Quelle est votre identité culturelle?

[Mowgli]

Bon; j'ai pas tout lu, mais je vais répondre pour moi. Mon identité culturelle est européenne, c'est certain. Même en étant élevée par une maman québécoise, j'ai grandit en Belgique et je suis culturellement plus Européenne (pas belge plus que ça par contre hihi!) que Nord-américaine. Mais mon identité secondaire, celle dont je me sens proche ici, est québécoise, pas canadienne. En cas de référendum, on y pense encore, mais c'est bien possible qu'on vote souverainiste (notre inquiétude, c'est est-ce qu'un gouvernement québécois serait capable de gérer un état; qd on voit le gouvernement provincial c'est pas rassurant!)

[jimmy]

Le Québéc est culturellement et historiquement different du reste du Canada, c'est un fait et c'est vrais. C'est un peuple qui revendique sa identité Québécoise, je trouve pas dans probléme là dessu.

C'est un peu comme le peuple bérbéres chez -moi on revendique la culture l'identité bérbére....vivre ensemble oui c'est cool mais faut pas non plus qu'une culture domine une autre..là çs devient plus vivre ensemble, c'est plutot survivre et résister à la domination culturelle, linguistique de l'autre et ce n'est pas trop marrant a vivre

Effectivement se faire imposer l'arabe ET le français ça n'a pas du être facile a vivre. Mais ne t'inquiètes pas les québécois d'aujourd'hui parle toujours français.

Ton commentaire est un bon exemple de ce que je disais plus haut. Toi et d'autres traitres au Québec sont tout a fait sympathique a la cause de tout autres peuples minoritaire...mais pas aux Québécois. Non eux les Québécois, qu'ils mangent de la marde !

Ainsi tu dis que les Québécois d'aujourd'hui parlent toujours francais.

Et bien c'est la tout le coeur du problème, ce n'est pas vrai ce que tu dis la, statistiquement l'usage du francais au Québec diminue tout le temps.

La raison ?

Nous ne faisons pas assez d'enfants, nous ouvrons donc les portes a l'immigration et ce que nous constatons c'est que un peu plus de 50% des immigrants non francophone choississent de vivre, travailler, faire leur épicerie, consommer des produits culturels UNIQUEMENT en anglais.

Alors arrête ta désinformation, le fait francais en Amérique, au Québec est extrêmement en danger.

Il ne le serait pas en danger que je ne serais pas du tout souverainiste.

jimmy

Modifié 23 mai 2011 par jimmy

[Breville-le-TROLL]

Alors arrête ta désinformation, le fait francais en Amérique, au Québec est extrêmement en danger.

Il ne le serait pas en danger que je ne serais pas du tout souverainiste.

jimmy

Au dernier recencement, 94.5% des Québécois connaissent le français. Un changement radical où avant seulement les natifs francophones parlaient français. Il n'y a jamais eu autant de monde sachant parler français au Québec. Plus de 80% de la population utilise le français comme langue d'usage et l'anglais est en régression.

En 15 ans, l'usage du français est passé de 83% à 81.8%. Oui, ça diminue. Le Québec est extrêmement en danger Si il y a désinformation ça ne vient certainement pas de Jereve

[Invité]

Le Québéc est culturellement et historiquement different du reste du Canada, c'est un fait et c'est vrais. C'est un peuple qui revendique sa identité Québécoise, je trouve pas dans probléme là dessu.

C'est un peu comme le peuple bérbéres chez -moi on revendique la culture l'identité bérbére....vivre ensemble oui c'est cool mais faut pas non plus qu'une culture domine une autre..là çs devient plus vivre ensemble, c'est plutot survivre et résister à la domination culturelle, linguistique de l'autre et ce n'est pas trop marrant a vivre

Effectivement se faire imposer l'arabe ET le français ça n'a pas du être facile a vivre. Mais ne t'inquiètes pas les québécois d'aujourd'hui parle toujours français.

Ton commentaire est un bon exemple de ce que je disais plus haut. Toi et d'autres traitres au Québec sont tout a fait sympathique a la cause de tout autres peuples minoritaire...mais pas aux Québécois. Non eux les Québécois, qu'ils mangent de la marde !

Ainsi tu dis que les Québécois d'aujourd'hui parlent toujours francais.

