Quelle est votre identité culturelle?

[Invité]

Je reve

En ce qui concerne le taux de chomage et de croissance économique il me semble qu'actuellement c'est plutôt l'Alberta ou l'ontario qui a le vent en poupe. On doit effectivement pas avoir les mêmes informations. Autrement pourquoi autant de "crosseur" profiterait du Quebec pour aller dans le RoC ? Crois tu qu'ils font cela juste pour l'amour de l'anglais ? Désolé mais tu te contredis toi même.

Tu m'expliquera aussi comment ça se fait que Montréal n'est plus la grande capitale économique du Canada de jadis. ¸

L'Ontario n'a aucunement le vent en poupe, le chômage y est plus élevé qu'au Québec. De plus c'est facile pour l'Alberta d'avoir le vent en poupe quand celle-ci a des milliards et des milliards de dollars en revenu pétrolier... Et tu m'expliqueras pourquoi l'Europe n'est plus ce quelle était, la Grèce en faillite, l'Irlande en faillite, le Portugal en faillite, l'Espagne en quasi-faillite et avec un taux de chômage catastrophique de plus de 20 %, taux de croissance anémique, déclin, crise etc ... ça doit être la faute des méchants indépendantistes québécois... ( sarcasme ).D'ailleurs toi qui s'oppose aussi férocement à l'indépendance du Québec, alors faut que tu t'opposes à l'indépendance de tous les pays au monde incluant la France alors... la France a capitulé face aux Allemands pendant la 2eme guerre mondiale, alors pourquoi la France ne renonce-t-elle pas à sa souveraineté et ne devient pas un land allemand ? ... Actuellement, l'économie allemande fonctionne bien mieux que l'économie française... Le Maroc, l'Algérie, la Tunisie etc devraient alors renoncer à leurs souverainetés et retourner sous domination coloniale française... Je ne fais qu'utiliser ta propre mentalité étrange...

La différence avec la France d'aujourd'hui c'est que le general de Gaulle et ses allies notamment britanniques, américains et canadiens ont remporte la bataille de Normandie et Hitler a perdu la guerre contrairement a vous qui avez perdu sur les plaines d'Abraham. Même comme cela lorsque la France avait capitule avec le gouvernement Vichyste, Hitler n'a jamais voulu annexe la France a l'Allemagne et imposer l'allemand sur les territoires collaborationnistes. L'Italie fasciste est restée Italienne, et le Japon impérial japonais et pourtant ils étaient tous deux les allies d'hitler. Voila donc pour les faits historiques.

Maintenant d'un point de vue économique, l'Allemagne est actuellement la grande puissance d'Europe et tous ces pays en difficultés comme la Grèce ou l'Espagne ou encore l'Irlande ne peuvent survivre sans l'aide Européenne ou le FMI. D'ailleurs les grecs attendent toujours la visite de DSK lol. Beaucoup de décisions a Bruxelles ne peuvent maintenant être prises sans l'accord des Allemands qui étaient même prêt a quitter la zone Euro ou exclure la Grèce.

Ensuite il faut comparer ce qui est comparable. Le marche québécois francophone fait a peine 7 millions alors que le marche français fait 63 millions ! C'est juste quasiment dix fois plus ! Le marche québécois n'équivaut même pas au marche parisien qui fait 11 millions a lui seul. Crois tu que Mc do a implante une maison mère que pour Paris ?

ça n'a juste aucun sens économique. Même si je prends le bureau qui s'occupe du traitement des CSQ, c'est le bureau de Paris qui gère les demandes du Maghreb et de plusieurs pays d'Afrique. Ce sont des pays indépendants pourtant aucun d'entre eux ne possèdent un bureau d'immigration local de la part du Quebec ou du Canada. Le Quebec ne considère pas lui même ces pays assez important pour ouvrir un bureau chez eux.

Maintenant si tu crois qu'il suffit de se déclarer indépendant pour retenir ou attirer des investisseurs tu peux toujours continuer a rêver. Ça a toujours été le profit et l'économie qui a attire les entreprises et non les frontières ou une langue. Actuellement si les commerces te servent en deux langues c'est juste parcequ'ils s'adaptent au marche québécois qui est compose que tu le veuille ou non des deux langues. Si demain la communauté maghrébine ou chinoise se développerait encore davantage au Quebec, probablement qu'ils se mettront a te servir aussi en chinois ou en arabe.

