c'est limite si la polygamie ce serait pas une valeur tendance ! Aussi je ne sais pas si mes propres enfants connaîtront le mariage version "jusqu'à ce que la mort vous sépare".

Ainsi il en va de même pour la langue ou l'identité que nos enfants utiliserons ou développeront. Leur avenir leur appartient et je ne peux imposer quoique ce soit.

Maintenant la question de la stimulation de notre langue est très intéressante, mais la encore je doute que cela passe avant tout par l'installation de frontière supplémentaire et des lois contraignantes. De nos jours si on observe bien les choses, si la culture anglophones et principalement américaine s'est imposée dans le monde, ce n'est pas tant grâce à la puissance passée de la flotte britannique mais plus grâce à hollywood, le marketing coca cola, mac donald, Microsoft, Google, le jazz, le rock, le rap etc... Bref quasiment toute l'industrie culturelle moderne à été créé par les US. Quand tu vois l'essor du Rock, personne n' à impose les stones ou U2 par la loi. En France on a bien eu la loi Toubon, c'est pas pour autant que les gens écoutent davantage du Jacques Brel ou du Linda Lemay.

Quand je vois les tenues vestimentaires des jeunes qui veulent toujours imiter des icônes US genre douchebag, 50cents, lady gaga. Ces jeunes ne veulent pas imiter du Jean Paul Gautier ( et pourtant c'est pas faute à Madonna d'avoir essayé ). Comment leur interdire de préférer un Macdo plutôt qu'un jambon- beurre ? Et même si je rajoute un peu de fromage fondu dans leur sandwich, et bien non ils voudront toujours un "cheeseburger" avec un "coke ou pepsi" .

Pareil pour les films, je me suis toujours demande pourquoi la plupart de nos films font toujours référence au passé. Pourquoi on est pas capable d'inventer de la science fiction type star wars ou le seigneur des anneaux ? Sommes nous capable d'inventer ne serait ce qu'un personnage de film d'horreur francophone ? pourquoi ce n'est pas un français qui a inventé Harry Potter ?

Bref on est quand oblige de constater que sur ces dernières 5 décennies, les anglos ont tout été simplement bien plus créatifs, productifs et performants que nous autres. Et ce n'est pas qu'une question de langue. Si Harry Potter ou Disney perce en Chine, au Japon ou meme en France ce n'est certainement pas parceque c'est en anglais ( surtout que les enfants bilingues c'est pas vraiment commun dans ces pays ).

Après je ne pense pas non plus que c'est en singeant les américains en français que nous allons imposer notre langue. De la même manière qu'il existe de plus en plus de gens qui veulent se mettre au chinois en raison de l'attractivité économique de la Chine, je doute qu'aujourd'hui de plus en plus de personne soient vraiment intéressé par l'attractivité du marche francophone. Même les artistes québécois du genre Céline Dion ou Linda Lemay ont besoin de briller en dehors du Québec et notamment en France pour espérer réussir leur carrière, le Québec étant un marche minuscule comparée à la France, elle même ridicule comparativement à celui des USA ou celui de la Chine.

Ainsi comme cela a été bien souligné par Jimmy, l'essor de l'anglais et de sa culture est un phénomène mondialisé. Si le Québec se sent petit en Amérique, que dire de la France dans le monde ? Le Québec n'a pas l'historique de la France qui lui permet même de vendre des vins surcotees dans n'importe quel SAQ. Aussi, il faudra bien inventer ou créé d'autres choses qui puisse rendre le Québec et sa culture davantage attractif dans le monde. Alors les Céline Dion c'est bien, sauf qu'elle s'est fait tellement passée pour une française au début de sa carrière que beaucoup croient encore qu'elle vient de France, puis avec ses shows à Vegas ou ses tubes écrits par Goldman, on peut pas dire qu'elle véhicule vraiment de la culture québécoise. À la limite faudrait déjà qu'elle chante avec l'accent et le phrase québécois plutôt qu'en français de France.

Bref encore une fois, si cette question linguistique identitaire reste obsessionnelle pour certain, personnellement même en tant que francophone de naissance je ne me sentirais pas menace ou envahie tant qu'on ne m'impose pas quoi que ce soit. En attendant, j'arrive très bien à vivre et me faire servir en français au Québec, et tous les anglos savent que l'on parle plutôt français icitte.

[Claranne]

trouvé au hasard du net : une volonté de préserver cette langue : ICI

faites l'essai...

