3.5 ans au Québec... je suis heureux de retourner en France

[lovcen]

et toi Mc truc, avec tes inepties permanentes sur OCDE et PISA,...Tu fais pitié et donne une piètre image des québécois

Clara truc, tu trouves que l'OCDE et PISA sont des inepties seulement parce que le Québec fait mieux que la France à ces tests, ce qui te donne un complexe d'infériorité... L'OCDE a plus de crédibilité que toi, ça c'est certain. Tu donnes une piètre image des Français. Une chance que les Français ne sont pas tous comme toi.

Je suis un français de France, un maghrebin, un africain d'Afrique francophone qui parle l'anglais et le français. Je remplis un dossier de RP et j'arrive au Canada...

Je n'en ai rien à battre des tests PISA et du classement de l'OCDE.

Je suis là pour chercher du travail.

[lovcen]

Je suis un turc, un pakistanais, un roumain, un serbe, un chinois qui veut vivre au Canada et qui parle anglais et éventuellement le français dans le cas du roumain.

Je ne connais pas le QC. Je ne sais même pas que ça existe. Je remplis un dossier de RP et j'arrive à Toronto, Missisauga ou London. Je regarde les sites d'emplois et je vois qu'il y a environ 10 grandes entreprises.

Je suis un français de France, un maghrebin, un africain d'Afrique francophone qui parle anglais et pas mal le français. Je remplis un dossier de RP et j'arrive à Montréal... Je regarde les sites d'emplois et je vois qu'il y a environ 50 grandes entreprises.

Où ai-je le plus de chances de trouver un emploi ?

Réponse: là où il y a le plus d'entreprises.

Heureusement le marché de l'emploi en Amérique du Nord se porte bien

Se porte mieux qu'en Europe serait plus juste. Des gens qualifiés sur le banc, il y en aussi et les délais pour retrouver un emploi sont parfois assez longs.

[biquette]

Je suis mal placée pour parler, vu que je suis là depuis moins d'un an. mais j'ai autour de moi 5 amis français d'origine, tous bien intégrés, au Québec depuis 3 à 12 ans. A une exception près, ils ont tous changé de métier par rapport à la France, parfois très loin de ce qu'ils faisaient autrefois. La plupart ont créé leur strucutre, font parfois 2 voire 3 jobs différentes, et ne rêvent que d'une chose: obtenir leur passeport canadien (pour ceux qui ne l'ont pas encore). Pas d'amis déçus dans le lot, mais bon, nous sommes peut-être une exception?

Ce qui est sûr, c'est que oui, c'est très différent de la France, oui, il faut repasser par la case départ, mais justement, tu peux en profiter pour changer de branche! Ca peut être le fun, ça!

Ce que tu ne retrouves pas, ce sont les copains, sauf parmi les immigrés. Les Québecois ont une façon différente de cohabiter, pis pour les amis, ils sont déjà pourvus, ils ne nous attendent pas, lol. Evidemment, pour ceux qui ont une blonde/un cheum québecois, c'est différent, mais même eux disent que la "socialisation" se fait sur un modèle tout autre que le modèle français; ce n'est pas la faute du Québec, quand même; on s'adapte ou on se fait une gang d'immigrés, that's all.

[Ungeduld]

Message de la modération

On arrête les attaques personnelles à coup de "chauvin", "arrogant", "prétentieux" et j'en passe (la liste est longue), merci d'avance !

Si les échanges sur ce sujet, intéressant au demeurant (comme toujours à mon sens quand quelqu'un partage son expérience négative), tournent au vinaigre, la discussion sera fermée.

Merci de votre compréhension

Ah d'accord, tant que ça demeure des attaques personnelles, c'est pas bon, mais si c'est contre les Québécois dans leur ensemble, c'est correct.

Je commence à comprendre pourquoi ce site a de plus en plus des allures d'immigrer-contact.

Vraiment, vous devriez revoir votre approche du point de vue de la modération, car votre site est de plus en plus déplorable et donne une très mauvaise image des Français vivant au Québec.

Je croyais que le but de ce site était de faciliter l'installation des Français au Québec, entre autre chose. C'était du moins le cas quand je l'ai connu, en 2007, mais ça ne l'est plus. Croyez-vous que la lecture de certains intervenants que je lis ici va y contribuer, ou bien ne font-ils qu'entretenir les préjugés et alimenter l'animosité entre Québécois et Français?

J'ai vu votre forum se dégrader à vue d'oeil ces dernières années, certains de vos modérateurs se signalant même sur le forum par ce genre d'interventions douteuses...

Qu'est-ce qui se passe chez vous? Vous ne voyez pas que votre forum dégénère, ou bien vous vous en foutez ou pire, ce dont je me doute à lire certains modérateurs, vous approuvez la direction qu'a prise ce forum? En tout cas, c'est dommage, car j'apprécie beaucoup Laurent, mais il semble vous avoir plus ou moins laissé les rennes et ne pas voir la direction qu'a prise son forum. Peut-être se dit-il qu'il peut sans doute être utile malgré tout.

En tout cas, les intervenants québécois semblent l'avoir déserté, à part quelques courageux et courageuses, comme kobico, qui s'entêtent à vouloir rétablir la balance. Moi je ne supporte jamais de long séjours ici, alors je repars vite, complètement dégouté.

Ça ne vous attriste pas cette évolution, alors que l'ambiance de votre forum, à une autre époque, était beaucoup plus sympathique?

[lovcen]

Message de la modération

On arrête les attaques personnelles à coup de "chauvin", "arrogant", "prétentieux" et j'en passe (la liste est longue), merci d'avance !

Si les échanges sur ce sujet, intéressant au demeurant (comme toujours à mon sens quand quelqu'un partage son expérience négative), tournent au vinaigre, la discussion sera fermée.

Merci de votre compréhension

Ah d'accord, tant que ça demeure des attaques personnelles, c'est pas bon, mais si c'est contre les Québécois dans leur ensemble, c'est correct.

Je commence à comprendre pourquoi ce site a de plus en plus des allures d'immigrer-contact.

Vraiment, vous devriez revoir votre approche du point de vue de la modération, car votre site est de plus en plus déplorable et donne une très mauvaise image des Français vivant au Québec.

Je croyais que le but de ce site était de faciliter l'installation des Français au Québec, entre autre chose. C'était du moins le cas quand je l'ai connu, en 2007, mais ça ne l'est plus. Croyez-vous que la lecture de certains intervenants que je lis ici va y contribuer, ou bien ne font-ils qu'entretenir les préjugés et alimenter l'animosité entre Québécois et Français?

J'ai vu votre forum se dégrader à vue d'oeil ces dernières années, certains de vos modérateurs se signalant même sur le forum par ce genre d'interventions douteuses...

Qu'est-ce qui se passe chez vous? Vous ne voyez pas que votre forum dégénère, ou bien vous vous en foutez ou pire, ce dont je me doute à lire certains modérateurs, vous approuvez la direction qu'a prise ce forum? En tout cas, c'est dommage, car j'apprécie beaucoup Laurent, mais il semble vous avoir plus ou moins laissé les rennes et ne pas voir la direction qu'a prise son forum. Peut-être se dit-il qu'il peut sans doute être utile malgré tout.

En tout cas, les intervenants québécois semblent l'avoir déserté, à part quelques courageux et courageuses, comme kobico, qui s'entêtent à vouloir rétablir la balance. Moi je ne supporte jamais de long séjours ici, alors je repars vite, complètement dégouté.

Ça ne vous attriste pas cette évolution, alors que l'ambiance de votre forum, à une autre époque, était beaucoup plus sympathique?

Pour ce qui concerne les attaques personnelles contre les français, on a aussi notre compte.

[lovcen]

Je suis mal placée pour parler, vu que je suis là depuis moins d'un an. mais j'ai autour de moi 5 amis français d'origine, tous bien intégrés, au Québec depuis 3 à 12 ans. A une exception près, ils ont tous changé de métier par rapport à la France, parfois très loin de ce qu'ils faisaient autrefois. La plupart ont créé leur strucutre, font parfois 2 voire 3 jobs différentes, et ne rêvent que d'une chose: obtenir leur passeport canadien (pour ceux qui ne l'ont pas encore). Pas d'amis déçus dans le lot, mais bon, nous sommes peut-être une exception?

Ce qui est sûr, c'est que oui, c'est très différent de la France, oui, il faut repasser par la case départ, mais justement, tu peux en profiter pour changer de branche! Ca peut être le fun, ça!

Ce que tu ne retrouves pas, ce sont les copains, sauf parmi les immigrés. Les Québecois ont une façon différente de cohabiter, pis pour les amis, ils sont déjà pourvus, ils ne nous attendent pas, lol. Evidemment, pour ceux qui ont une blonde/un cheum québecois, c'est différent, mais même eux disent que la "socialisation" se fait sur un modèle tout autre que le modèle français; ce n'est pas la faute du Québec, quand même; on s'adapte ou on se fait une gang d'immigrés, that's all.

Intéressant comme échange...

En fait, ce que tu évoques me rappelle pas mal ce que ma femme est en train de vivre.

Parce-qu'elle n'est pas parvenue à trouver un travail dans sa branche, elle a du choisir un job de réviseuse de texte dans une association para-publique québécoise et ce qu'on lui propose maintenant c'est de faire du développement en Ontario et à l'étranger.

Il apparait que certains, comme moi, parviennent à évoluer dans leur branche et que d'autres, par choix ou par nécessité, basculent complètement, quitte à n'exploiter qu'une facette de leurs compétences.

La période de transition pour ma femme a été relativement longue: 2 ans, avant de commencer à avoir des perspectives.