Si en France, nos supermarchés sont remplies de produits Hallal c'est parceque cela répond a un besoin et un marche. Ce n'est pas Carrefour ou Loblaws qui impose l'islam aux français ou aux québécois. Ils s'en colissent complètement de L'islam, ils te vendent tout simplement ce qui se vend et rapporte.

Ta culture et ton identité sera toujours altère que ce soit par les anglos aujourd'hui et d'hier ou les maghrébins et chinois demain. La seule façon de te protéger c'est donc de construire un mur mais même comme cela vois ce qui se passe actuellement aux USA. La conséquence de tout cela, c'est que probablement a l'avenir le président Anericain pourrait être un latinos comme Obama est devenu le premier président noir ou métis US.

Modifié 28 mai 2011 par Je reve

[kobico]

Je reve

En ce qui concerne le taux de chomage et de croissance économique il me semble qu'actuellement c'est plutôt l'Alberta ou l'ontario qui a le vent en poupe. On doit effectivement pas avoir les mêmes informations. Autrement pourquoi autant de "crosseur" profiterait du Quebec pour aller dans le RoC ? Crois tu qu'ils font cela juste pour l'amour de l'anglais ? Désolé mais tu te contredis toi même.

Tu m'expliquera aussi comment ça se fait que Montréal n'est plus la grande capitale économique du Canada de jadis. ¸

L'Ontario n'a aucunement le vent en poupe, le chômage y est plus élevé qu'au Québec. De plus c'est facile pour l'Alberta d'avoir le vent en poupe quand celle-ci a des milliards et des milliards de dollars en revenu pétrolier... Et tu m'expliqueras pourquoi l'Europe n'est plus ce quelle était, la Grèce en faillite, l'Irlande en faillite, le Portugal en faillite, l'Espagne en quasi-faillite et avec un taux de chômage catastrophique de plus de 20 %, taux de croissance anémique, déclin, crise etc ... ça doit être la faute des méchants indépendantistes québécois... ( sarcasme ).D'ailleurs toi qui s'oppose aussi férocement à l'indépendance du Québec, alors faut que tu t'opposes à l'indépendance de tous les pays au monde incluant la France alors... la France a capitulé face aux Allemands pendant la 2eme guerre mondiale, alors pourquoi la France ne renonce-t-elle pas à sa souveraineté et ne devient pas un land allemand ? ... Actuellement, l'économie allemande fonctionne bien mieux que l'économie française... Le Maroc, l'Algérie, la Tunisie etc devraient alors renoncer à leurs souverainetés et retourner sous domination coloniale française... Je ne fais qu'utiliser ta propre mentalité étrange...

La différence avec la France d'aujourd'hui c'est que le general de Gaulle et ses allies notamment britanniques, américains et canadiens ont remporte la bataille de Normandie et Hitler a perdu la guerre contrairement a vous qui avez perdu sur les plaines d'Abraham. Même comme cela lorsque la France avait capitule avec le gouvernement Vichyste, Hitler n'a jamais voulu annexe la France a l'Allemagne et imposer l'allemand sur les territoires collaborationnistes. L'Italie fasciste est restée Italienne, et le Japon impérial japonais et pourtant ils étaient tous deux les allies d'hitler. Voila donc pour les faits historiques.

Maintenant d'un point de vue économique, l'Allemagne est actuellement la grande puissance d'Europe et tous ces pays en difficultés comme la Grèce ou l'Espagne ou encore l'Irlande ne peuvent survivre sans l'aide Européenne ou le FMI. D'ailleurs les grecs attendent toujours la visite de DSK lol. Beaucoup de décisions a Bruxelles ne peuvent maintenant être prises sans l'accord des Allemands qui étaient même prêt a quitter la zone Euro ou exclure la Grèce.

Ensuite il faut comparer ce qui est comparable. Le marche québécois francophone fait a peine 7 millions alors que le marche français fait 63 millions ! C'est juste quasiment dix fois plus ! Le marche québécois n'équivaut même pas au marche parisien qui fait 11 millions a lui seul. Crois tu que Mc do a implante une maison mère que pour Paris ?