Et bien c'est la tout le coeur du problème, ce n'est pas vrai ce que tu dis la, statistiquement l'usage du francais au Québec diminue tout le temps.

La raison ?

Nous ne faisons pas assez d'enfants, nous ouvrons donc les portes a l'immigration et ce que nous constatons c'est que un peu plus de 50% des immigrants non francophone choississent de vivre, travailler, faire leur épicerie, consommer des produits culturels UNIQUEMENT en anglais.

Alors arrête ta désinformation, le fait francais en Amérique, au Québec est extrêmement en danger.

Il ne le serait pas en danger que je ne serais pas du tout souverainiste.

jimmy

Le gouvernement québécois est libre de choisir ses immigrants et je doute qu'il passe son temps a fourrer le Quebec d'immigrants anglophiles.

Après professionnellement si le marche du travail est avant tout anglophone même un Quebec souverain n'y changera rien.

Après comme je te l'ai déjà dit, on ne peut comparer la situation des québécois a celle des berbères, juifs etc... Personne ne t'oblige aujourd'hui a vivre en anglais, personne ne t'impose une religion, tu es libre de penser ou voter pour qui tu veux et personnes ne veut t'exterminer ou a commis un génocide québécois. Donc arrêtes un peu ta parano et profite de la vie !

Modifié 23 mai 2011 par Je reve

[jimmy]

Alors arrête ta désinformation, le fait francais en Amérique, au Québec est extrêmement en danger.

Il ne le serait pas en danger que je ne serais pas du tout souverainiste.

jimmy

Au dernier recencement, 94.5% des Québécois connaissent le français. Un changement radical où avant seulement les natifs francophones parlaient français. Il n'y a jamais eu autant de monde sachant parler français au Québec. Plus de 80% de la population utilise le français comme langue d'usage et l'anglais est en régression.

En 15 ans, l'usage du français est passé de 83% à 81.8%. Oui, ça diminue. Le Québec est extrêmement en danger Si il y a désinformation ça ne vient certainement pas de Jereve

Ouff, premièrement ces chiffres sont complètement fallacieux (quand il dit 94.5% connaissent le francais il inclus les Grecs, les Sri Lankais et autres qui sont a peine capable de dire ''bonjour''. Il suffit de se promener dans certains quartier de Montréal pour le constater facilement).

Deuxièmement ce n'est pas une question de ''connaitre'' le francais, c'est une question de vivre en francais.

Le deal avec les immigrants c'est que on a un problème démographique, donc on a besoin de vous, on vous laisse rentrer dans une société moderne, développée et démocratique, en retour contribuez a l'essor économique, communautaire, social de cette société ET vous vivez en francais.

Jereve :

Le gouvernement québécois est libre de choisir ses immigrants et je doute qu'il passe son temps a fourrer le Quebec d'immigrants anglophiles.

Ben la preuve que oui c'est que tu es rentré

jimmy

[Invité]

Alors arrête ta désinformation, le fait francais en Amérique, au Québec est extrêmement en danger.

Il ne le serait pas en danger que je ne serais pas du tout souverainiste.

jimmy

Au dernier recencement, 94.5% des Québécois connaissent le français. Un changement radical où avant seulement les natifs francophones parlaient français. Il n'y a jamais eu autant de monde sachant parler français au Québec. Plus de 80% de la population utilise le français comme langue d'usage et l'anglais est en régression.

En 15 ans, l'usage du français est passé de 83% à 81.8%. Oui, ça diminue. Le Québec est extrêmement en danger Si il y a désinformation ça ne vient certainement pas de Jereve

Ouff, premièrement ces chiffres sont complètement fallacieux (quand il dit 94.5% connaissent le francais il inclus les Grecs, les Sri Lankais et autres qui sont a peine capable de dire ''bonjour''. Il suffit de se promener dans certains quartier de Montréal pour le constater facilement).

Deuxièmement ce n'est pas une question de ''connaitre'' le francais, c'est une question de vivre en francais.

Le deal avec les immigrants c'est que on a un problème démographique, donc on a besoin de vous, on vous laisse rentrer dans une société moderne, développée et démocratique, en retour contribuez a l'essor économique, communautaire, social de cette société ET vous vivez en francais.

Jereve :

Le gouvernement québécois est libre de choisir ses immigrants et je doute qu'il passe son temps a fourrer le Quebec d'immigrants anglophiles.