[yow_lys]

Claranne

c'est vrai que les ponts ne s'effondrent pas encore...

pour le moment, ils perdent juste des morceaux...

Et ramener Furiani en comparaison... c'est ne pas savoir que ce sont des tribunes temporaires qui ont causé ce drame, pas le vrai stade !!

Encore une fois notre pauvre Mc truc confond haine des français et discussion intelligente...

Bientot, les refrains de la croissance, de Pisa, d'OCDE etc...

heureusement que les québécois que je connais ne sont pas, mais alors pas du tout, comme lui...

La haine des Français n'existe que dans ton imagination paranoïque. Je prouve ce que je dis par des hyperliens. Et des forumites vomissent leurs préjugés anti-québécois et leur haine des Québécois sans que tu ne dises un mot alors arrête ton hypocrisie et ton deux poids deux mesures discriminatoire inacceptable. Et faut admettre que des immeubles qui s'effondrent occcasionnant des morts comme à Montreuil en France, c'est inquétant... quoique tu puisses en dire. Et les tests PISA de l'OCDE te donne des complexes d'infériorité, c'est ton problème, les tests PISA de l'OCDE, c'est quelque chose de très crédible.

Ahhhhhhh je me demandais combien de temps avant le PISA.... pfffiou enfin un vrai beau fil de discussion de merde.... tout y es réuni.... les citations magiques de l'immeuble de montreuil, le PISA, l'écart de nvieau de vie de l'étude XY, la Grèce, le deux poids deux mesures, le "c'est toi", les smileys, les mdr et autres lol, la France fait faillite.... bref tout le meilleur de McKenzie sur un seul et unique fil.... Comme c'est beau en plus de voir l'autre fine fleur du comité des amoureux des Français venir joindre ses efforts à McKenzie.

Bon ben on est complet....

[yow_lys]

Je croyais que le but de ce site était de faciliter l'installation des Français au Québec, entre autre chose. C'était du moins le cas quand je l'ai connu, en 2007, mais ça ne l'est plus. Croyez-vous que la lecture de certains intervenants que je lis ici va y contribuer, ou bien ne font-ils qu'entretenir les préjugés et alimenter l'animosité entre Québécois et Français?

T'inquiètes.... les préjugés tu les avais avant de venir lire sur ce forum et tu les auras après. Comme je l'ai dis ailleurs, y a des choses contre lesquelles en tant que Français tu sais qu'il est inutile de se battre.

[biquette]

Message de la modération

On arrête les attaques personnelles à coup de "chauvin", "arrogant", "prétentieux" et j'en passe (la liste est longue), merci d'avance !

Si les échanges sur ce sujet, intéressant au demeurant (comme toujours à mon sens quand quelqu'un partage son expérience négative), tournent au vinaigre, la discussion sera fermée.

Merci de votre compréhension

Ah d'accord, tant que ça demeure des attaques personnelles, c'est pas bon, mais si c'est contre les Québécois dans leur ensemble, c'est correct.

Je commence à comprendre pourquoi ce site a de plus en plus des allures d'immigrer-contact.

Vraiment, vous devriez revoir votre approche du point de vue de la modération, car votre site est de plus en plus déplorable et donne une très mauvaise image des Français vivant au Québec.

Je croyais que le but de ce site était de faciliter l'installation des Français au Québec, entre autre chose. C'était du moins le cas quand je l'ai connu, en 2007, mais ça ne l'est plus. Croyez-vous que la lecture de certains intervenants que je lis ici va y contribuer, ou bien ne font-ils qu'entretenir les préjugés et alimenter l'animosité entre Québécois et Français?

J'ai vu votre forum se dégrader à vue d'oeil ces dernières années, certains de vos modérateurs se signalant même sur le forum par ce genre d'interventions douteuses...

Qu'est-ce qui se passe chez vous? Vous ne voyez pas que votre forum dégénère, ou bien vous vous en foutez ou pire, ce dont je me doute à lire certains modérateurs, vous approuvez la direction qu'a prise ce forum? En tout cas, c'est dommage, car j'apprécie beaucoup Laurent, mais il semble vous avoir plus ou moins laissé les rennes et ne pas voir la direction qu'a prise son forum. Peut-être se dit-il qu'il peut sans doute être utile malgré tout.

En tout cas, les intervenants québécois semblent l'avoir déserté, à part quelques courageux et courageuses, comme kobico, qui s'entêtent à vouloir rétablir la balance. Moi je ne supporte jamais de long séjours ici, alors je repars vite, complètement dégouté.

Ça ne vous attriste pas cette évolution, alors que l'ambiance de votre forum, à une autre époque, était beaucoup plus sympathique?

Bien d'accord, je trouve que les modérateurs devraient supprimer les messages haineux, tant envers les Québecois qu'envers les Français. A force, ça en découragerait sans doute certains de vomir leur bile dans ce forum, avec des interventions qui sont tout sauf constructives.

Ni les Québécois ni les Français ne sont parfaits, la c****rie est une chose universellement partagée, mais à quoi ça sert de le faire remarquer???? Je pense que l'idée de base du forum, c'est plutôt d'aider 1° au niveau pratique, 2° au niveau compréhension mutuelle; non? Pas de faire un brasse-camarade permanent....

[kobico]

Message de la modération

On arrête les attaques personnelles à coup de "chauvin", "arrogant", "prétentieux" et j'en passe (la liste est longue), merci d'avance !

Si les échanges sur ce sujet, intéressant au demeurant (comme toujours à mon sens quand quelqu'un partage son expérience négative), tournent au vinaigre, la discussion sera fermée.

Merci de votre compréhension

Ah d'accord, tant que ça demeure des attaques personnelles, c'est pas bon, mais si c'est contre les Québécois dans leur ensemble, c'est correct.

Je commence à comprendre pourquoi ce site a de plus en plus des allures d'immigrer-contact.

Vraiment, vous devriez revoir votre approche du point de vue de la modération, car votre site est de plus en plus déplorable et donne une très mauvaise image des Français vivant au Québec.

Je croyais que le but de ce site était de faciliter l'installation des Français au Québec, entre autre chose. C'était du moins le cas quand je l'ai connu, en 2007, mais ça ne l'est plus. Croyez-vous que la lecture de certains intervenants que je lis ici va y contribuer, ou bien ne font-ils qu'entretenir les préjugés et alimenter l'animosité entre Québécois et Français?

J'ai vu votre forum se dégrader à vue d'oeil ces dernières années, certains de vos modérateurs se signalant même sur le forum par ce genre d'interventions douteuses...

Qu'est-ce qui se passe chez vous? Vous ne voyez pas que votre forum dégénère, ou bien vous vous en foutez ou pire, ce dont je me doute à lire certains modérateurs, vous approuvez la direction qu'a prise ce forum? En tout cas, c'est dommage, car j'apprécie beaucoup Laurent, mais il semble vous avoir plus ou moins laissé les rennes et ne pas voir la direction qu'a prise son forum. Peut-être se dit-il qu'il peut sans doute être utile malgré tout.

En tout cas, les intervenants québécois semblent l'avoir déserté, à part quelques courageux et courageuses, comme kobico, qui s'entêtent à vouloir rétablir la balance. Moi je ne supporte jamais de long séjours ici, alors je repars vite, complètement dégouté.

Ça ne vous attriste pas cette évolution, alors que l'ambiance de votre forum, à une autre époque, était beaucoup plus sympathique?

Je partage plusieurs de tes constats. Depuis longtemps, je ne prends plus réellement de plaisir à fréquenter le forum. J'y suis encore pour je ne sais plus quelles raisons.... Sans doute une part d'inconscience à laquelle se greffe un fol bête espoir que cela change un jour. Tristement, je réalise que je me suis nourrie de cette illusion qu'à force de se parler, on peut arriver à se comprendre. Je me suis trompée pas à peu près.

Auparavant, je voyais le forum comme un lieu d'échanges franco-québécois, et plus largement, entre Québécois et immigrants de toutes origines. Dans ma petite tête de Québécoise, cela devait un espace d'accueil, un lieu où apprendre à se connaître en échangeant avec respect et ouverture d'esprit. Le forum est devenu tout sauf cela. Les discussions sont souvent agressives et irrespectueuses, ce qui me fait dire que l'on ne poursuit ni les mêmes buts ni de la même manière...

Dit autrement, je me sens souvent acculée au pied du mur, ou plutôt, au pied de la pente.... Je dois me défendre d'accusations d'être ceci ou cela (bisounours, raciste, anti-française, anti-anglophone, anti-immigration, etc...) alors que je ne suis pas ceci ou cela. Je me dis mais "bon sang, ont-ils lu ce que j'ai écrit?" "Comment font-ils pour en arriver à de telles conclusions?" Et je recommence sans cesse et la mise en boîte pré-conditionnée se remet en marche. C'est donc cela les plaisirs de la discussion? Est-ce que discuter doit nécessairement rimer avec polémiques et affrontements perpétuels?Tellement désagréable, tellement lassant....