ça n'a juste aucun sens économique. Même si je prends le bureau qui s'occupe du traitement des CSQ, c'est le bureau de Paris qui gère les demandes du Maghreb et de plusieurs pays d'Afrique. Ce sont des pays indépendants pourtant aucun d'entre eux ne possèdent un bureau d'immigration local de la part du Quebec ou du Canada. Le Quebec ne considère pas lui même ces pays assez important pour ouvrir un bureau chez eux.

Maintenant si tu crois qu'il suffit de se déclarer indépendant pour retenir ou attirer des investisseurs tu peux toujours continuer a rêver. Ça a toujours été le profit et l'économie qui a attire les entreprises et non les frontières ou une langue. Actuellement si les commerces te servent en deux langues c'est juste parcequ'ils s'adaptent au marche québécois qui est compose que tu le veuille ou non des deux langues. Si demain la communauté maghrébine ou chinoise se développerait encore davantage au Quebec, probablement qu'ils se mettront a te servir aussi en chinois ou en arabe.

Si en France, nos supermarchés sont remplies de produits Hallal c'est parceque cela répond a un besoin et un marche. Ce n'est pas Carrefour ou Loblaws qui impose l'islam aux français ou aux québécois. Ils s'en colissent complètement de L'islam, ils te vendent tout simplement ce qui se vend et rapporte.

Ta culture et ton identité sera toujours altère que ce soit par les anglos aujourd'hui et d'hier ou les maghrébins et chinois demain. La seule façon de te protéger c'est donc de construire un mur mais même comme cela vois ce qui se passe actuellement aux USA. La conséquence de tout cela, c'est que probablement a l'avenir le président Anericain pourrait être un latinos comme Obama est devenu le premier président noir ou métis US.

C'est vrai que tu as une mentalité étrange.... L'économie du Québec est déjà une économie parfaitement intégrée au marché nord-américain. Tous les pays que tu nommes sont des pays souverains ayant chacun leur langue nationale et leur propre culture. En quoi est-ce un empêchement à l'économie capitaliste? Crois-tu vraiment que les souverainistes sont assez bêtes pour ne pas savoir que c'est le profit qui attire les entreprises? Et comme tu le dis si bien, si ce n'est pas "les frontières ou une langue", il n' y a donc aucun empêchement à la poursuite des affaires dans un Québec souverain, n'est-ce pas?

Tu réduis l'idée de la souveraineté qu'à un moyen économique "de retenir ou attirer les investisseurs." Est-ce que tu sais ce que signifie le concept de souveraineté politique?

Au plus simple, c'est:

• La souveraineté (du latin médiéval superanus qui dérive du latin classique superus « supérieur » ; et du concept grec Basileus) est le droit exclusif d'exercer l'autorité politique (législative, judiciaire et/ou exécutive) sur une zone géographique ou un groupe de peuples.

fr.wikipedia.org/wiki/Souveraineté

Et plus concrètement, c'est simplement de prendre en charge tous les outils nécessaires pour assurer collectivement notre développement (social, économique et culturel) Décider par nous-mêmes ce qui est bon pour nous en fonction de nos propres valeurs.

Parlant d'ériger un mur (firewall), c'est plutôt le "souverainiste" Stephen Harper qui en fait état dans cette célèbre lettre (firewall letter) que tu ne dois pas connaître:

It is imperative to take the initiative, to build firewalls around Alberta, to limit the extent to which an

aggressive and hostile federal government can encroach upon legitimate provincial jurisdiction.

Once Alberta's position is secured, only our imagination will limit the prospects for extending

Traduction libre:

Il est impératif de prendre l'initiative d'ériger des murs coupe-feu autour de l'Alberta afin de limiter les intrusions hostiles et agressives du gouvernement fédéral à l'encontre de la légitime juridiction provinciale. Quand cela sera fait, seul notre imagination limitera les perspectives de son expansion.

Texte complet de la "firewall letter" ICI

Modifié 28 mai 2011 par kobico

[Invité]

A mon sens si tu veux convaincre les gens a ta cause il faudrait déjà que tu nous explique d'avantages ce que tu ferais concrètement de different dans ton Quebec Souverain. Il ne suffit pas de clamer la différence, des valeurs et de vouloir prendre les rennes. Different ok mais different comment ? Comment reformera tu le système de santé? Et avec quel moyen? quel programme fera tu contre le chômage ? Comment comptes tu attirer davantage les investisseurs ici ? Quels programmes pour l'immigration ? Quel critères ?

