Habitués Inou Posté(e) 9 octobre 2011 Habitués Posté(e) 9 octobre 2011 Excuse moi Inou car mon propos n'était pas clair. J'ai montré effectivement l'habit sans le nommer vraiment: le hayek. Certes, il n'a rien à voir avec le hidjab et n'a pas la même connotation idéologique. Mais permets-moi de douter du caractère non obligatoire, il serait illusoire d'y croire. Après pour le hidjab j'espère que tu auras noté l'emploi dans mon message des termes "s'émanciper des valeurs traditionnelles" et "adopter le hidjab" qui à l'époque s'appelait "el foulara"… Et si feu Pierre Bourdieu a constaté que les femmes portaient le foulard à cette époque fin des années 50'/ début années 60's dans les populations urbanisées d'Algérie sur quoi te bases-tu pour remettre en cause cet état de fait? Je ne t'apprends pas que ce monsieur a été un spécialiste de la société kabyle et qu'il est devenu parfaitement kabylophone. Euh... à aucun moment je n'ai remis en cause les dires de ce monsieur! Tout ce que j'ai dis c'est que le "hayek" n'a rien avoir avec le hijab, n'a rien de religieux et rien d'obligatoire. La preuve pour cette dernière... !? Je n'en ai pas, à part peut être les vieux films populaires algériens qui reflétaient fidèlement la société de l'époque, là tu verra pas de hijab... que le hayek et c'est les dames âgées qui le porte, pas les jeunes filles. Si dans ta famille il n'y avait pas de musulmans pratiquants, tant mieux pour toi mais dans la mienne c'était le cas et ça l'est encore… Désolée, cette discussion est vraiment hors de sujet même si elle est très passionnante. Je n'ai pas le temps pour développer les points que tu évoques car cela nécessiterait une réponse très longue car la réalité est un fait complexe. Et puis la connaissance sur laquelle j'aurais voulu développer est le fruit d'une longue recherche que je ne suis pas en mesure de mettre sur le forum. Merci pour l'échange et au plaisir de te lire. Pour être franc, au début, je ne voulais pas participer à ce fil, parce que je n'en ai rien à foutre de comment doit s'habiller une musulmane ou comment elle doit prouver sa foi, ou comment elle doit être une bonne musulmane,... elle vit sa religion comme bon lui semble (et j'en ferai autant), ce n'est pas à moi de juger de la véracité ou la profondeur de sa foi et encore moins la cataloguer "mauvaise musulmane" si elle ne porte pas le voile. Je t'ai répondu pour te dire qu'il faut pas chercher une histoire pour le hijab en Algérie, parce qu'il y en a pas. Le foulard et le hayek n'étaient pas religieux, la preuve maintenant ils disparaissent! Equinox, Mourad15 et karima85 ont réagi à ceci 3 Citer
Habitués Equinox Posté(e) 10 octobre 2011 Habitués Posté(e) 10 octobre 2011 Heureusement qu'il y a des spécialistes des traditions Algérienne, parce que je ne comprenais pas pourquoi cette dame en Scooter (alors que maintenant elles peuvent conduire un auto) montrait ses bras nus, ses chevilles et portait des chaussures du dernier chic européen de l'époque. Un dame qui a parfaitement su s'adapter à son temps en respectant la tradition de son pays. J'aurai espérer mieux comme réponse à ma question sur la religiosité des femmes des années 50 et leurs relations avec le port du Hidjab. D'autre part Bouclette, tu te trompes sur mes opinions, l'association avec le WTC était surtout pour rappeler à certain que l'Islam, n'est pas que paix...et que des terroristes islamistes ont tué et tuent encore en Algérie, en Afghanistan, au Pakistan, au Liban et maintenant en Egypte. Citer