Ben la preuve que oui c'est que tu es rentré

jimmy

Primo je ne suis pas anglophile, je vis en français la plupart du temps au quotidien et dans ma job. Je n'ai jusqu'à présent aucun problème a me faire servir en français dans la plupart des commerces de MTL. Ensuite je te dirais même que je suis même surpris a quel point de nombreux anglophones sont fiers de bredouiller leur peu de français qu'ils connaissent lorsqu'ils apprennent que je viens de France. Effectivement pour eux le français et son accent ça reste toujours exotique et sexy a leur oreilles.

Deuxio si tu n'es pas satisfait de ton gouvernement, tu n'as qu'à t'en prendre a toi même puisque tu as le droit de vote. Le fédéral n'a strictement rien a voir dans la sélection des immigrant pour le CSQ. Idem lorsque perds tes référendums ou élections coup après coup ce sont tes compatriotes qui votent et non les maudits français fraichement débarques ou je ne sais quelle s'tie d'immigres anglophiles. On a pas non plus bourres les urnes pour faire tomber Duceppe l'ex communiste, il est juste tombe tout seul.

Enfin c'est facile de dire que les chiffres sont fallacieux quand ils te dérangent. Tu nous parles des Sri Lankais mais désole j'en croise pas non plus a tous les coins de rue au Quebec. Pareil pour les grecs ou n'importe quel allophones qui n'ont pas plus de raison d'être anglophone que francophone. D'autres part le gouvernement dispense des cours de français gratuit pour les immigrants contrairement aux cours d'anglais qui sont payant.

Modifié 23 mai 2011 par Je reve

[Breville-le-TROLL]

Ouff, premièrement ces chiffres sont complètement fallacieux (quand il dit 94.5% connaissent le francais il inclus les Grecs, les Sri Lankais et autres qui sont a peine capable de dire ''bonjour''. Il suffit de se promener dans certains quartier de Montréal pour le constater facilement).

Deuxièmement ce n'est pas une question de ''connaitre'' le francais, c'est une question de vivre en francais.

Le deal avec les immigrants c'est que on a un problème démographique, donc on a besoin de vous, on vous laisse rentrer dans une société moderne, développée et démocratique, en retour contribuez a l'essor économique, communautaire, social de cette société ET vous vivez en francais.

jimmy

Et tu crois que quand on dit langue d'usage à la maison, les Grecs et les Sri Lankais passent leur temps à se dire "bonjour" sans aucune autre communication ? Non, les gens qui connaissent le français savent tenir une conversation en français. On te parle bien de gens capable de communiquer en français (connaisance) et de vivre en français (langue d'usage).

[jimmy]

En passant pour ceux qui nous lisent et qui serait tenté de dire que ce n'est pas si clair que ca que le Québec indique clairement a l'immigrant Sri Lankais ou Grecs (ou autre ethnie non francophone) que le Québec est une société francophone et que l'on s'attend donc a ce que l'immigrant fonctionne en francais dans cette société; voici copie d'une partie du document que l'immigrant doit signer dès ses premières démarches d'immigration au Québec.

Je reve, quand tu dis que je n'ai qu'a me plaindre a mon gouvernement s'il ne fait pas le travail au point de vue du choix des immigrants et surtout d'expliquer clairement a l'immigrant dans quelle société il immigre, tu as bien raison et oui je me plains.

Ceci dit deux choses, premièrement ca va se régler très bientôt, le prochain gouvernement sera diriger par le PQ (ca va régler ce genre de problème).

Deuxièmement même si je ne suis pas entièrement satisfait des mesures que le gouvernement actuel prend pour informer l'immigrant sur notre société, je dois avouer que le document que je reproduis plus bas est très clair.

Alors je n'envoie pas l'entière responsabilité sur le gouvernement, les immigrants ont aussi d'affaire a respecter leur signature.

Voici le document. Pour nous il est clair et écrite de facon polie. Mais bon je suppose que pour certains immigrants il faudrait être plus insistant dans nos documents.

La société québécoise est aussi régie par la Charte de la langue française qui fait du français la langue offi cielle du Québec.