J'ai fini par comprendre que le forum est un environnement culturel strictement français (et non pas franco-québécois) où s'appliquent la mentalité et les règles de conduite française quant à la poursuite des discussions. Les Québécois ne sont que des invités. Ils sont souvent pas très à l'aise de converser "à la française", si je puis l'exprimer ainsi sans qu'on y voit que je porte atteinte à l'identité française.C'est tout de même une curieuse contradiction, le forum étant un lieu d'échanges qui suppose aussi de faire connaissance avec la mentalité et les attitudes québécoises, qu'il faille que les Québécois s'adaptent à la manière française de mener les discussions. Les Français y voient un refus de les accepter alors que les Québécois y voient un manque de souci de s'adapter parce qu'après tout, c'est bien le Québec qui est ou sera la terre d'accueil. Le résultat était prévisible: Les Québécois, pas trop ostineux et tannés de cette ambiance conflictuelle, ont déserté massivement le forum. Je vois déjà poindre chez certains les répliques typiques du genre "les Québécois ont peur des conflits", les Québécois ne savent pas ou n'aiment pas débattre de grandes idées (sont trop superficiels...) etc... et je vous répondrai, encore et encore, que vous êtes à côté de la plaque. On a pas peur des conflits, on aime pas les conflits et cela n'a pas besoin d'être jugé négativement. On trouve plus de plaisir à discuter sereinement et sans agressivité que le contraire. On ne cherche pas à remporter à tout prix la bataille en diminuant l'autre. On écoute aussi. Ce sont évidemment des généralités mais cela donne le ton à notre manière d'être.

[yow_lys]

Message de la modération

On arrête les attaques personnelles à coup de "chauvin", "arrogant", "prétentieux" et j'en passe (la liste est longue), merci d'avance !

Si les échanges sur ce sujet, intéressant au demeurant (comme toujours à mon sens quand quelqu'un partage son expérience négative), tournent au vinaigre, la discussion sera fermée.

Merci de votre compréhension

Ah d'accord, tant que ça demeure des attaques personnelles, c'est pas bon, mais si c'est contre les Québécois dans leur ensemble, c'est correct.

Je commence à comprendre pourquoi ce site a de plus en plus des allures d'immigrer-contact.

Vraiment, vous devriez revoir votre approche du point de vue de la modération, car votre site est de plus en plus déplorable et donne une très mauvaise image des Français vivant au Québec.

Je croyais que le but de ce site était de faciliter l'installation des Français au Québec, entre autre chose. C'était du moins le cas quand je l'ai connu, en 2007, mais ça ne l'est plus. Croyez-vous que la lecture de certains intervenants que je lis ici va y contribuer, ou bien ne font-ils qu'entretenir les préjugés et alimenter l'animosité entre Québécois et Français?

J'ai vu votre forum se dégrader à vue d'oeil ces dernières années, certains de vos modérateurs se signalant même sur le forum par ce genre d'interventions douteuses...

Qu'est-ce qui se passe chez vous? Vous ne voyez pas que votre forum dégénère, ou bien vous vous en foutez ou pire, ce dont je me doute à lire certains modérateurs, vous approuvez la direction qu'a prise ce forum? En tout cas, c'est dommage, car j'apprécie beaucoup Laurent, mais il semble vous avoir plus ou moins laissé les rennes et ne pas voir la direction qu'a prise son forum. Peut-être se dit-il qu'il peut sans doute être utile malgré tout.

En tout cas, les intervenants québécois semblent l'avoir déserté, à part quelques courageux et courageuses, comme kobico, qui s'entêtent à vouloir rétablir la balance. Moi je ne supporte jamais de long séjours ici, alors je repars vite, complètement dégouté.

Ça ne vous attriste pas cette évolution, alors que l'ambiance de votre forum, à une autre époque, était beaucoup plus sympathique?

Je partage plusieurs de tes constats. Depuis longtemps, je ne prends plus réellement de plaisir à fréquenter le forum. J'y suis encore pour je ne sais plus quelles raisons.... Sans doute une part d'inconscience à laquelle se greffe un fol bête espoir que cela change un jour. Tristement, je réalise que je me suis nourrie de cette illusion qu'à force de se parler, on peut arriver à se comprendre. Je me suis trompée pas à peu près.

Auparavant, je voyais le forum comme un lieu d'échanges franco-québécois, et plus largement, entre Québécois et immigrants de toutes origines. Dans ma petite tête de Québécoise, cela devait un espace d'accueil, un lieu où apprendre à se connaître en échangeant avec respect et ouverture d'esprit. Le forum est devenu tout sauf cela. Les discussions sont souvent agressives et irrespectueuses, ce qui me fait dire que l'on ne poursuit ni les mêmes buts ni de la même manière...

Dit autrement, je me sens souvent acculée au pied du mur, ou plutôt, au pied de la pente.... Je dois me défendre d'accusations d'être ceci ou cela (bisounours, raciste, anti-française, anti-anglophone, anti-immigration, etc...) alors que je ne suis pas ceci ou cela. Je me dis mais "bon sang, ont-ils lu ce que j'ai écrit?" "Comment font-ils pour en arriver à de telles conclusions?" Et je recommence sans cesse et la mise en boîte pré-conditionnée se remet en marche. C'est donc cela les plaisirs de la discussion? Est-ce que discuter doit nécessairement rimer avec polémiques et affrontements perpétuels?Tellement désagréable, tellement lassant....

J'ai fini par comprendre que le forum est un environnement culturel strictement français (et non pas franco-québécois) où s'appliquent la mentalité et les règles de conduite française quant à la poursuite des discussions. Les Québécois ne sont que des invités. Ils sont souvent pas très à l'aise de converser "à la française", si je puis l'exprimer ainsi sans qu'on y voit que je porte atteinte à l'identité française.C'est tout de même une curieuse contradiction, le forum étant un lieu d'échanges qui suppose aussi de faire connaissance avec la mentalité et les attitudes québécoises, qu'il faille que les Québécois s'adaptent à la manière française de mener les discussions. Les Français y voient un refus de les accepter alors que les Québécois y voient un manque de souci de s'adapter parce qu'après tout, c'est bien le Québec qui est ou sera la terre d'accueil. Le résultat était prévisible: Les Québécois, pas trop ostineux et tannés de cette ambiance conflictuelle, ont déserté massivement le forum. Je vois déjà poindre chez certains les répliques typiques du genre "les Québécois ont peur des conflits", les Québécois ne savent pas ou n'aiment pas débattre de grandes idées (sont trop superficiels...) etc... et je vous répondrai, encore et encore, que vous êtes à côté de la plaque. On a pas peur des conflits, on aime pas les conflits et cela n'a pas besoin d'être jugé négativement. On trouve plus de plaisir à discuter sereinement et sans agressivité que le contraire. On ne cherche pas à remporter à tout prix la bataille en diminuant l'autre. On écoute aussi. Ce sont évidemment des généralités mais cela donne le ton à notre manière d'être.

Kobi,

C,est très interessant ce que tu dis car en effet je partage le constat sur le manque de plaisir... mais comment dire.... les règles (strictes parfois) qui étaient en place à ce moment là permettait justement de contenir les débordements inutiles. Ce qui rendaient le forum. L'approche a changé et tu as toi même été modératrice dans cette période de changement de règles.

Avant les captain cavern, peaceman, mckenzie, MrNoel, MacDonald, immigrant 78.... on s'emmerdait pas avec... la règle était simple: profil bidonné, connexion sous proxy dehors, trollage, dehors....

On recadrait manu-militari ceux qui arrivaient pour balancer les gros stéréotype sur les français ou les québécois.... Je sais pas si tu as vu le post de Ungeduld qui pue la condescendance et la sufgfisance, mais c'est proprément inadmissible....

Les pubs larvées des consultants en immigration étaient virées

Les débats à fort potentiel de "partage en couille" était surveillé de très prêt

Les topics sur la religion éculés et retournés 50 fois était limités au strict nécessaire

Les posts écrits en SMS était signalés

Mais bon forcement l'idée était de "il faut laisser parler". Toi même m'a fait un plaidoyer sur la liberté d'expression pour justifier que la présence de certains était nécessaire. On accèpte Mac, on dis rien à ungeduld, on ne dit rien visiblement à des amis à moi (je sais toujours pas si il s'agit de claranne ou juetben... mais bon), on laisse les immigrant1978 pulluler, les nourredine insulter (en arabe c'est plus classe) sans problème....

Ben résultat tu as une ambiance de merde.

Un sujet sur des immigrants qui se demande comment se passe l'école finira par la démonstration du PISA et les débilités de Mc

Un sujet sur comment s'intégrer, tu as un con qui vient faire des lecons de morale.... à un immigrant... le gars il a même pas posé les pieds qu'un québécois lui dit comment bien fermer sa gueule.... C,est quasiment comme le petit guide de Gatineau où on lui explique que les odeur corporelles sont pas bien acceptées en société. Quelle honte!!!!

Et tout les sujets ça part ainsi...

Parler sereinement de politique? impossible.... impossible de dire que Marois ratisse Large, que charest essaye de se raccrocher au branche, que Legault etc.... Impossible car il faut absolument se fairte dicter quoi/comment penser... Et je parle pas de toi là. Sur ce forum je me fais traiter de tout... dernièrement (et c'est pas mal amusant) "arabe honteux".... Mais bon je t'en passe sur souverainsite, fédéraliste, gauchiste, sarkozyste, etc....

Bref... pour revenir au début, je trouve que l'un des éléments clefs est notoirement justement la non application de règle. on laisse parler un peu trop les cons du coup ben tu as des débats à la con.

T'es tu trompé en croyant que c'était un lieu d'échange entre québécois et immigrants?! oui et non. La cible première ce sont les immigrants qui viennent chercher des infos. Le but premier du forum est d'aider les immigrants... et notablement les français comme on le sait. Visiblement pour certains les aider consiste à parler de PISA, de leur dire que tu ne dois pas être comme le stéréotype du français.... C'est ça le forum desormais.

Ca fait combien de temps que tu n'as pas vu un échange de recette? quelle est la musique que j'écoute? un gars qui dit.... tient il y a des jobs à tel truc?... Bien trop longtemps, non?