Vous parlez tous le temps de valeurs differentes mais elles sont quoi au juste ? Allez vous devenir communiste a la place d'être libéral ? Allez vous devenir davantage musulman plutôt que Chretien ? Serez vous plus solidaire que individualiste ? Va tu reinstaurer l'Etat providence ? Augmenter le montant du BS ? Va tu separer le quebec en deux ? La moitie NPD et l'autre pequiste ? Va tu chasser les non francophones du Quebec? Que va tu faire si une parti de la population ne respectera pas le durcissement de la loi 101 et decide de rester anglo ou allophone ? Crois tu que dans une démocratie a l'intérieur d'un Quebec souverain tu ne retrouvera pas un parti conservateur ? ( he oui car conservateur francophone et souverainiste ca n'est pas incompatible dans l'absolu ) Etc...

Une histoire ou un langage different n'empêche pas plusieurs peuples de partager les même valeurs. Comme dans l'exemple cite plus haut, l'Allemagne nazie, l'Italie fasciste, la France vichyste, et le Japon imperial ne partageait ni la même langue, ni la même histoire et pourtant ils partageaient bien les même valeurs.

Parceque pour le moment a part mettre une nouvelle frontière et revendiquer le français comme langue d'usage alors que ça l'est déjà votre programme est soit pas clair ou complètement vide.

Tu me cite Harper mais a t'entendre tu voudrais qu'il fasse la même chose au Quebec que pour l'Alberta ? Et même comme cela crois tu qu'il milite pour la souveraineté de l'Alberta ?

[Invité]

Oui Jereve, je crois que tu as soulevé une bonne question! Tout le monde sait qu'un Québec souverain (ou indépendant) fait peur à la grande majorité des immigrants!! Oui on aimerait bien savoir comment il sera ce Québec d'après!

[kobico]

A mon sens si tu veux convaincre les gens a ta cause il faudrait déjà que tu nous explique d'avantages ce que tu ferais concrètement de different dans ton Quebec Souverain. Il ne suffit pas de clamer la différence, des valeurs et de vouloir prendre les rennes. Different ok mais different comment ? Comment reformera tu le système de santé? Et avec quel moyen? quel programme fera tu contre le chômage ? Comment comptes tu attirer davantage les investisseurs ici ? Quels programmes pour l'immigration ? Quel critères ?

Est-ce que tous les pays souverains ont réglé leurs problèmes? chômage, système de santé, etc... La réponse est non alors pourquoi vois-tu la souveraineté politique du Québec comme devant régler tout cela? C'est de la pensée magique qui me laisse voir que tu ne comprends rien aux fondements de celle-ci. La souveraineté ce n'est pas un programme politique, c'est le cadre de référence de l'exercice du pouvoir politique. En contexte canadien, c'est soit la réorganisation du partage des paliers de pouvoir entre le gouvernement fédéral et les provinces avec une garantie que certains pouvoirs réclamés par le Québec soit de son entière compétence, soit c'est l'indépendance politique complète. Dans les deux cas, il y aura des associations économiques puisque c'est dans l'intérêt de toutes les parties.

Dans un Québec souverain, il y aura diversité des partis politiques, des partis de gauche et de droite et tu pourras voter pour qui tu voudras.

Vous parlez tous le temps de valeurs differentes mais elles sont quoi au juste ? Allez vous devenir communiste a la place d'être libéral ? Allez vous devenir davantage musulman plutôt que Chretien ? Serez vous plus solidaire que individualiste ? Va tu reinstaurer l'Etat providence ? Augmenter le montant du BS ? Va tu separer le quebec en deux ? La moitie NPD et l'autre pequiste ? Va tu chasser les non francophones du Quebec? Que va tu faire si une parti de la population ne respectera pas le durcissement de la loi 101 et decide de rester anglo ou allophone ? Crois tu que dans une démocratie a l'intérieur d'un Quebec souverain tu ne retrouvera pas un parti conservateur ? ( he oui car conservateur francophone et souverainiste ca n'est pas incompatible dans l'absolu ) Etc...