[Éric70]

Je comprends d'une certaine façon vos inquiétudes identitaires linguistiques mais malheureusement je ne crois pas que vous arriverez à transmettre cet héritage par la force ou la Loi. Bien des gens ont essayé dans le passé à propos de plein de chose. Prenons l'exemple du mariage par exemple, l'église toute entière s'est efforcée depuis des siècles à transmettre les verts d'une telle union que ce soit par la loi, du lobbying ou je ne sais qu'elle intervention divine, or si tu observe la société d'aujourd'hui, les gens divorcent en masses, vivent plusieurs vie de couple ou ont toujours de multiples maîtresses ou amants. Personne n'ose l'avouer mais c'est limite si la polygamie ce serait pas une valeur tendance ! Aussi je ne sais pas si mes propres enfants connaîtront le mariage version "jusqu'à ce que la mort vous sépare".

Ainsi il en va de même pour la langue ou l'identité que nos enfants utiliserons ou développeront. Leur avenir leur appartient et je ne peux imposer quoique ce soit.

Maintenant la question de la stimulation de notre langue est très intéressante, mais la encore je doute que cela passe avant tout par l'installation de frontière supplémentaire et des lois contraignantes. De nos jours si on observe bien les choses, si la culture anglophones et principalement américaine s'est imposée dans le monde, ce n'est pas tant grâce à la puissance passée de la flotte britannique mais plus grâce à hollywood, le marketing coca cola, mac donald, Microsoft, Google, le jazz, le rock, le rap etc... Bref quasiment toute l'industrie culturelle moderne à été créé par les US. Quand tu vois l'essor du Rock, personne n' à impose les stones ou U2 par la loi. En France on a bien eu la loi Toubon, c'est pas pour autant que les gens écoutent davantage du Jacques Brel ou du Linda Lemay.

Quand je vois les tenues vestimentaires des jeunes qui veulent toujours imiter des icônes US genre douchebag, 50cents, lady gaga. Ces jeunes ne veulent pas imiter du Jean Paul Gautier ( et pourtant c'est pas faute à Madonna d'avoir essayé ). Comment leur interdire de préférer un Macdo plutôt qu'un jambon- beurre ? Et même si je rajoute un peu de fromage fondu dans leur sandwich, et bien non ils voudront toujours un "cheeseburger" avec un "coke ou pepsi" .

Pareil pour les films, je me suis toujours demande pourquoi la plupart de nos films font toujours référence au passé. Pourquoi on est pas capable d'inventer de la science fiction type star wars ou le seigneur des anneaux ? Sommes nous capable d'inventer ne serait ce qu'un personnage de film d'horreur francophone ? pourquoi ce n'est pas un français qui a inventé Harry Potter ?

Bref on est quand oblige de constater que sur ces dernières 5 décennies, les anglos ont tout été simplement bien plus créatifs, productifs et performants que nous autres. Et ce n'est pas qu'une question de langue. Si Harry Potter ou Disney perce en Chine, au Japon ou meme en France ce n'est certainement pas parceque c'est en anglais ( surtout que les enfants bilingues c'est pas vraiment commun dans ces pays ).

Après je ne pense pas non plus que c'est en singeant les américains en français que nous allons imposer notre langue. De la même manière qu'il existe de plus en plus de gens qui veulent se mettre au chinois en raison de l'attractivité économique de la Chine, je doute qu'aujourd'hui de plus en plus de personne soient vraiment intéressé par l'attractivité du marche francophone. Même les artistes québécois du genre Céline Dion ou Linda Lemay ont besoin de briller en dehors du Québec et notamment en France pour espérer réussir leur carrière, le Québec étant un marche minuscule comparée à la France, elle même ridicule comparativement à celui des USA ou celui de la Chine.

Ainsi comme cela a été bien souligné par Jimmy, l'essor de l'anglais et de sa culture est un phénomène mondialisé. Si le Québec se sent petit en Amérique, que dire de la France dans le monde ? Le Québec n'a pas l'historique de la France qui lui permet même de vendre des vins surcotees dans n'importe quel SAQ. Aussi, il faudra bien inventer ou créé d'autres choses qui puisse rendre le Québec et sa culture davantage attractif dans le monde. Alors les Céline Dion c'est bien, sauf qu'elle s'est fait tellement passée pour une française au début de sa carrière que beaucoup croient encore qu'elle vient de France, puis avec ses shows à Vegas ou ses tubes écrits par Goldman, on peut pas dire qu'elle véhicule vraiment de la culture québécoise. À la limite faudrait déjà qu'elle chante avec l'accent et le phrase québécois plutôt qu'en français de France.