[Armorik]

Kobi,

C,est très interessant ce que tu dis car en effet je partage le constat sur le manque de plaisir... mais comment dire.... les règles (strictes parfois) qui étaient en place à ce moment là permettait justement de contenir les débordements inutiles. Ce qui rendaient le forum. L'approche a changé et tu as toi même été modératrice dans cette période de changement de règles.

Avant les captain cavern, peaceman, mckenzie, MrNoel, MacDonald, immigrant 78.... on s'emmerdait pas avec... la règle était simple: profil bidonné, connexion sous proxy dehors, trollage, dehors....

On recadrait manu-militari ceux qui arrivaient pour balancer les gros stéréotype sur les français ou les québécois.... Je sais pas si tu as vu le post de Ungeduld qui pue la condescendance et la sufgfisance, mais c'est proprément inadmissible....

Les pubs larvées des consultants en immigration étaient virées

Les débats à fort potentiel de "partage en couille" était surveillé de très prêt

Les topics sur la religion éculés et retournés 50 fois était limités au strict nécessaire

Les posts écrits en SMS était signalés

Mais bon forcement l'idée était de "il faut laisser parler". Toi même m'a fait un plaidoyer sur la liberté d'expression pour justifier que la présence de certains était nécessaire. On accèpte Mac, on dis rien à ungeduld, on ne dit rien visiblement à des amis à moi (je sais toujours pas si il s'agit de claranne ou juetben... mais bon), on laisse les immigrant1978 pulluler, les nourredine insulter (en arabe c'est plus classe) sans problème....

Ben résultat tu as une ambiance de merde.

Un sujet sur des immigrants qui se demande comment se passe l'école finira par la démonstration du PISA et les débilités de Mc

Un sujet sur comment s'intégrer, tu as un con qui vient faire des lecons de morale.... à un immigrant... le gars il a même pas posé les pieds qu'un québécois lui dit comment bien fermer sa gueule.... C,est quasiment comme le petit guide de Gatineau où on lui explique que les odeur corporelles sont pas bien acceptées en société. Quelle honte!!!!

Et tout les sujets ça part ainsi...

Parler sereinement de politique? impossible.... impossible de dire que Marois ratisse Large, que charest essaye de se raccrocher au branche, que Legault etc.... Impossible car il faut absolument se fairte dicter quoi/comment penser... Et je parle pas de toi là. Sur ce forum je me fais traiter de tout... dernièrement (et c'est pas mal amusant) "arabe honteux".... Mais bon je t'en passe sur souverainsite, fédéraliste, gauchiste, sarkozyste, etc....

Bref... pour revenir au début, je trouve que l'un des éléments clefs est notoirement justement la non application de règle. on laisse parler un peu trop les cons du coup ben tu as des débats à la con.

T'es tu trompé en croyant que c'était un lieu d'échange entre québécois et immigrants?! oui et non. La cible première ce sont les immigrants qui viennent chercher des infos. Le but premier du forum est d'aider les immigrants... et notablement les français comme on le sait. Visiblement pour certains les aider consiste à parler de PISA, de leur dire que tu ne dois pas être comme le stéréotype du français.... C'est ça le forum desormais.

Ca fait combien de temps que tu n'as pas vu un échange de recette? quelle est la musique que j'écoute? un gars qui dit.... tient il y a des jobs à tel truc?... Bien trop longtemps, non?

Message de la modération

Yow_Lys, tu dis des choses vraies et d'autres non et je ne peux donc pas les laisser sans réagir. Tu sembles penser que la modération ferme les yeux sur tout mais c'est loin d'être le cas ! tous les membres que tu cites et contre lesquels tu estimes qu'on devrait agir ont reçu des avertissements (le dernier en date pour ton ami Nourredine). Il y a cependant des débordements, je le concède, mais je ne peux pas être partout.

J'aimerais maintenant qu'on revienne au sujet car on s'en est plus qu'éloigné . Ceux qui ont des choses à redire sur la modération/le forum peuvent le faire par MP et j'y répondrai avec plaisir.

Merci

[Cherrybee]

Purée qu'il est gonflant !!!!! . S'il vous plait, la modération, personne pour l'arrêter ???

[Sacoflab]

À la modération : je demande un droit de réplique car je suis victime d'attaques personnelles de la part de Yow_lys.

C'est ironique ce que tu dis yow_lys parce que s'il y a un individu qui aurait dû être banni de façon définitive de ce forum c'est bien toi à cause de tes très nombreuses violations des règlements de ce forum... Alors tu es mal placé pour dénoncer quoi que ce soit ! Et je sais que tu n'aimes pas que l'on parle des tests PISA où le Québec obtient de meilleurs résultats que la France parce que ça démolit les arguments de certains Français qui dénigrent systématiquement le système d'éducation au Québec mais c'est la RÉALITÉ alors va faloir vivre avec... Et je suis d'accord avec Ungeduld, le constant dénigrement du Québec par des forumistes comme lovcen et d'autres font augmenter l'animosité entre Québecois et Français et les premiers à en souffrir vont être les Français vivant au Québec... dommage. Maintenant que ce correctif a été fait, je suis d'accord pour que l'on passe à autre chose.

Qui sème le vent récolte la tempête !

Pour le reste : AU DIABLE LES PISA !!!!! comme d'habitude tu opposes aux vécus rapportés ici des stats, des stats et encore des stats. Ras le bol des chiffres, ça ne veut rien dire et tu le sais très bien, on leur fait dire ce qu'on veut. De plus plusieurs ont rapporté ici le fonctionnement de ces tests avec forcément des meilleurs élèves sélectionnés.

Et sinon as tu mis tes enfants dans une école québecoise ? ah non j'oubliais, ton vécu c'est PISA !!!

Modifié 31 août 2012 par Sacoflab

[lovcen]

Message de la modération

On arrête les attaques personnelles à coup de "chauvin", "arrogant", "prétentieux" et j'en passe (la liste est longue), merci d'avance !

Si les échanges sur ce sujet, intéressant au demeurant (comme toujours à mon sens quand quelqu'un partage son expérience négative), tournent au vinaigre, la discussion sera fermée.

Merci de votre compréhension

Ah d'accord, tant que ça demeure des attaques personnelles, c'est pas bon, mais si c'est contre les Québécois dans leur ensemble, c'est correct.

Je commence à comprendre pourquoi ce site a de plus en plus des allures d'immigrer-contact.

Vraiment, vous devriez revoir votre approche du point de vue de la modération, car votre site est de plus en plus déplorable et donne une très mauvaise image des Français vivant au Québec.

Je croyais que le but de ce site était de faciliter l'installation des Français au Québec, entre autre chose. C'était du moins le cas quand je l'ai connu, en 2007, mais ça ne l'est plus. Croyez-vous que la lecture de certains intervenants que je lis ici va y contribuer, ou bien ne font-ils qu'entretenir les préjugés et alimenter l'animosité entre Québécois et Français?

J'ai vu votre forum se dégrader à vue d'oeil ces dernières années, certains de vos modérateurs se signalant même sur le forum par ce genre d'interventions douteuses...

Qu'est-ce qui se passe chez vous? Vous ne voyez pas que votre forum dégénère, ou bien vous vous en foutez ou pire, ce dont je me doute à lire certains modérateurs, vous approuvez la direction qu'a prise ce forum? En tout cas, c'est dommage, car j'apprécie beaucoup Laurent, mais il semble vous avoir plus ou moins laissé les rennes et ne pas voir la direction qu'a prise son forum. Peut-être se dit-il qu'il peut sans doute être utile malgré tout.

En tout cas, les intervenants québécois semblent l'avoir déserté, à part quelques courageux et courageuses, comme kobico, qui s'entêtent à vouloir rétablir la balance. Moi je ne supporte jamais de long séjours ici, alors je repars vite, complètement dégouté.

Ça ne vous attriste pas cette évolution, alors que l'ambiance de votre forum, à une autre époque, était beaucoup plus sympathique?

Je partage plusieurs de tes constats. Depuis longtemps, je ne prends plus réellement de plaisir à fréquenter le forum. J'y suis encore pour je ne sais plus quelles raisons.... Sans doute une part d'inconscience à laquelle se greffe un fol bête espoir que cela change un jour. Tristement, je réalise que je me suis nourrie de cette illusion qu'à force de se parler, on peut arriver à se comprendre. Je me suis trompée pas à peu près.

Auparavant, je voyais le forum comme un lieu d'échanges franco-québécois, et plus largement, entre Québécois et immigrants de toutes origines. Dans ma petite tête de Québécoise, cela devait un espace d'accueil, un lieu où apprendre à se connaître en échangeant avec respect et ouverture d'esprit. Le forum est devenu tout sauf cela. Les discussions sont souvent agressives et irrespectueuses, ce qui me fait dire que l'on ne poursuit ni les mêmes buts ni de la même manière...

Dit autrement, je me sens souvent acculée au pied du mur, ou plutôt, au pied de la pente.... Je dois me défendre d'accusations d'être ceci ou cela (bisounours, raciste, anti-française, anti-anglophone, anti-immigration, etc...) alors que je ne suis pas ceci ou cela. Je me dis mais "bon sang, ont-ils lu ce que j'ai écrit?" "Comment font-ils pour en arriver à de telles conclusions?" Et je recommence sans cesse et la mise en boîte pré-conditionnée se remet en marche. C'est donc cela les plaisirs de la discussion? Est-ce que discuter doit nécessairement rimer avec polémiques et affrontements perpétuels?Tellement désagréable, tellement lassant....