Invité Posté(e) 10 octobre 2011 Posté(e) 10 octobre 2011 (modifié) D'autre part Bouclette, tu te trompes sur mes opinions, l'association avec le WTC était surtout pour rappeler à certain que l'Islam, n'est pas que paix...et que des terroristes islamistes ont tué et tuent encore en Algérie, en Afghanistan, au Pakistan, au Liban et maintenant en Egypte. Oui tu as pas tort! Sauf qu'aussi, à une certaine époque Hitler a essayé de liquider toute une race, le Norvégien a dernièrement tenté de liquider du monde, les américains et leurs alliés tuent aussi en Irak, en Afghanistan, en libye et partout! Les russes tuent de leur côté, même chose du côté des Israëliens.... Enfin juste pour dire qu'on a tous nos fous! Et tout le monde a le sang sur les mains... Modifié 10 octobre 2011 par Saam Citer
kikam Posté(e) 10 octobre 2011 Posté(e) 10 octobre 2011 Je n'arrive pas à comprendre en quoi le port du foulard dérange-t-il? le fait de ne pouvoir voir les cheveux d'une femme que vous ne connaissez pas dérange-t-il à ce point? pour quoi aller directement accuser une femme qui porte le hijab comme étant extrémiste ou obéissante sans même pas savoir ce qu'elle pense? essayer plutôt de le considérer comme un "style" vestimentaire comme les autres, différent du votre, mais qui ne fais aucun mal (comme si par exemple vous croisez une fashion victime dans la rue avec des piercing un peu partout sur le visage et même sur le corp" , c'est pas un monde tolérant que vous cherchez? soyez tolérant d'abord et essayer de comprendre les autres (pas les extrémistes) mais ne jugez pas sur les apparences, vous pouvez trouver en un musulman ce que vous ne trouverez pas chez un chrétien ou quelqu'un d'une autre religion, comme je suis persuadée qu'il y a de très bons chrétiens, budhistes ou autres mieux que plusieurs musulmans...le Canada c'est le pays de la tolérance d'après ce que je sais, n'essayer pas de le rendre semblable à d'autres pays où le racisme et l'intolérances dominent.. tolabitation a réagi à ceci 1 Citer
Habitués Equinox Posté(e) 10 octobre 2011 Habitués Posté(e) 10 octobre 2011 Alors pourquoi imposer aux occidentales le port d' un foulard sur la tête, des robes longues et des manches longues, lorsqu'elles vivent dans les pays musulmans...un peu de tolérance, voyons donc ! Surtout en disant, très hypocritement : mais on ne vous impose rien, mais vous savez ici les hommes n'ont pas l'habitude de voir des femmes habillées comme des occidentales. Sous-entendu : fais comme on te dit, sinon tu vas te faire agresser ! Cherrybee a réagi à ceci 1 Citer
Habitués apach Posté(e) 10 octobre 2011 Habitués Posté(e) 10 octobre 2011 Alors pourquoi imposer aux occidentales le port d' un foulard sur la tête, des robes longues et des manches longues, lorsqu'elles vivent dans les pays musulmans...un peu de tolérance, voyons donc ! Surtout en disant, très hypocritement : mais on ne vous impose rien, mais vous savez ici les hommes n'ont pas l'habitude de voir des femmes habillées comme des occidentales. Sous-entendu : fais comme on te dit, sinon tu vas te faire agresser ! renseignes toi bien avant d'ecrire n'importe quoi nous sommes en 2010 et personne n'impose a l'autre quoi porter ou comment se comporter et des chartes qu'il faut respecter et un . c'est tous. Citer
Habitués Cherrybee Posté(e) 10 octobre 2011 Habitués Posté(e) 10 octobre 2011 Alors pourquoi imposer aux occidentales le port d' un foulard sur la tête, des robes longues et des manches longues, lorsqu'elles vivent dans les pays musulmans...un peu de tolérance, voyons donc ! Surtout en disant, très hypocritement : mais on ne vous impose rien, mais vous savez ici les hommes n'ont pas l'habitude de voir des femmes habillées comme des occidentales. Sous-entendu : fais comme on te dit, sinon tu vas te faire agresser ! renseignes toi bien avant d'ecrire n'importe