C'est vraiment du n'importe quoi que tu racontes... Je ne peux que t'inviter à lire davantage les auteurs souverainistes, les programmes des différents partis ainsi que l'opinion de monsieur et madame tout-le-monde. En attendant, sache que nous sommes des démocrates particulièrement pacifistes, que la Charte québécoise des droits de la personne continuera d'exister, que l'actuelle Loi 101 protège les droits linguistiques de la communauté anglophone, enfin, je ne sais plus quoi te dire tellement tes arguments sont loufoques. Est-ce que tu connais quelqu'un au Canada anglais qui refusent de considérer la langue anglaise comme étant la langue commune du peuple canadien? C'est pareil au Québec et les anglophones natifs du Québec l'ont compris et se sont mis au français. ils continueront tout simplement de le faire. Pour les immigrants allophones, ils seront invités à apprendre le français d,abord et secondairement l'anglais.

Une histoire ou un langage different n'empêche pas plusieurs peuples de partager les même valeurs. Comme dans l'exemple cite plus haut, l'Allemagne nazie, l'Italie fasciste, la France vichyste, et le Japon imperial ne partageait ni la même langue, ni la même histoire et pourtant ils partageaient bien les même valeurs.

Encore là, tu manques de raffinement dans ta compréhension des différences entre les valeurs canadiennes et québécoises. Tu me donnes des exemples de pays souverains qui choisissent librement de faire front commun sur une question précise, ce qui n'est pas le cas au Canada compte tenu de son organisation politique et constitutionnelle actuelle. Le Québec se marginalise de plus en plus et détient de moins en moins de pouvoir politique au sein même du Canada.

Je t'invite aussi à consulter les résultats de la boussole électorale, notamment les questions suivantes:

http://www.boussolee...2011/05/05/197/

http://www.boussolee...ture-au-quebec/

http://www.boussolee...a-constitution/

...et tout autres questions éloquentes quant aux différentes perceptions entre le ROC et le Québec.

Parceque pour le moment a part mettre une nouvelle frontière et revendiquer le français comme langue d'usage alors que ça l'est déjà votre programme est soit pas clair ou complètement vide.

Tu finiras peut-être un jour par comprendre que tu ne comprends rien.

Tu me cite Harper mais a t'entendre tu voudrais qu'il fasse la même chose au Quebec que pour l'Alberta ? Je n'ai pas dit cela...

Et même comme cela crois tu qu'il milite pour la souveraineté de l'Alberta ?

Parce que je lis et m'informe...

....

Modifié 28 mai 2011 par kobico

[Invité]

Kobico tu ne réponds absolument pas a mes questions.

Si je te résumes la souveraineté n'est pas un programme politique juste un changement de cadre d'exercice du pouvoir. Mais alors il est ou ce fameux projet de société aux valeurs différentes ? En gros ça sert a rien ton truc, si ça n'a même pas de programme politique pourquoi voudrait tu que les gens votent pour toi.

Tu dis que les anglophones et les allophones se mettront naturellement au français dans un Quebec souverain, si c'était si naturelle que cela pourquoi réclamer un durcissement de la loi 101. Encore une fois que fera tu si ces gens décident de continuer a vivre comme il le font en ce moment malgré tes frontières et ton changement de cadre d'exercice du pouvoir ? Que va tu faire s'ils rejettent de vivre dans la langue que tu veux leur imposer ? N'as tu jamais rencontrer d'allophones qui vivent a MTL depuis 40ans sans pour autant parler ni anglais ni français ? Crois moi ce genre de communautarisme existe bel et bien et cela n'a rien a voir avec le fédéralisme ou le souverainisme.

Tu dis que les immigrants seront invites a apprendre le français d'abord puis l'anglais comme langue secondaire mais c'est déjà le cas ! Le gouvernement du Quebec dispense des cours de Français gratuit alors que ceux pour l'anglais sont payant. Ton exercice du pouvoir ne va rien y changer encore une fois.

En gros tu veux le pouvoir mais la question c'est pour en faire quoi ? Si c'est juste pour faire tout pareil mais juste en Français comme présentement a quoi bon ?