J'ai fini par comprendre que le forum est un environnement culturel strictement français (et non pas franco-québécois) où s'appliquent la mentalité et les règles de conduite française quant à la poursuite des discussions. Les Québécois ne sont que des invités. Ils sont souvent pas très à l'aise de converser "à la française", si je puis l'exprimer ainsi sans qu'on y voit que je porte atteinte à l'identité française.C'est tout de même une curieuse contradiction, le forum étant un lieu d'échanges qui suppose aussi de faire connaissance avec la mentalité et les attitudes québécoises, qu'il faille que les Québécois s'adaptent à la manière française de mener les discussions. Les Français y voient un refus de les accepter alors que les Québécois y voient un manque de souci de s'adapter parce qu'après tout, c'est bien le Québec qui est ou sera la terre d'accueil. Le résultat était prévisible: Les Québécois, pas trop ostineux et tannés de cette ambiance conflictuelle, ont déserté massivement le forum. Je vois déjà poindre chez certains les répliques typiques du genre "les Québécois ont peur des conflits", les Québécois ne savent pas ou n'aiment pas débattre de grandes idées (sont trop superficiels...) etc... et je vous répondrai, encore et encore, que vous êtes à côté de la plaque. On a pas peur des conflits, on aime pas les conflits et cela n'a pas besoin d'être jugé négativement. On trouve plus de plaisir à discuter sereinement et sans agressivité que le contraire. On ne cherche pas à remporter à tout prix la bataille en diminuant l'autre. On écoute aussi. Ce sont évidemment des généralités mais cela donne le ton à notre manière d'être.

Kobi,

C,est très interessant ce que tu dis car en effet je partage le constat sur le manque de plaisir... mais comment dire.... les règles (strictes parfois) qui étaient en place à ce moment là permettait justement de contenir les débordements inutiles. Ce qui rendaient le forum. L'approche a changé et tu as toi même été modératrice dans cette période de changement de règles.

Avant les captain cavern, peaceman, mckenzie, MrNoel, MacDonald, immigrant 78.... on s'emmerdait pas avec... la règle était simple: profil bidonné, connexion sous proxy dehors, trollage, dehors....

On recadrait manu-militari ceux qui arrivaient pour balancer les gros stéréotype sur les français ou les québécois.... Je sais pas si tu as vu le post de Ungeduld qui pue la condescendance et la sufgfisance, mais c'est proprément inadmissible....

Les pubs larvées des consultants en immigration étaient virées

Les débats à fort potentiel de "partage en couille" était surveillé de très prêt

Les topics sur la religion éculés et retournés 50 fois était limités au strict nécessaire

Les posts écrits en SMS était signalés

Mais bon forcement l'idée était de "il faut laisser parler". Toi même m'a fait un plaidoyer sur la liberté d'expression pour justifier que la présence de certains était nécessaire. On accèpte Mac, on dis rien à ungeduld, on ne dit rien visiblement à des amis à moi (je sais toujours pas si il s'agit de claranne ou juetben... mais bon), on laisse les immigrant1978 pulluler, les nourredine insulter (en arabe c'est plus classe) sans problème....

Ben résultat tu as une ambiance de merde.

Un sujet sur des immigrants qui se demande comment se passe l'école finira par la démonstration du PISA et les débilités de Mc

À la modération : je demande un droit de réplique car je suis victime d'attaques personnelles de la part de Yow_lys.

C'est ironique ce que tu dis yow_lys parce que s'il y a un individu qui aurait dû être banni de façon définitive de ce forum c'est bien toi à cause de tes très nombreuses violations des règlements de ce forum... Alors tu es mal placé pour dénoncer quoi que ce soit ! Et je sais que tu n'aimes pas que l'on parle des tests PISA où le Québec obtient de meilleurs résultats que la France parce que ça démolit les arguments de certains Français qui dénigrent systématiquement le système d'éducation au Québec mais c'est la RÉALITÉ alors va faloir vivre avec... Et je suis d'accord avec Ungeduld, le constant dénigrement du Québec par des forumistes comme lovcen et d'autres font augmenter l'animosité entre Québecois et Français et les premiers à en souffrir vont être les Français vivant au Québec... dommage. Maintenant que ce correctif a été fait, je suis d'accord pour que l'on passe à autre chose.

Comme toujours, tu généralises beaucoup.

• Tout d'abord, même si mon constat sur le QC est globalement négatif, il y a des aspects positifs que je reconnais. Tous les francophones ne trouveront pas leur place au QC pour des questions de profil socio-professionnel et de projet d'immigration.
  
• Ensuite, dire que ¸mon seul et unique post va faire augmenter l'animosité entre québécois et français... je ne pense pas que le nombre de québécois qui vient sur ce forum représente un nombre significatif de la population du QC.
  

Pour conclure, il faut bien se rendre compte que les jugements de valeur et les agressions entraînent, soit le départ de l'initiateur du débat, soit de la surenchère; question de personnalité.

Et dès qu'on s'avise sur ce forum de dire quelque chose de travers sur le QC, on se prend de méchants coups, de la part de français de France plus québécois que les québécois d'abord, et de la part des rares québécois ensuite.

Il serait plus intelligent, pour faire avancer le débat, d'accepter que la vision négative des uns corresponde à une expérience de vie qu'il ne faudrait pas laisser se reproduire auprès de potentiels immigrants. Là il y a de la matière autrement plus intéressante de de jeter des statistiques dans le jeu.

[Ungeduld]

Message de la modération

On arrête les attaques personnelles à coup de "chauvin", "arrogant", "prétentieux" et j'en passe (la liste est longue), merci d'avance !

Si les échanges sur ce sujet, intéressant au demeurant (comme toujours à mon sens quand quelqu'un partage son expérience négative), tournent au vinaigre, la discussion sera fermée.

Merci de votre compréhension

Ah d'accord, tant que ça demeure des attaques personnelles, c'est pas bon, mais si c'est contre les Québécois dans leur ensemble, c'est correct.

Je commence à comprendre pourquoi ce site a de plus en plus des allures d'immigrer-contact.

Vraiment, vous devriez revoir votre approche du point de vue de la modération, car votre site est de plus en plus déplorable et donne une très mauvaise image des Français vivant au Québec.

Je croyais que le but de ce site était de faciliter l'installation des Français au Québec, entre autre chose. C'était du moins le cas quand je l'ai connu, en 2007, mais ça ne l'est plus. Croyez-vous que la lecture de certains intervenants que je lis ici va y contribuer, ou bien ne font-ils qu'entretenir les préjugés et alimenter l'animosité entre Québécois et Français?

J'ai vu votre forum se dégrader à vue d'oeil ces dernières années, certains de vos modérateurs se signalant même sur le forum par ce genre d'interventions douteuses...

Qu'est-ce qui se passe chez vous? Vous ne voyez pas que votre forum dégénère, ou bien vous vous en foutez ou pire, ce dont je me doute à lire certains modérateurs, vous approuvez la direction qu'a prise ce forum? En tout cas, c'est dommage, car j'apprécie beaucoup Laurent, mais il semble vous avoir plus ou moins laissé les rennes et ne pas voir la direction qu'a prise son forum. Peut-être se dit-il qu'il peut sans doute être utile malgré tout.

En tout cas, les intervenants québécois semblent l'avoir déserté, à part quelques courageux et courageuses, comme kobico, qui s'entêtent à vouloir rétablir la balance. Moi je ne supporte jamais de long séjours ici, alors je repars vite, complètement dégouté.

Ça ne vous attriste pas cette évolution, alors que l'ambiance de votre forum, à une autre époque, était beaucoup plus sympathique?

Je partage plusieurs de tes constats. Depuis longtemps, je ne prends plus réellement de plaisir à fréquenter le forum. J'y suis encore pour je ne sais plus quelles raisons.... Sans doute une part d'inconscience à laquelle se greffe un fol bête espoir que cela change un jour. Tristement, je réalise que je me suis nourrie de cette illusion qu'à force de se parler, on peut arriver à se comprendre. Je me suis trompée pas à peu près.

Auparavant, je voyais le forum comme un lieu d'échanges franco-québécois, et plus largement, entre Québécois et immigrants de toutes origines. Dans ma petite tête de Québécoise, cela devait un espace d'accueil, un lieu où apprendre à se connaître en échangeant avec respect et ouverture d'esprit. Le forum est devenu tout sauf cela. Les discussions sont souvent agressives et irrespectueuses, ce qui me fait dire que l'on ne poursuit ni les mêmes buts ni de la même manière...

Dit autrement, je me sens souvent acculée au pied du mur, ou plutôt, au pied de la pente.... Je dois me défendre d'accusations d'être ceci ou cela (bisounours, raciste, anti-française, anti-anglophone, anti-immigration, etc...) alors que je ne suis pas ceci ou cela. Je me dis mais "bon sang, ont-ils lu ce que j'ai écrit?" "Comment font-ils pour en arriver à de telles conclusions?" Et je recommence sans cesse et la mise en boîte pré-conditionnée se remet en marche. C'est donc cela les plaisirs de la discussion? Est-ce que discuter doit nécessairement rimer avec polémiques et affrontements perpétuels?Tellement désagréable, tellement lassant....