En conséquence, le français est la langue normale et habituelle du travail, de l'enseignement, des communications, du commerce

et des affaires.Signature du requérant Date

DÉCLARATION

COMPRENANT la portée et la signifi cation de ce qui précède

et

ACCEPTANT de respecter les valeurs communes de la société québécoise,

JE DÉCLARE vouloir vivre au Québec dans le cadre et le respect de ses valeurs communes

et vouloir apprendre le français, si je ne le parle pas déjà.

[Mark-Beaubien]

Je m'adresse spécifiquement aux immigrants du forum. Suite à un petit débat avec un autre membre, j'aimerais connaître votre identité culturelle. Lorsque quelqu'un vous demande à quelle culture vous vous identifiez, que répondez-vous spontanément? La culture de votre pays de naissance? Québécois? Canadien? Montréalais? Un joyeux mélange de tout ça?

Ya une culture spécifique à Montréal? Laquelle?

Et pis, ça amène à quoi ce sondage? L'objectif ?

Puisque la réalité est autre! La question devrait être posée de cette façon : comment un immigrant est perçu au Canada (au Québec), pas comment il se perçoit???!!!

Il me reste beaucoup à lire mais je ne peux pas laisser passer ça, même si ce n'est que le troisième commentaire:

Dans une autre conversation, tu soulignais le fait que nous n'étions que des immigrants et me reprochais ouvertement de me sentir québécois. Il faut savoir ce que tu veux.

Je me sens occidental personnellement, issu d'une culture judéo-chrétienne qui a permis à l'Homme de développer des notions Universelles totalement absentes de la culture musulmane par exemple comme la Liberté et l'Égalité. Si tu n'épouses pas à 100% ces Valeurs, tu ne te sentiras jamais québécois en effet...

Pour ceux qui rêvent d'un monde sans frontières, quelle douce utopie... Je suis terrien, mais je ne m'identifie absolument pas à certaines cultures qui vomissent les notions Universelles ci-dessus.

Modifié 23 mai 2011 par Belgécois

[Breville-le-TROLL]

En passant pour ceux qui nous lisent et qui serait tenté de dire que ce n'est pas si clair que ca que le Québec indique clairement a l'immigrant Sri Lankais ou Grecs (ou autre ethnie non francophone) que le Québec est une société francophone et que l'on s'attend donc a ce que l'immigrant fonctionne en francais dans cette société; voici copie d'une partie du document que l'immigrant doit signer dès ses premières démarches d'immigration au Québec.

Personne ne dit le contraire. Ce qui est casse-couille avec les souverainistes, c'est leur façon d'instrumentaliser le français. Tu pourrais promouvoir le français mais tu t'en fous du français. Tu cherches la polémique pour vendre des voix du PQ Et tu as raison, on souhaite tous au PQ de faire le même score que le Bloc Québecois aux derniéres éléctions

[Invité]

Je connais ces arguments mais la démocratie ne fait pas de distinction francophone/anglophone, Québécois/Québécois-de-Souche, immigrant/québécois, etc. Il n'y a pas de sous-citoyen qui compte moins. C'est limite raciste ce genre de considération.

L'histoire et le choix démocratique ont donné un "Non". Aujourd'hui, c'est les souverainistes eux-même qui sont contre un referundum car ils savent que ce serait encore un "Non" massif. Les derniéres éléctions avec la mise aux oubliettes du Bloc Québécois montrent bien que les Québécois en ont marre de cette bataille Québec contre le Reste du Canada. Ils veulent que ça change.

Je te signale qu'on parlait de l'oppression. Ce ne sont pas les anglophones qui ont été opprimés en Amérique du Nord, ni les immigrants fraîchement arrivés.

Désole mais on est pas pour autant rendu a 70% de oui et 30% de non donc le compte n'y est pas. Surtout que la plupart des immigrants n'ont pas forcemment le droit de vote.

Après pour l'abstentionisme des québécois de souche, il faudrait aussi se poser la question du pourquoi si les choses paraissent aussi évidentes et primordiales qu'on le prétend. On nous parle souvent de la "survie d'un peuple" alors s'abstenir lorsque l'on est soi disant menace ça parait quand même étrange.