quoi nous sommes en 2010 et personne n'impose a l'autre quoi porter ou comment se comporter et des chartes qu'il faut respecter et un . c'est tous. Ah oui? Petite recherche de 3 minutes sur le net: http://www.bivouac-id.com/billets/enrichissement-culturel-en-norvege-les-jeunes-musulmanes-battues-si-elles-ne-portent-pas-le-voile-islamique/ http://www.siawi.org/article2511.html http://christianisme.skynetblogs.be/archive/2008/06/27/algerie-harcele-pour-sa-foi.html Tu en veux d'autres? En général, j'interviens peu sur ce genre de fil polémique, mais faut pas exagérer non plus....Et ouvrir les yeux. Autant d'un côté que de l'autre. Citer
Habitués tolabitation Posté(e) 10 octobre 2011 Habitués Posté(e) 10 octobre 2011 (modifié) Alors pourquoi imposer aux occidentales le port d' un foulard sur la tête, des robes longues et des manches longues, lorsqu'elles vivent dans les pays musulmans...un peu de tolérance, voyons donc ! Surtout en disant, très hypocritement : mais on ne vous impose rien, mais vous savez ici les hommes n'ont pas l'habitude de voir des femmes habillées comme des occidentales. Sous-entendu : fais comme on te dit, sinon tu vas te faire agresser ! renseignes toi bien avant d'ecrire n'importe quoi nous sommes en 2010 et personne n'impose a l'autre quoi porter ou comment se comporter et des chartes qu'il faut respecter et un . c'est tous. Ah oui? Petite recherche de 3 minutes sur le net: http://www.bivouac-i...oile-islamique/ http://www.siawi.org/article2511.html http://christianisme...our-sa-foi.html Tu en veux d'autres? En général, j'interviens peu sur ce genre de fil polémique, mais faut pas exagérer non plus....Et ouvrir les yeux. Autant d'un côté que de l'autre. L'amalgame que portent beaucoup d'occidentaux c'est de juger l'islam par le comportement des musulmans.si de nos jours existent les talibans, des musulmans qui frappent leurs femme,leurs filles ou leurs soeurs parce qu'elles ne portent pas le voile et ben tous ça ce n'est guère la faute de l'islam. Modifié 10 octobre 2011 par tolabitation Citer
Habitués Cherrybee Posté(e) 10 octobre 2011 Habitués Posté(e) 10 octobre 2011 Alors pourquoi imposer aux occidentales le port d' un foulard sur la tête, des robes longues et des manches longues, lorsqu'elles vivent dans les pays musulmans...un peu de tolérance, voyons donc ! Surtout en disant, très hypocritement : mais on ne vous impose rien, mais vous savez ici les hommes n'ont pas l'habitude de voir des femmes habillées comme des occidentales. Sous-entendu : fais comme on te dit, sinon tu vas te faire agresser ! renseignes toi bien avant d'ecrire n'importe quoi nous sommes en 2010 et personne n'impose a l'autre quoi porter ou comment se comporter et des chartes qu'il faut respecter et un . c'est tous. Ah oui? Petite recherche de 3 minutes sur le net: http://www.bivouac-i...oile-islamique/ http://www.siawi.org/article2511.html http://christianisme...our-sa-foi.html Tu en veux d'autres? En général, j'interviens peu sur ce genre de fil polémique, mais faut pas exagérer non plus....Et ouvrir les yeux. Autant d'un côté que de l'autre. L'amalgame que portent beaucoup d'occidentaux c'est de juger l'islam par le comportement des musulmans.si de nos jours existent les talibans, des musulmans qui frappent leurs femme,leurs filles ou leurs soeurs parce qu'elles ne portent pas le voile et ben tous ça ce n'est guère la faute de l'islam. Ben oui, mais malheureusement pour vous, c'est l'image de marque qui est le plus véhiculée dans nos pays occidentaux. Alors peut-être que l'Islam devrait changer son discours, se rapprocher de ceux qui ne comprennent pas le "message" et ouvrir le dialogue au sein de ses propres adeptes, non? S'il ne le fait pas, c'est peut-être qu'il ne veut pas le faire. Equinox a réagi à ceci 1 Citer