J'ai fini par comprendre que le forum est un environnement culturel strictement français (et non pas franco-québécois) où s'appliquent la mentalité et les règles de conduite française quant à la poursuite des discussions. Les Québécois ne sont que des invités. Ils sont souvent pas très à l'aise de converser "à la française", si je puis l'exprimer ainsi sans qu'on y voit que je porte atteinte à l'identité française.C'est tout de même une curieuse contradiction, le forum étant un lieu d'échanges qui suppose aussi de faire connaissance avec la mentalité et les attitudes québécoises, qu'il faille que les Québécois s'adaptent à la manière française de mener les discussions. Les Français y voient un refus de les accepter alors que les Québécois y voient un manque de souci de s'adapter parce qu'après tout, c'est bien le Québec qui est ou sera la terre d'accueil. Le résultat était prévisible: Les Québécois, pas trop ostineux et tannés de cette ambiance conflictuelle, ont déserté massivement le forum. Je vois déjà poindre chez certains les répliques typiques du genre "les Québécois ont peur des conflits", les Québécois ne savent pas ou n'aiment pas débattre de grandes idées (sont trop superficiels...) etc... et je vous répondrai, encore et encore, que vous êtes à côté de la plaque. On a pas peur des conflits, on aime pas les conflits et cela n'a pas besoin d'être jugé négativement. On trouve plus de plaisir à discuter sereinement et sans agressivité que le contraire. On ne cherche pas à remporter à tout prix la bataille en diminuant l'autre. On écoute aussi. Ce sont évidemment des généralités mais cela donne le ton à notre manière d'être.

Kobi,

C,est très interessant ce que tu dis car en effet je partage le constat sur le manque de plaisir... mais comment dire.... les règles (strictes parfois) qui étaient en place à ce moment là permettait justement de contenir les débordements inutiles. Ce qui rendaient le forum. L'approche a changé et tu as toi même été modératrice dans cette période de changement de règles.

Avant les captain cavern, peaceman, mckenzie, MrNoel, MacDonald, immigrant 78.... on s'emmerdait pas avec... la règle était simple: profil bidonné, connexion sous proxy dehors, trollage, dehors....

On recadrait manu-militari ceux qui arrivaient pour balancer les gros stéréotype sur les français ou les québécois.... Je sais pas si tu as vu le post de Ungeduld qui pue la condescendance et la sufgfisance, mais c'est proprément inadmissible....

Les pubs larvées des consultants en immigration étaient virées

Les débats à fort potentiel de "partage en couille" était surveillé de très prêt

Les topics sur la religion éculés et retournés 50 fois était limités au strict nécessaire

Les posts écrits en SMS était signalés

Mais bon forcement l'idée était de "il faut laisser parler". Toi même m'a fait un plaidoyer sur la liberté d'expression pour justifier que la présence de certains était nécessaire. On accèpte Mac, on dis rien à ungeduld, on ne dit rien visiblement à des amis à moi (je sais toujours pas si il s'agit de claranne ou juetben... mais bon), on laisse les immigrant1978 pulluler, les nourredine insulter (en arabe c'est plus classe) sans problème....

Ben résultat tu as une ambiance de merde.

Un sujet sur des immigrants qui se demande comment se passe l'école finira par la démonstration du PISA et les débilités de Mc

À la modération : je demande un droit de réplique car je suis victime d'attaques personnelles de la part de Yow_lys.

C'est ironique ce que tu dis yow_lys parce que s'il y a un individu qui aurait dû être banni de façon définitive de ce forum c'est bien toi à cause de tes très nombreuses violations des règlements de ce forum... Alors tu es mal placé pour dénoncer quoi que ce soit ! Et je sais que tu n'aimes pas que l'on parle des tests PISA où le Québec obtient de meilleurs résultats que la France parce que ça démolit les arguments de certains Français qui dénigrent systématiquement le système d'éducation au Québec mais c'est la RÉALITÉ alors va faloir vivre avec... Et je suis d'accord avec Ungeduld, le constant dénigrement du Québec par des forumistes comme lovcen et d'autres font augmenter l'animosité entre Québecois et Français et les premiers à en souffrir vont être les Français vivant au Québec... dommage. Maintenant que ce correctif a été fait, je suis d'accord pour que l'on passe à autre chose.

Comme toujours, tu généralises beaucoup.

• Tout d'abord, même si mon constat sur le QC est globalement négatif, il y a des aspects positifs que je reconnais. Tous les francophones ne trouveront pas leur place au QC pour des questions de profil socio-professionnel et de projet d'immigration.
  
• Ensuite, dire que ¸mon seul et unique post va faire augmenter l'animosité entre québécois et français... je ne pense pas que le nombre de québécois qui vient sur ce forum représente un nombre significatif de la population du QC.
  

Pour conclure, il faut bien se rendre compte que les jugements de valeur et les agressions entraînent, soit le départ de l'initiateur du débat, soit de la surenchère; question de personnalité.

Et dès qu'on s'avise sur ce forum de dire quelque chose de travers sur le QC, on se prend de méchants coups, de la part de français de France plus québécois que les québécois d'abord, et de la part des rares québécois ensuite.

Il serait plus intelligent, pour faire avancer le débat, d'accepter que la vision négative des uns corresponde à une expérience de vie qu'il ne faudrait pas laisser se reproduire auprès de potentiels immigrants. Là il y a de la matière autrement plus intéressante de de jeter des statistiques dans le jeu.

- Ce n'est pas votre seul fil. Vous semblez n'avoir rien d'autre à dire ici que vos « impressions négatives » sur le Québec.

- Votre insistance sur la chose démontre bien que vous n'êtes pas seulement ici pour partager une expérience comme vous le prétendez. À d'autres svp.

- Il ne s'agit pas d'ailleurs que d'impression négatives, comme vous dites, mais d'attaques en règle contre le Québec et les Québécois.

- Vous y allez parfois d'affirmations carrément mensongères pour noircir encore plus le tableau.

Vous cherchez à déverser votre fiel, rien d'autre, au lieu d'accepter la responsabilité de votre échec au Québec. Il suffit de vous lire pour comprendre pourquoi ça n'a pas fonctionné pour vous ici, et que ça n'a rien à voir avec le Québec et tout avec votre attitude. Seulement, vous n'avez pas les deux sous d'humilité nécessaire pour le reconnaître. Vous allez même jusqu'à inventer un retard imaginaire du Québec en informatique - celle-là, c'est la meilleure.

Vous jouez en plus les vierges offensées quand les gens réagissent à votre campagne de salissage - je ne vois pas comment la qualifier autrement.

Modifié 31 août 2012 par Ungeduld

[Ungeduld]

Bref, je ne sais pas s'il faut vous placer dans la catégorie des trolls tellement vos interventions sont grossièrement arrogantes ou si vous n'êtes pas simplement une personne si imbue d'elle-même qu'elle croit vraiment ce qu'elle écrit.

[lovcen]

Message de la modération

On arrête les attaques personnelles à coup de "chauvin", "arrogant", "prétentieux" et j'en passe (la liste est longue), merci d'avance !

Si les échanges sur ce sujet, intéressant au demeurant (comme toujours à mon sens quand quelqu'un partage son expérience négative), tournent au vinaigre, la discussion sera fermée.

Merci de votre compréhension

Ah d'accord, tant que ça demeure des attaques personnelles, c'est pas bon, mais si c'est contre les Québécois dans leur ensemble, c'est correct.

Je commence à comprendre pourquoi ce site a de plus en plus des allures d'immigrer-contact.

Vraiment, vous devriez revoir votre approche du point de vue de la modération, car votre site est de plus en plus déplorable et donne une très mauvaise image des Français vivant au Québec.

Je croyais que le but de ce site était de faciliter l'installation des Français au Québec, entre autre chose. C'était du moins le cas quand je l'ai connu, en 2007, mais ça ne l'est plus. Croyez-vous que la lecture de certains intervenants que je lis ici va y contribuer, ou bien ne font-ils qu'entretenir les préjugés et alimenter l'animosité entre Québécois et Français?

J'ai vu votre forum se dégrader à vue d'oeil ces dernières années, certains de vos modérateurs se signalant même sur le forum par ce genre d'interventions douteuses...

Qu'est-ce qui se passe chez vous? Vous ne voyez pas que votre forum dégénère, ou bien vous vous en foutez ou pire, ce dont je me doute à lire certains modérateurs, vous approuvez la direction qu'a prise ce forum? En tout cas, c'est dommage, car j'apprécie beaucoup Laurent, mais il semble vous avoir plus ou moins laissé les rennes et ne pas voir la direction qu'a prise son forum. Peut-être se dit-il qu'il peut sans doute être utile malgré tout.

En tout cas, les intervenants québécois semblent l'avoir déserté, à part quelques courageux et courageuses, comme kobico, qui s'entêtent à vouloir rétablir la balance. Moi je ne supporte jamais de long séjours ici, alors je repars vite, complètement dégouté.

Ça ne vous attriste pas cette évolution, alors que l'ambiance de votre forum, à une autre époque, était beaucoup plus sympathique?

Je partage plusieurs de tes constats. Depuis longtemps, je ne prends plus réellement de plaisir à fréquenter le forum. J'y suis encore pour je ne sais plus quelles raisons.... Sans doute une part d'inconscience à laquelle se greffe un fol bête espoir que cela change un jour. Tristement, je réalise que je me suis nourrie de cette illusion qu'à force de se parler, on peut arriver à se comprendre. Je me suis trompée pas à peu près.

Auparavant, je voyais le forum comme un lieu d'échanges franco-québécois, et plus largement, entre Québécois et immigrants de toutes origines. Dans ma petite tête de Québécoise, cela devait un espace d'accueil, un lieu où apprendre à se connaître en échangeant avec respect et ouverture d'esprit. Le forum est devenu tout sauf cela. Les discussions sont souvent agressives et irrespectueuses, ce qui me fait dire que l'on ne poursuit ni les mêmes buts ni de la même manière...