Le compte y est. Il suffirait d'avoir un % d'appui d'environ 36% pour que l'on considère que les de souches sont majoritairement favorables à l'indépendance. On a eu 49%

[Breville-le-TROLL]

Je connais ces arguments mais la démocratie ne fait pas de distinction francophone/anglophone, Québécois/Québécois-de-Souche, immigrant/québécois, etc. Il n'y a pas de sous-citoyen qui compte moins. C'est limite raciste ce genre de considération.

L'histoire et le choix démocratique ont donné un "Non". Aujourd'hui, c'est les souverainistes eux-même qui sont contre un referundum car ils savent que ce serait encore un "Non" massif. Les derniéres éléctions avec la mise aux oubliettes du Bloc Québécois montrent bien que les Québécois en ont marre de cette bataille Québec contre le Reste du Canada. Ils veulent que ça change.

Je te signale qu'on parlait de l'oppression. Ce ne sont pas les anglophones qui ont été opprimés en Amérique du Nord, ni les immigrants fraîchement arrivés.

Désole mais on est pas pour autant rendu a 70% de oui et 30% de non donc le compte n'y est pas. Surtout que la plupart des immigrants n'ont pas forcemment le droit de vote.

Après pour l'abstentionisme des québécois de souche, il faudrait aussi se poser la question du pourquoi si les choses paraissent aussi évidentes et primordiales qu'on le prétend. On nous parle souvent de la "survie d'un peuple" alors s'abstenir lorsque l'on est soi disant menace ça parait quand même étrange.

Le compte y est. Il suffirait d'avoir un % d'appui d'environ 36% pour que l'on considère que les de souches sont majoritairement favorables à l'indépendance. On a eu 49%

Ce que tu fais est de la discrimination raciste. Tu ne peux pas faire de distinction selon les origines. On vit tous au sein de la même province. C'est un choix de société pour lequel tout le monde a son mot à dire (Québécois de Souche ou non). C'est fini le temps où on considérait que certains citoyens n'avaient pas le droit de vote.

[Invité]

Moi ma culture elle choucroute croisée potée avec des soupçon de Poutine.

Je regarde le contenu de mon iPod, il y a 1/3 de musique anglophone et 2/3 de musique francophone, dont de la musique québécoise. Le dernier livre que j'ai lu était d'une auteure québécoise, le dernier livre que j'ai acheté, aussi.

Par contre, si m'invite du monde, je l'invite vraiment. Je trouve cela insultant quelqu'un qui arrive avec son boire et son manger sans le partager car ce n'est pas dans ma culture. De même que si j'invite quelqu'un à boire un verre dans un bar, il est hors de question que la facture soit divisée. De même que lorsque mes enfants de marieront, il est hors de question qu'ils fassent payer le couvert à leurs invités !

[Invité]

Ouff, premièrement ces chiffres sont complètement fallacieux (quand il dit 94.5% connaissent le francais il inclus les Grecs, les Sri Lankais et autres qui sont a peine capable de dire ''bonjour''. Il suffit de se promener dans certains quartier de Montréal pour le constater facilement).

Deuxièmement ce n'est pas une question de ''connaitre'' le francais, c'est une question de vivre en francais.

Ah oui je confirme ce constat!! Le magasin dans lequel je travaille, la très grande majorité des clients (85 à 90%) sont anglophones! Mais rassurez vous, de temps en temps, je croise qques étangers parlant français Et du coup, la grande majorité des employés sont anglophones ou parfaitement bilingues!! Les employés francophones ont du mal à s'en sortir, il faut tjrs qu'ils aillent demander de l'aide pour se faire comprendre!! J'avoue que pendant mon travail je me sens complétement au Canada anglais !! Et une autre chose que j'arrive pas à comprendre! Deux managers qui sont québecois à 100% ne se parlent qu'en anglais entre eux!! Bizarre!

[Invité]

Ce que tu fais est de la discrimination raciste. Tu ne peux pas faire de distinction selon les origines. On vit tous au sein de la même province. C'est un choix de société pour lequel tout le monde a son mot à dire (Québécois de Souche ou non). C'est fini le temps où on considérait que certains citoyens n'avaient pas le droit de vote.

C'est un peu hystérique ton affaire. Je ne nie pas le droit de vote à qui que ce soit, donc il n'y a absolument rien de "raciste" ou "discriminatoire".