Invité Posté(e) 12 octobre 2011 Posté(e) 12 octobre 2011 L'amalgame que portent beaucoup d'occidentaux c'est de juger l'islam par le comportement des musulmans.si de nos jours existent les talibans, des musulmans qui frappent leurs femme,leurs filles ou leurs soeurs parce qu'elles ne portent pas le voile et ben tous ça ce n'est guère la faute de l'islam. Si je comprends bien ton raisonnement... si l'Islam dit qu'un homme peut frapper sa femme (sourate 4, verset 34), ce n'est guère la faute de l'Islam? Citer
kikam Posté(e) 12 octobre 2011 Posté(e) 12 octobre 2011 equinox, rectification: ça se passe chez quelques pays musulmans, tu ne trouveras jamais ça en algérie, le gouvernement n'impose à personne le port du foulard, idem pour la plupart des pays musulmans: egypte, syrie, lyban, maroc , faut pas généraliser..ça s'est passé en Algérie pendant la décennie noir où on a vue des femmes porter le Hijab malgré elles mais ce n'était pas le gouverneent ni les lois qui l'ont imposé.. Citer
Habitués Equinox Posté(e) 12 octobre 2011 Habitués Posté(e) 12 octobre 2011 (modifié) La position d'un gouvernement n'est jamais claire. Il peut ne pas encourager officiellement, mais en ne réprimant pas, il favorise sa position sur le peuple. "Le secret de gouverner est de fermer les yeux sur ce qu'il ne faut ni voir ni savoir." Citation de Jean Guitton ; Journal de ma vie - 1976. Modifié 12 octobre 2011 par Equinox Citer
kikam Posté(e) 12 octobre 2011 Posté(e) 12 octobre 2011 (modifié) Ce qui est sur c'est qu'il n' y a pas d'europénnes ou américaines ou autres étrangères qui portent le hijab chez nous sauf celles qui se convertissent et c'est une très petite minorité; en ce qui concerne la politique interne vis à vis des CITOYENS Algériens ça ne concerne que les Algériens, je dis ça pour ne pas dévier du sujet car vous parliez des pays musulmans qui OBLIGENT les non-musulmanes à porter le foulard..on n'a pas ça chez nous..don't stereotype please...(d'habitude j'aime pas rentrer dans ce genre de débas car je sais que chacun a le droit d'avoir ses propores convictions, mais là j'ai réagi parce que je me suis sentie visée vu que je porte le foulard depuis plus de trois ans et je l'ai fait par conviction, personne ne m'a obligé de le faire et je respecte les autres religions mais ça fait mal de voir les gens faire des préjugés sur nous...c'est UNFAIR..) si seuelemnt les gens apprennent à se comprendre au lieu de critiquer l'un l'autre et de s'entretuer...!!! Bonne soirée Modifié 12 octobre 2011 par kikam Citer
Habitués irlish Posté(e) 12 octobre 2011 Habitués Posté(e) 12 octobre 2011 Bonjour, tu peux trouver du travail dans une garderie j'ai vu des garderies complètes ou presque de femmes voilées elles sont très gentilles avec les enfants mon enfant était inscrit dans une garderie ou il y avait bcp de marocaines et algeriennes mon ex mari trouvait que ca lui dérangeait le fait qu'il aille dans une garderie ou il y avait trop de femmes voilées comme ca je lui ai repondu que moi ca ne me derangeait pas du tout il m'a demandé pourquoi? et j'AI DIT CAR J'AI GRANDI en voyant des femmes voilées il a dit ou ca au mexique????!! MAIS OUI les soeurs de l'école catholique ou j'ai fait mes études primaires, secondaires ... étaitent toutes des femmes voilées alors ca ne me dérange pas du tout que mon fils soit gardé ou enseigné par une prof voilée car si elles savent bien faire le travail et en prennent soin c'est tout ce qui compte bonne chance dans vos démarches irlish Citer