Dit autrement, je me sens souvent acculée au pied du mur, ou plutôt, au pied de la pente.... Je dois me défendre d'accusations d'être ceci ou cela (bisounours, raciste, anti-française, anti-anglophone, anti-immigration, etc...) alors que je ne suis pas ceci ou cela. Je me dis mais "bon sang, ont-ils lu ce que j'ai écrit?" "Comment font-ils pour en arriver à de telles conclusions?" Et je recommence sans cesse et la mise en boîte pré-conditionnée se remet en marche. C'est donc cela les plaisirs de la discussion? Est-ce que discuter doit nécessairement rimer avec polémiques et affrontements perpétuels?Tellement désagréable, tellement lassant....

J'ai fini par comprendre que le forum est un environnement culturel strictement français (et non pas franco-québécois) où s'appliquent la mentalité et les règles de conduite française quant à la poursuite des discussions. Les Québécois ne sont que des invités. Ils sont souvent pas très à l'aise de converser "à la française", si je puis l'exprimer ainsi sans qu'on y voit que je porte atteinte à l'identité française.C'est tout de même une curieuse contradiction, le forum étant un lieu d'échanges qui suppose aussi de faire connaissance avec la mentalité et les attitudes québécoises, qu'il faille que les Québécois s'adaptent à la manière française de mener les discussions. Les Français y voient un refus de les accepter alors que les Québécois y voient un manque de souci de s'adapter parce qu'après tout, c'est bien le Québec qui est ou sera la terre d'accueil. Le résultat était prévisible: Les Québécois, pas trop ostineux et tannés de cette ambiance conflictuelle, ont déserté massivement le forum. Je vois déjà poindre chez certains les répliques typiques du genre "les Québécois ont peur des conflits", les Québécois ne savent pas ou n'aiment pas débattre de grandes idées (sont trop superficiels...) etc... et je vous répondrai, encore et encore, que vous êtes à côté de la plaque. On a pas peur des conflits, on aime pas les conflits et cela n'a pas besoin d'être jugé négativement. On trouve plus de plaisir à discuter sereinement et sans agressivité que le contraire. On ne cherche pas à remporter à tout prix la bataille en diminuant l'autre. On écoute aussi. Ce sont évidemment des généralités mais cela donne le ton à notre manière d'être.

Kobi,

C,est très interessant ce que tu dis car en effet je partage le constat sur le manque de plaisir... mais comment dire.... les règles (strictes parfois) qui étaient en place à ce moment là permettait justement de contenir les débordements inutiles. Ce qui rendaient le forum. L'approche a changé et tu as toi même été modératrice dans cette période de changement de règles.

Avant les captain cavern, peaceman, mckenzie, MrNoel, MacDonald, immigrant 78.... on s'emmerdait pas avec... la règle était simple: profil bidonné, connexion sous proxy dehors, trollage, dehors....

On recadrait manu-militari ceux qui arrivaient pour balancer les gros stéréotype sur les français ou les québécois.... Je sais pas si tu as vu le post de Ungeduld qui pue la condescendance et la sufgfisance, mais c'est proprément inadmissible....

Les pubs larvées des consultants en immigration étaient virées

Les débats à fort potentiel de "partage en couille" était surveillé de très prêt

Les topics sur la religion éculés et retournés 50 fois était limités au strict nécessaire

Les posts écrits en SMS était signalés

Mais bon forcement l'idée était de "il faut laisser parler". Toi même m'a fait un plaidoyer sur la liberté d'expression pour justifier que la présence de certains était nécessaire. On accèpte Mac, on dis rien à ungeduld, on ne dit rien visiblement à des amis à moi (je sais toujours pas si il s'agit de claranne ou juetben... mais bon), on laisse les immigrant1978 pulluler, les nourredine insulter (en arabe c'est plus classe) sans problème....

Ben résultat tu as une ambiance de merde.

Un sujet sur des immigrants qui se demande comment se passe l'école finira par la démonstration du PISA et les débilités de Mc

À la modération : je demande un droit de réplique car je suis victime d'attaques personnelles de la part de Yow_lys.

C'est ironique ce que tu dis yow_lys parce que s'il y a un individu qui aurait dû être banni de façon définitive de ce forum c'est bien toi à cause de tes très nombreuses violations des règlements de ce forum... Alors tu es mal placé pour dénoncer quoi que ce soit ! Et je sais que tu n'aimes pas que l'on parle des tests PISA où le Québec obtient de meilleurs résultats que la France parce que ça démolit les arguments de certains Français qui dénigrent systématiquement le système d'éducation au Québec mais c'est la RÉALITÉ alors va faloir vivre avec... Et je suis d'accord avec Ungeduld, le constant dénigrement du Québec par des forumistes comme lovcen et d'autres font augmenter l'animosité entre Québecois et Français et les premiers à en souffrir vont être les Français vivant au Québec... dommage. Maintenant que ce correctif a été fait, je suis d'accord pour que l'on passe à autre chose.

Comme toujours, tu généralises beaucoup.

• Tout d'abord, même si mon constat sur le QC est globalement négatif, il y a des aspects positifs que je reconnais. Tous les francophones ne trouveront pas leur place au QC pour des questions de profil socio-professionnel et de projet d'immigration.
  
• Ensuite, dire que ¸mon seul et unique post va faire augmenter l'animosité entre québécois et français... je ne pense pas que le nombre de québécois qui vient sur ce forum représente un nombre significatif de la population du QC.
  

Pour conclure, il faut bien se rendre compte que les jugements de valeur et les agressions entraînent, soit le départ de l'initiateur du débat, soit de la surenchère; question de personnalité.

Et dès qu'on s'avise sur ce forum de dire quelque chose de travers sur le QC, on se prend de méchants coups, de la part de français de France plus québécois que les québécois d'abord, et de la part des rares québécois ensuite.

Il serait plus intelligent, pour faire avancer le débat, d'accepter que la vision négative des uns corresponde à une expérience de vie qu'il ne faudrait pas laisser se reproduire auprès de potentiels immigrants. Là il y a de la matière autrement plus intéressante de de jeter des statistiques dans le jeu.

- Ce n'est pas votre seul fil. Vous semblez n'avoir rien d'autre à dire ici que vos « impressions négatives » sur le Québec.

- Votre insistance sur la chose démontre bien que vous n'êtes pas seulement ici pour partager une expérience comme vous le prétendez. À d'autres svp.

- Il ne s'agit pas d'ailleurs que d'impression négatives, comme vous dites, mais d'attaques en règle contre le Québec et les Québécois.

- Vous y allez parfois d'affirmations carrément mensongères pour noircir encore plus le tableau.

Vous cherchez à déverser votre fiel, rien d'autre, au lieu d'accepter la responsabilité de votre échec au Québec. Il suffit de vous lire pour comprendre pourquoi ça n'a pas fonctionné pour vous ici, et que ça n'a rien à voir avec le Québec et tout avec votre attitude. Seulement, vous n'avez pas les deux sous d'humilité nécessaire pour le reconnaître. Vous allez même jusqu'à inventer un retard imaginaire du Québec en informatique - celle-là, c'est la meilleure.

Vous jouez en plus les vierges offensées quand les gens réagissent à votre campagne de salissage - je ne vois pas comment la qualifier autrement.

Pour conclure, il faut bien se rendre compte que les jugements de valeur et les agressions entraînent, soit le départ de l'initiateur du débat, soit de la surenchère; question de personnalité.

Et dès qu'on s'avise sur ce forum de dire quelque chose de travers sur le QC, on se prend de méchants coups, de la part de français de France plus québécois que les québécois d'abord, et de la part des rares québécois ensuite.

Il serait plus intelligent, pour faire avancer le débat, d'accepter que la vision négative des uns corresponde à une expérience de vie qu'il ne faudrait pas laisser se reproduire auprès de potentiels immigrants. Là il y a de la matière autrement plus intéressante de de jeter des statistiques dans le jeu.

[lovcen]

Bref, je ne sais pas s'il faut vous placer dans la catégorie des trolls tellement vos interventions sont grossièrement arrogantes ou si vous n'êtes pas simplement une personne si imbue d'elle-même qu'elle croit vraiment ce qu'elle écrit.

Pour conclure, il faut bien se rendre compte que les jugements de valeur et les agressions entraînent, soit le départ de l'initiateur du débat, soit de la surenchère; question de personnalité.

Si je suis un troll, seriez vous un petit hobbit jamais sorti de la Comté et vivant le complexe des semi-hommes face à ceux qui ont parcouru le Rohan et même un peu le Mordor autrement que pour aller voir Céline à Végas.

C'est ça que vous préférez comme discours ?

[lovcen]

Message de la modération

On arrête les attaques personnelles à coup de "chauvin", "arrogant", "prétentieux" et j'en passe (la liste est longue), merci d'avance !

Si les échanges sur ce sujet, intéressant au demeurant (comme toujours à mon sens quand quelqu'un partage son expérience négative), tournent au vinaigre, la discussion sera fermée.

Merci de votre compréhension

Ah d'accord, tant que ça demeure des attaques personnelles, c'est pas bon, mais si c'est contre les Québécois dans leur ensemble, c'est correct.

Je commence à comprendre pourquoi ce site a de plus en plus des allures d'immigrer-contact.

Vraiment, vous devriez revoir votre approche du point de vue de la modération, car votre site est de plus en plus déplorable et donne une très mauvaise image des Français vivant au Québec.

Je croyais que le but de ce site était de faciliter l'installation des Français au Québec, entre autre chose. C'était du moins le cas quand je l'ai connu, en 2007, mais ça ne l'est plus. Croyez-vous que la lecture de certains intervenants que je lis ici va y contribuer, ou bien ne font-ils qu'entretenir les préjugés et alimenter l'animosité entre Québécois et Français?

J'ai vu votre forum se dégrader à vue d'oeil ces dernières années, certains de vos modérateurs se signalant même sur le forum par ce genre d'interventions douteuses...