Voici ce que tu as dit précédemment: "Un peuple tellement opprimé qu'il ne veut même pas de l'indépendance quand il s'exprime démocratiquement sur le sujet"

À cela, je te réponds que le peuple qui fut opprimé (les Canadiens-français ou les de souche) ont voté majoritairement pour l'indépendance. Ça ne veut pas dire que je nie aux autres le droit de se prononcer. Cela dit, plusieurs groupes ethniques se sont eux-mêmes vantés d'avoir "sauver" le Canada suite au référendum. Selon toi, ils seraient donc racistes envers eux-mêmes puisqu'ils font eux-mêmes la distinction?

C'est fini le temps où on considérait que certains citoyens n'avaient pas le droit de vote.

En passant, la notion de "citoyenneté" est subjective et variable dans le temps. Dans plusieurs pays d'Europe, il est très difficile pour un immigrant de devenir citoyen. Au Canada, c'est facile. Ça ne veut pas dire que c'est immuable. Un gouvernement pourrait décider de faire passer le délai à 20 ans sans que ça aille à l'encontre de la Charte canadienne des droits et libertés. D'ailleurs, il existe déjà plusieurs individus majeurs qui n'ont pas le droit de vote et personne ne s'en offusque: les travailleurs temporaires, les résidents permanents qui n'ont pas la citoyenneté, les étudiants étrangers, etc.

[Invité]

Je m'adresse spécifiquement aux immigrants du forum. Suite à un petit débat avec un autre membre, j'aimerais connaître votre identité culturelle. Lorsque quelqu'un vous demande à quelle culture vous vous identifiez, que répondez-vous spontanément? La culture de votre pays de naissance? Québécois? Canadien? Montréalais? Un joyeux mélange de tout ça?

Ya une culture spécifique à Montréal? Laquelle?

Et pis, ça amène à quoi ce sondage? L'objectif ?

Puisque la réalité est autre! La question devrait être posée de cette façon : comment un immigrant est perçu au Canada (au Québec), pas comment il se perçoit???!!!

Il me reste beaucoup à lire mais je ne peux pas laisser passer ça, même si ce n'est que le troisième commentaire:

Dans une autre conversation, tu soulignais le fait que nous n'étions que des immigrants et me reprochais ouvertement de me sentir québécois. Il faut savoir ce que tu veux.

Je me sens occidental personnellement, issu d'une culture judéo-chrétienne qui a permis à l'Homme de développer des notions Universelles totalement absentes de la culture musulmane par exemple comme la Liberté et l'Égalité. Si tu n'épouses pas à 100% ces Valeurs, tu ne te sentiras jamais québécois en effet...

Pour ceux qui rêvent d'un monde sans frontières, quelle douce utopie... Je suis terrien, mais je ne m'identifie absolument pas à certaines cultures qui vomissent les notions Universelles ci-dessus.

Eh voilà, tu ne lis les gens qu'à moitié! Il te faut pas grand chose pour sauter sur ton clavier et commencer à raconter des bêtises!!!

Mais où est le pb dans mes propos?? Oui la question devait être formulée de la manière suivante: comment l'invité est perçu par les gens de la maison? Et pourtant je l'avais bien dit, quoi que tu fasses, tu restes un immigrant AUX YEUX des autres!! Qd l'immgrant se veut bien être québecois et commence à faire comme les québecois, alors il entend quoi? "Ah oui bravo tu fais comme nous" "alors chez toi on fait comment, en Belgique je veux dire"

Pour ce qui est des valeurs musulmanes, je tiens à ne pas en discuter avec toi, car tu fourres le nez dans certaines choses que tu connais meme pas! L'ignorance?? Sûrement, oui.

[Breville-le-TROLL]

C'est un peu hystérique ton affaire. Je ne nie pas le droit de vote à qui que ce soit, donc il n'y a absolument rien de "raciste" ou "discriminatoire".

Je vis, je travaille, je paie des impôts et je suis Canadien. Quelle différence entre moi et un Québécois de Souche ? Juste mes origines. Pire avec cette façon de voir les choses, un Québécois né au Québec peut ne pas avoir le droit de vote parce que ses grands-parents étaient des immigrants et non pas des descendants du Royaume de France (dont je suis le descendant, ce qui est ironique). C'est un critére fondée sur les origines éthniques et donc purement raciste.