Bref encore une fois, si cette question linguistique identitaire reste obsessionnelle pour certain, personnellement même en tant que francophone de naissance je ne me sentirais pas menace ou envahie tant qu'on ne m'impose pas quoi que ce soit. En attendant, j'arrive très bien à vivre et me faire servir en français au Québec, et tous les anglos savent que l'on parle plutôt français icitte.

À mon avis tu confonds plusieurs choses.

La mondialisation fait que les pays dominant ont plus d'influence. J'adore le football américain et le Nascar. Les films américain sont génial. Je vais souvent au Mcdo, au Walmart. Vous oubliez que les québécois sont aussi américain !!! Mais tout ça n'empêche pas de vivre en français. Je regardes les parties de football et les courses de Nascar la plupart du temps en français. Les films américains je les regardes presqu'exclusivement en français, au Mcdo et au Walmart il n'y a même pas d'affichage en anglais. Notre culture québécoise se mondialise, et puis ? Qui dit que parce que les américains sont génial en cinéma que les québécois perdent leurs cultures ? Il y a une partie de nous dans cette mondialisation !

Mais le problème d'anglicisation au Québec qui est principalement montréalais est que les allophones n'utilisent pas dans une proportion normale le français comme langue d'usage par rapport à l'anglais. Le nombre de francophones utilisant l'anglais comme langue d'usage est à peu près équivalent au nombre d'anglophones utilisant le français comme langue d'usage.

http://www.stat.gouv.qc.ca/donstat/societe/demographie/naisn_deces/naissance/412.htm

Pourquoi la langue anglaise a énormément d'influence sur les allophones au Québec, mais très peu sur les francophones ?

Pourquoi les québécois francophones étudient à 96% dans des Cegeps et universités en français, et que les allophones ayant étudier en français au primaire et au secondaire étudient à seulement 50% dans les Cegeps et universités en français ?

[jimmy]

Pourquoi la langue anglaise a énormément d'influence sur les allophones au Québec, mais très peu sur les francophones ?

Pourquoi les québécois francophones étudient à 96% dans des Cegeps et universités en français, et que les allophones ayant étudier en français au primaire et au secondaire étudient à seulement 50% dans les Cegeps et universités en français ?

Comme je l'ai souvent écrit c'est tout simplement parce que la très grande majorité des immigrants Allophones (et quelques francophones aussi) n'ont pas immigré au Québec, ils ont immigré ''in America'' .

Il est plus que temps que nous ayons notre propre pays et que nous arrêtions d'envoyer ce message contradictoire aux immigrants; d'un côté le Québec qui leur dit que ca se passe en francais et le Canada qui leur dit que non non c'est un pays bilingue...ce qui évidemment est complètement faux.

Ce pays est capharnaum politico-bilinguico-multi-culturalo fucké.

jimmy

[kobico]

Ce pays est capharnaum politico-bilinguico-multi-culturalo fucké.

jimmy

De quessé?

[Invité]

C'est vrai qu'en dehors du Québec l'immigration ne se passe pas forcément en Français. À la limite, il existe même certaines parties du RoC ou cela pourrait se passer en chinois !

Quoiqu'il en soit les immigrants immigrent rarement pour des raisons idéologiques ou identitaires. Ils viennent certes avec des bagages mais ils prendront également un peu de ce qu'on a à leur proposer sur place. Si le marche anglophone leur offrent d'avantages d'opportunites c'est vers la qu'ils se tourneront. On ne peut pas leur reprocher de ne pas être des bisounours et faire des choix de subsistance. Le combat identitaire francophone ne les concernent tout simplement pas. Les anglophones auraient le même problèmes, ils réagiraient de la même façon. Les gens sont attirés pour la plupart par des raisons matérielles, économiques et pragmatiques. Après que les gens préfèrent chanter en français, latin ou sanskrit, c'est tout à fait leur droit et personne ne les en empêchera dans ce pays.

[salim74]

• Lettonie : On force la minorité russe à apprendre le letton dans les écoles et à suivre près de 60% de leurs cours en letton. Hitler, sors de ce corps !

Je suis d'accord avec toi , tu avais pris le bon exemple, le Canada doit plutot s'alinger sur le modele letton qui avait epargné au pays la naissance d'un mouvement séparatiste russe soutenu par le gouvernement qui serait simlaire au mouvement séparatiste québécois soutenu par la France ( tout le monde sait que le mouvement séparatiste québécois avait commencé avec le discours de Charles De Gaulles, le pére fondateur du séparatisme québécois, à Montréal.