Qu'est-ce qui se passe chez vous? Vous ne voyez pas que votre forum dégénère, ou bien vous vous en foutez ou pire, ce dont je me doute à lire certains modérateurs, vous approuvez la direction qu'a prise ce forum? En tout cas, c'est dommage, car j'apprécie beaucoup Laurent, mais il semble vous avoir plus ou moins laissé les rennes et ne pas voir la direction qu'a prise son forum. Peut-être se dit-il qu'il peut sans doute être utile malgré tout.

En tout cas, les intervenants québécois semblent l'avoir déserté, à part quelques courageux et courageuses, comme kobico, qui s'entêtent à vouloir rétablir la balance. Moi je ne supporte jamais de long séjours ici, alors je repars vite, complètement dégouté.

Ça ne vous attriste pas cette évolution, alors que l'ambiance de votre forum, à une autre époque, était beaucoup plus sympathique?

Je partage plusieurs de tes constats. Depuis longtemps, je ne prends plus réellement de plaisir à fréquenter le forum. J'y suis encore pour je ne sais plus quelles raisons.... Sans doute une part d'inconscience à laquelle se greffe un fol bête espoir que cela change un jour. Tristement, je réalise que je me suis nourrie de cette illusion qu'à force de se parler, on peut arriver à se comprendre. Je me suis trompée pas à peu près.

Auparavant, je voyais le forum comme un lieu d'échanges franco-québécois, et plus largement, entre Québécois et immigrants de toutes origines. Dans ma petite tête de Québécoise, cela devait un espace d'accueil, un lieu où apprendre à se connaître en échangeant avec respect et ouverture d'esprit. Le forum est devenu tout sauf cela. Les discussions sont souvent agressives et irrespectueuses, ce qui me fait dire que l'on ne poursuit ni les mêmes buts ni de la même manière...

Dit autrement, je me sens souvent acculée au pied du mur, ou plutôt, au pied de la pente.... Je dois me défendre d'accusations d'être ceci ou cela (bisounours, raciste, anti-française, anti-anglophone, anti-immigration, etc...) alors que je ne suis pas ceci ou cela. Je me dis mais "bon sang, ont-ils lu ce que j'ai écrit?" "Comment font-ils pour en arriver à de telles conclusions?" Et je recommence sans cesse et la mise en boîte pré-conditionnée se remet en marche. C'est donc cela les plaisirs de la discussion? Est-ce que discuter doit nécessairement rimer avec polémiques et affrontements perpétuels?Tellement désagréable, tellement lassant....

J'ai fini par comprendre que le forum est un environnement culturel strictement français (et non pas franco-québécois) où s'appliquent la mentalité et les règles de conduite française quant à la poursuite des discussions. Les Québécois ne sont que des invités. Ils sont souvent pas très à l'aise de converser "à la française", si je puis l'exprimer ainsi sans qu'on y voit que je porte atteinte à l'identité française.C'est tout de même une curieuse contradiction, le forum étant un lieu d'échanges qui suppose aussi de faire connaissance avec la mentalité et les attitudes québécoises, qu'il faille que les Québécois s'adaptent à la manière française de mener les discussions. Les Français y voient un refus de les accepter alors que les Québécois y voient un manque de souci de s'adapter parce qu'après tout, c'est bien le Québec qui est ou sera la terre d'accueil. Le résultat était prévisible: Les Québécois, pas trop ostineux et tannés de cette ambiance conflictuelle, ont déserté massivement le forum. Je vois déjà poindre chez certains les répliques typiques du genre "les Québécois ont peur des conflits", les Québécois ne savent pas ou n'aiment pas débattre de grandes idées (sont trop superficiels...) etc... et je vous répondrai, encore et encore, que vous êtes à côté de la plaque. On a pas peur des conflits, on aime pas les conflits et cela n'a pas besoin d'être jugé négativement. On trouve plus de plaisir à discuter sereinement et sans agressivité que le contraire. On ne cherche pas à remporter à tout prix la bataille en diminuant l'autre. On écoute aussi. Ce sont évidemment des généralités mais cela donne le ton à notre manière d'être.

Kobi,

C,est très interessant ce que tu dis car en effet je partage le constat sur le manque de plaisir... mais comment dire.... les règles (strictes parfois) qui étaient en place à ce moment là permettait justement de contenir les débordements inutiles. Ce qui rendaient le forum. L'approche a changé et tu as toi même été modératrice dans cette période de changement de règles.

Avant les captain cavern, peaceman, mckenzie, MrNoel, MacDonald, immigrant 78.... on s'emmerdait pas avec... la règle était simple: profil bidonné, connexion sous proxy dehors, trollage, dehors....

On recadrait manu-militari ceux qui arrivaient pour balancer les gros stéréotype sur les français ou les québécois.... Je sais pas si tu as vu le post de Ungeduld qui pue la condescendance et la sufgfisance, mais c'est proprément inadmissible....

Les pubs larvées des consultants en immigration étaient virées

Les débats à fort potentiel de "partage en couille" était surveillé de très prêt

Les topics sur la religion éculés et retournés 50 fois était limités au strict nécessaire

Les posts écrits en SMS était signalés

Mais bon forcement l'idée était de "il faut laisser parler". Toi même m'a fait un plaidoyer sur la liberté d'expression pour justifier que la présence de certains était nécessaire. On accèpte Mac, on dis rien à ungeduld, on ne dit rien visiblement à des amis à moi (je sais toujours pas si il s'agit de claranne ou juetben... mais bon), on laisse les immigrant1978 pulluler, les nourredine insulter (en arabe c'est plus classe) sans problème....

Ben résultat tu as une ambiance de merde.

Un sujet sur des immigrants qui se demande comment se passe l'école finira par la démonstration du PISA et les débilités de Mc

À la modération : je demande un droit de réplique car je suis victime d'attaques personnelles de la part de Yow_lys.

C'est ironique ce que tu dis yow_lys parce que s'il y a un individu qui aurait dû être banni de façon définitive de ce forum c'est bien toi à cause de tes très nombreuses violations des règlements de ce forum... Alors tu es mal placé pour dénoncer quoi que ce soit ! Et je sais que tu n'aimes pas que l'on parle des tests PISA où le Québec obtient de meilleurs résultats que la France parce que ça démolit les arguments de certains Français qui dénigrent systématiquement le système d'éducation au Québec mais c'est la RÉALITÉ alors va faloir vivre avec... Et je suis d'accord avec Ungeduld, le constant dénigrement du Québec par des forumistes comme lovcen et d'autres font augmenter l'animosité entre Québecois et Français et les premiers à en souffrir vont être les Français vivant au Québec... dommage. Maintenant que ce correctif a été fait, je suis d'accord pour que l'on passe à autre chose.

Comme toujours, tu généralises beaucoup.

• Tout d'abord, même si mon constat sur le QC est globalement négatif, il y a des aspects positifs que je reconnais. Tous les francophones ne trouveront pas leur place au QC pour des questions de profil socio-professionnel et de projet d'immigration.
  
• Ensuite, dire que ¸mon seul et unique post va faire augmenter l'animosité entre québécois et français... je ne pense pas que le nombre de québécois qui vient sur ce forum représente un nombre significatif de la population du QC.
  

Pour conclure, il faut bien se rendre compte que les jugements de valeur et les agressions entraînent, soit le départ de l'initiateur du débat, soit de la surenchère; question de personnalité.

Et dès qu'on s'avise sur ce forum de dire quelque chose de travers sur le QC, on se prend de méchants coups, de la part de français de France plus québécois que les québécois d'abord, et de la part des rares québécois ensuite.

Il serait plus intelligent, pour faire avancer le débat, d'accepter que la vision négative des uns corresponde à une expérience de vie qu'il ne faudrait pas laisser se reproduire auprès de potentiels immigrants. Là il y a de la matière autrement plus intéressante de de jeter des statistiques dans le jeu.

- Ce n'est pas votre seul fil. Vous semblez n'avoir rien d'autre à dire ici que vos « impressions négatives » sur le Québec. AVEC LE POST ''... CONTENT D'ETRE DE RETOUR EN FRANCE ?

- Votre insistance sur la chose démontre bien que vous n'êtes pas seulement ici pour partager une expérience comme vous le prétendez. À d'autres svp. MAUVAISE EXPERIENCE... RECADRAGE... RE DEMARRAGE... CE SONT TROIS EXPERIENCES COMME D'AUTRES

- Il ne s'agit pas d'ailleurs que d'impression négatives, comme vous dites, mais d'attaques en règle contre le Québec et les Québécois EN REPONSE A QUELLES ATTAQUES ET PAR RAPPORT A QUELLES REALITES ? LE PARADIS EST T'IL AU QC ?

- Vous y allez parfois d'affirmations carrément mensongères pour noircir encore plus le tableau. LESQUELLES ?

Vous cherchez à déverser votre fiel, rien d'autre, au lieu d'accepter la responsabilité de votre échec au Québec. Il suffit de vous lire pour comprendre pourquoi ça n'a pas fonctionné pour vous ici, et que ça n'a rien à voir avec le Québec et tout avec votre attitude. Seulement, vous n'avez pas les deux sous d'humilité nécessaire pour le reconnaître. Vous allez même jusqu'à inventer un retard imaginaire du Québec en informatique - celle-là, c'est la meilleure. JE SAIS DE QUOI JE PARLE, C'EST MON SECTEUR, PAS LE VOTRE

Vous jouez en plus les vierges offensées quand les gens réagissent à votre campagne de salissage - je ne vois pas comment la qualifier autrement. LA VIERGE OUTRAGEE C'EST PLUTOT VOUS SUR CE FIL