Voici ce que tu as dit précédemment: "Un peuple tellement opprimé qu'il ne veut même pas de l'indépendance quand il s'exprime démocratiquement sur le sujet"

À cela, je te réponds que le peuple qui fut opprimé (les Canadiens-français ou les de souche) ont voté majoritairement pour l'indépendance. Ça ne veut pas dire que je nie aux autres le droit de se prononcer. Cela dit, plusieurs groupes ethniques se sont eux-mêmes vantés d'avoir "sauver" le Canada suite au référendum. Selon toi, ils seraient donc racistes envers eux-mêmes puisqu'ils font eux-mêmes la distinction?

Aujourd'hui, il n'y a plus aucune oppression sur les Canadiens-français. Les Québécois vivent libres et sont même libres de demander l'indépendance. La question de l'indépendance concerne tous les Québécois sans distinction d'origine. La question a été posée et les Québécois ont répondu.

En passant, la notion de "citoyenneté" est subjective et variable dans le temps. Dans plusieurs pays d'Europe, il est très difficile pour un immigrant de devenir citoyen. Au Canada, c'est facile. Ça ne veut pas dire que c'est immuable. Un gouvernement pourrait décider de faire passer le délai à 20 ans sans que ça aille à l'encontre de la Charte canadienne des droits et libertés. D'ailleurs, il existe déjà plusieurs individus majeurs qui n'ont pas le droit de vote et personne ne s'en offusque: les travailleurs temporaires, les résidents permanents qui n'ont pas la citoyenneté, les étudiants étrangers, etc.

Etre citoyen n'est pas subjectif. C'est très clair. Tu es ou tu n'es pas. Libre au Canada de faire passer le délai à 20 ans mais tu ne peux pas enlever la citoyenneté à une personne qui la posséde. Une fois, obtenue, elle a le droit de vote sans distinction d'origine, de couleur de peau, de sexe, et de tout ce que tu voudras.

[Invité]

C'est un peu hystérique ton affaire. Je ne nie pas le droit de vote à qui que ce soit, donc il n'y a absolument rien de "raciste" ou "discriminatoire".

Je vis, je travaille, je paie des impôts et je suis Canadien. Quelle différence entre moi et un Québécois de Souche ? Juste mes origines. Pire avec cette façon de voir les choses, un Québécois né au Québec peut ne pas avoir le droit de vote parce que ses grands-parents étaient des immigrants et non pas des descendants du Royaume de France (dont je suis le descendant, ce qui est ironique). C'est un critére fondée sur les origines éthniques et donc purement raciste.

Et pour les Noirs aux États-Unis, est-ce que tu dirais pareil? Quelle différence entre un afro-américain et un WASP? Même si l'oppression n'existe plus officiellement, ça n'empêche pas que l'un est issu d'une culture d'opprimée et que l'autre est l'oppresseur. Oui, il y a une différence entre les deux: le bagage culturel. C'est pareil pour les Québécois de souche et les autres.

Voici ce que tu as dit précédemment: "Un peuple tellement opprimé qu'il ne veut même pas de l'indépendance quand il s'exprime démocratiquement sur le sujet"

À cela, je te réponds que le peuple qui fut opprimé (les Canadiens-français ou les de souche) ont voté majoritairement pour l'indépendance. Ça ne veut pas dire que je nie aux autres le droit de se prononcer. Cela dit, plusieurs groupes ethniques se sont eux-mêmes vantés d'avoir "sauver" le Canada suite au référendum. Selon toi, ils seraient donc racistes envers eux-mêmes puisqu'ils font eux-mêmes la distinction?

Aujourd'hui, il n'y a plus aucune oppression sur les Canadiens-français. Les Québécois vivent libres et sont même libres de demander l'indépendance. La question de l'indépendance concerne tous les Québécois sans distinction d'origine. La question a été posée et les Québécois ont répondu.

Et je n'ai jamais nié le droit de tous les citoyens canadiens vivant au Québec de se prononcer non plus. C'est un faux débat. Je te répondais seulement à ta phrase disant que le peuple n'était pas assez opprimé pour déclarer son indépendance. Les descendants de ceux qui ont été opprimés pour des raisons clairement ethnique et religieuse (les Québécois de souche) ont voté majoritairement pour l'indépendance.