Tu veux prendre exemple sur un pays ( la Lettonie) qui a hissé des vétérans Waffen SS au rang de héros de la cause nationale lettone? (les auxiliaires lettons des nazis ont assassiné 98% de la communauté juive qui vivait en Lettonie avant 1940)

Tu veux prendre exemple sur un pays (toujours la Lettonie) qui a traîné en justice deux de ses citoyens nonagénaires (l'un juif,l'autre russe,tous deux appartenaient a un réseau de résistance antinazi) parce qu'ils ont participé (après la Guerre) a l'épuration contre les nationalistes Lettons qui se sont fortement compromis avec l'occupant Nazi.

Tu veux prendre référence sur un pays qui bafoue les droits les plus élémentaires de la minorité russe,dont une forte proportion a des racines en Lettonie bien avant la révolution Bolchevique?

Elle sont bien curieuses tes références!

[berla]

• Lettonie : On force la minorité russe à apprendre le letton dans les écoles et à suivre près de 60% de leurs cours en letton. Hitler, sors de ce corps !

Je suis d'accord avec toi , tu avais pris le bon exemple, le Canada doit plutot s'alinger sur le modele letton qui avait epargné au pays la naissance d'un mouvement séparatiste russe soutenu par le gouvernement qui serait simlaire au mouvement séparatiste québécois soutenu par la France ( tout le monde sait que le mouvement séparatiste québécois avait commencé avec le discours de Charles De Gaulles, le pére fondateur du séparatisme québécois, à Montréal.

Tu veux prendre exemple sur un pays ( la Lettonie) qui a hissé des vétérans Waffen SS au rang de héros de la cause nationale lettone? (les auxiliaires lettons des nazis ont assassiné 98% de la communauté juive qui vivait en Lettonie avant 1940)

Tu veux prendre exemple sur un pays (toujours la Lettonie) qui a traîné en justice deux de ses citoyens nonagénaires (l'un juif,l'autre russe,tous deux appartenaient a un réseau de résistance antinazi) parce qu'ils ont participé (après la Guerre) a l'épuration contre les nationalistes Lettons qui se sont fortement compromis avec l'occupant Nazi.

Tu veux prendre référence sur un pays qui bafoue les droits les plus élémentaires de la minorité russe,dont une forte proportion a des racines en Lettonie bien avant la révolution Bolchevique?

Elle sont bien curieuses tes références!

Que fais-tu des chefs de guerre islamistes intégristes d'origine algérienne qui sont en train de détruire une civilisation au Mali?

[salim74]

• Lettonie : On force la minorité russe à apprendre le letton dans les écoles et à suivre près de 60% de leurs cours en letton. Hitler, sors de ce corps !

Je suis d'accord avec toi , tu avais pris le bon exemple, le Canada doit plutot s'alinger sur le modele letton qui avait epargné au pays la naissance d'un mouvement séparatiste russe soutenu par le gouvernement qui serait simlaire au mouvement séparatiste québécois soutenu par la France ( tout le monde sait que le mouvement séparatiste québécois avait commencé avec le discours de Charles De Gaulles, le pére fondateur du séparatisme québécois, à Montréal.

Tu veux prendre exemple sur un pays ( la Lettonie) qui a hissé des vétérans Waffen SS au rang de héros de la cause nationale lettone? (les auxiliaires lettons des nazis ont assassiné 98% de la communauté juive qui vivait en Lettonie avant 1940)

Tu veux prendre exemple sur un pays (toujours la Lettonie) qui a traîné en justice deux de ses citoyens nonagénaires (l'un juif,l'autre russe,tous deux appartenaient a un réseau de résistance antinazi) parce qu'ils ont participé (après la Guerre) a l'épuration contre les nationalistes Lettons qui se sont fortement compromis avec l'occupant Nazi.

Tu veux prendre référence sur un pays qui bafoue les droits les plus élémentaires de la minorité russe,dont une forte proportion a des racines en Lettonie bien avant la révolution Bolchevique?

Elle sont bien curieuses tes références!

Que fais-tu des chefs de guerre islamistes intégristes d'origine algérienne qui sont en train de détruire une civilisation au Mali?

@berla,t'a bien fait de remarquer que je suis Algérien,cela prouve au moins que tu a le sens de l'observation! ... si tu t'exprime ainsi,c'est que tu est a bout d'argument!