kikam Posté(e) 13 octobre 2011 Posté(e) 13 octobre 2011 Merci Irlish pour ta compréhension et bonne attitude, c'est ce que j'appelle une bonne chrétienne, j'espère qu'il y a beaucoup de gens comme vous..votre mari et enfants ont de la chance de vous avoir comme épouse et maman.. Citer
Habitués Equinox Posté(e) 13 octobre 2011 Habitués Posté(e) 13 octobre 2011 Désolé Kikam de te ramener a une réalité certaine : http://tva.canoe.ca/emissions/tvaendirect/archives/2010-11-03.html Citer
Habitués Automne Posté(e) 13 octobre 2011 Habitués Posté(e) 13 octobre 2011 Bonjour, tu peux trouver du travail dans une garderie j'ai vu des garderies complètes ou presque de femmes voilées elles sont très gentilles avec les enfants mon enfant était inscrit dans une garderie ou il y avait bcp de marocaines et algeriennes mon ex mari trouvait que ca lui dérangeait le fait qu'il aille dans une garderie ou il y avait trop de femmes voilées comme ca je lui ai repondu que moi ca ne me derangeait pas du tout il m'a demandé pourquoi? et j'AI DIT CAR J'AI GRANDI en voyant des femmes voilées il a dit ou ca au mexique????!! MAIS OUI les soeurs de l'école catholique ou j'ai fait mes études primaires, secondaires ... étaitent toutes des femmes voilées alors ca ne me dérange pas du tout que mon fils soit gardé ou enseigné par une prof voilée car si elles savent bien faire le travail et en prennent soin c'est tout ce qui compte bonne chance dans vos démarches irlish et est-ce que pour le repas du midi les enfants peuvent manger du porc? Citer
Habitués irlish Posté(e) 13 octobre 2011 Habitués Posté(e) 13 octobre 2011 NON ils mangent du halal je ne vois en quoi mon fils serait en desavantage de pas manger le porc j'ai assez de misère à lui faire manger n'importe quelle viande lui il est végé hahahhaa il chicane pour le porc, le poulet, le boeuf, le veau ahhhh mais du pain ca et les fruits legumes ca passe mieux alors PERSONNELLEMENT ca ne me change rien dans ma vie qu'il ne mange pas du porc tant mieux irlish Citer
Habitués Mark-Beaubien Posté(e) 13 octobre 2011 Habitués Posté(e) 13 octobre 2011 j'AI DIT CAR J'AI GRANDI en voyant des femmes voilées il a dit ou ca au mexique????!! MAIS OUI les soeurs de l'école catholique ou j'ai fait mes études primaires, secondaires ... étaitent toutes des femmes voilées Les soeurs font partie du clergé, ce qui n'est pas le cas des femmes voilées. Il ne me viendrait pas à l'idée de demander à une nonne, un curé, un rabbin ou un imam de changer de tenue pour quoi que ce soit, puisque c'est la tenue qui sied à sa fonction. Mais je ne vois absolument pas le rapport avec la femme voilée, qui n'est pas une ecclésiastique. NON ils mangent du halal je ne vois en quoi mon fils serait en desavantage de pas manger le porc j'ai assez de misère à lui faire manger n'importe quelle viande lui il est végé hahahhaa il chicane pour le porc, le poulet, le boeuf, le veau ahhhh mais du pain ca et les fruits legumes ca passe mieux alors PERSONNELLEMENT ca ne me change rien dans ma vie qu'il ne mange pas du porc tant mieux irlish En connaissance de cause et sur base volontaire, c'est ton droit le plus strict, comme c'est mon droit de ne pas vouloir laisser mon enfant dans un tel environnement. Cherrybee a réagi à ceci 1 Citer
Habitués irlish Posté(e) 13 octobre 2011 Habitués Posté(e) 13 octobre 2011 Peut importe quel sorte de voile il s'agit ou quelle est la fonction de ce voile si elles veulent se voiler pourquoi les empecher? c leur droit! ANYWAYS mon fils ne va plus dans cette garderie car la seule québecoise sur place l'a violenté au parc et une mme québecoise du parc lui a fait une plainte à la police alors j'ai du changer de garderie... malheureusement Citer
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