En passant, la notion de "citoyenneté" est subjective et variable dans le temps. Dans plusieurs pays d'Europe, il est très difficile pour un immigrant de devenir citoyen. Au Canada, c'est facile. Ça ne veut pas dire que c'est immuable. Un gouvernement pourrait décider de faire passer le délai à 20 ans sans que ça aille à l'encontre de la Charte canadienne des droits et libertés. D'ailleurs, il existe déjà plusieurs individus majeurs qui n'ont pas le droit de vote et personne ne s'en offusque: les travailleurs temporaires, les résidents permanents qui n'ont pas la citoyenneté, les étudiants étrangers, etc.

Etre citoyen n'est pas subjectif. C'est très clair. Tu es ou tu n'es pas. Libre au Canada de faire passer le délai à 20 ans mais tu ne peux pas enlever la citoyenneté à une personne qui la posséde. Une fois, obtenue, elle a le droit de vote sans distinction d'origine, de couleur de peau, de sexe, et de tout ce que tu voudras.

C'est un faux débat encore une fois. Je n'ai jamais prétendu que seuls les Québécois de souche ont le droit de vote sur la question.

Modifié 23 mai 2011 par INGDirect

[Mark-Beaubien]

Eh voilà, tu ne lis les gens qu'à moitié! Il te faut pas grand chose pour sauter sur ton clavier et commencer à raconter des bêtises!!!

Mais où est le pb dans mes propos?? Oui la question devait être formulée de la manière suivante: comment l'invité est perçu par les gens de la maison? Et pourtant je l'avais bien dit, quoi que tu fasses, tu restes un immigrant AUX YEUX des autres!! Qd l'immgrant se veut bien être québecois et commence à faire comme les québecois, alors il entend quoi? "Ah oui bravo tu fais comme nous" "alors chez toi on fait comment, en Belgique je veux dire"

Pour ce qui est des valeurs musulmanes, je tiens à ne pas en discuter avec toi, car tu fourres le nez dans certaines choses que tu connais meme pas! L'ignorance?? Sûrement, oui.

Aux yeux des autres qui ne te connaissent pas, peut-être. Mon fils, lui, est québécois jusque dans sa façon de parler par contre. Il ne faudra pas 200 ans, quand on ne s'enferme pas dans le sectarisme.

L'ignorance... c'est toujours ce que répondent tes coreligionnaires pour faire taire les critiques, mais sache que si la majorité des Occidentaux sont ignorants de l'islam, ce n'est pas le cas de tous heureusement. Les ignorants se taisent face à ton argument, et ceux qui connaissent mieux sont réduits au silence avec des allégations de racisme... C'est un peu comme Hitler: si les Européens avaient pris la peine de lire Mein Kampf, on aurait évité une guerre... si les Occidentaux se renseignaient mieux sur l'islam, on pourrait en éviter une autre qui se profile à l'horizon.

[Breville-le-TROLL]

Et pour les Noirs aux États-Unis, est-ce que tu dirais pareil? Quelle différence entre un afro-américain et un WASP? Même si l'oppression n'existe plus officiellement, ça n'empêche pas que l'un est issu d'une culture d'opprimée et que l'autre est l'oppresseur. Oui, il y a une différence entre les deux: le bagage culturel. C'est pareil pour les Québécois de souche et les autres.

Je dis pareil. Un afro-américain dont les parents ont été opprimés ne posséde pas plus de droit qu'un WASP. Ils sont américains et ont les mêmes droits.

Et je n'ai jamais nié le droit de tous les citoyens canadiens vivant au Québec de se prononcer non plus. C'est un faux débat. Je te répondais seulement à ta phrase disant que le peuple n'était pas assez opprimé pour déclarer son indépendance. Les descendants de ceux qui ont été opprimés pour des raisons clairement ethnique et religieuse (les Québécois de souche) ont voté majoritairement pour l'indépendance.

Je comprends très bien que certains groupes puissent être en majorité plutôt pour ou contre, mais le détail de savoir qui vote quoi n'a aucune importance. D'ailleurs, personne ne connait vraiment le détail puisqu'un vote se fait à bulletin secret.

Et si on va dans cette direction, prétexter la bataille des plaines d'Abraham ou une oppression passée pour soutenir l'indépendance est aberrant. L'indépendance est une question de choix des Québécois d'aujourd'hui à propos de leur avenir. C'est compréhensible que les Québécois aient dit non.