Modifié 28 mai 2011 par Je reve

[Breville-le-TROLL]

Kobico tu ne réponds absolument pas a mes questions.

Si je te résumes la souveraineté n'est pas un programme politique juste un changement de cadre d'exercice du pouvoir. Mais alors il est ou ce fameux projet de société aux valeurs différentes ? En gros ça sert a rien ton truc, si ça n'a même pas de programme politique pourquoi voudrait tu que les gens votent pour toi.

Tu dis que les anglophones et les allophones se mettront naturellement au français dans un Quebec souverain, si c'était si naturelle que cela pourquoi réclamer un durcissement de la loi 101. Encore une fois que fera tu si ces gens décident de continuer a vivre comme il le font en ce moment malgré tes frontières et ton changement de cadre d'exercice du pouvoir ? Que va tu faire s'ils rejettent de vivre dans la langue que tu veux leur imposer ? N'as tu jamais rencontrer d'allophones qui vivent a MTL depuis 40ans sans pour autant parler ni anglais ni français ? Crois moi ce genre de communautarisme existe bel et bien et cela n'a rien a voir avec le fédéralisme ou le souverainisme.

En gros tu veux le pouvoir mais la question c'est pour en faire quoi ? Si c'est juste pour faire tout pareil mais juste en Français comme présentement a quoi bon ?

C'est le problème des mouvements souverainistes. Ils ont beaucoup de raison de quitter le Canada mais aucun projet pour leur futur pays. Et quand ils en parlent, ils sont rarement d'accord entre eux. Ce n'est pas étonnant que les Québécois aient refusé d'embarquer la dedans.

[kobico]

Kobico tu ne réponds absolument pas a mes questions.

Si je te résumes la souveraineté n'est pas un programme politique juste un changement de cadre d'exercice du pouvoir. Mais alors il est ou ce fameux projet de société aux valeurs différentes ? En gros ça sert a rien ton truc, si ça n'a même pas de programme politique pourquoi voudrait tu que les gens votent pour toi.

La différence, elle est partout et les résultats de la boussole électorale en témoignent. Sur un tas de questions, les positions et les valeurs qu'elles expriment sont différentes. À quoi sert la souveraineté des pays qui la possèdent? C'est la même réponse pour le Québec: Vivre, exister, faire ses propres choix, contrôler ses richesses, son développement, son avenir....

Les gens attendent un projet de société hors du commun pour le "grand soir" alors qu'il s'agit simplement de poursuivre sa route avec l'assurance d'un coffre d'outils bien rempli qui permettra comme le dit la formule que j'emprunte à Harper:

"Once Alberta's Québec's position is secured, only our imagination will limit the prospects for extending".

Tu dis que les anglophones et les allophones se mettront naturellement au français dans un Quebec souverain, si c'était si naturelle que cela pourquoi réclamer un durcissement de la loi 101. Encore une fois que fera tu si ces gens décident de continuer a vivre comme il le font en ce moment malgré tes frontières et ton changement de cadre d'exercice du pouvoir ? Que va tu faire s'ils rejettent de vivre dans la langue que tu veux leur imposer ? N'as tu jamais rencontrer d'allophones qui vivent a MTL depuis 40ans sans pour autant parler ni anglais ni français ? Crois moi ce genre de communautarisme existe bel et bien et cela n'a rien a voir avec le fédéralisme ou le souverainisme.

Tu dis que les immigrants seront invites a apprendre le français d'abord puis l'anglais comme langue secondaire mais c'est déjà le cas ! Le gouvernement du Quebec dispense des cours de Français gratuit alors que ceux pour l'anglais sont payant. Ton exercice du pouvoir ne va rien y changer encore une fois.

Pour en avoir rencontrés des centaines, je sais bien qu'il y a des gens qui ne savent s'exprimer ni en anglais ni en français. On va faire avec. Mon propos s'adressait essentiellement aux nouveaux immigrants allophones, ceux qui apprennent l'anglais et "oublient" d'en faire autant avec le français. Ce n'est pas normal que 40% des immigrants ne connaissent pas le français et que de ceux-ci, un pourcentage élevé (le chiffre exact m'échappe) n'apprendront jamais le français. Le gouvernement Charest coupe les cours de français alors que le Ministère du Patrimoine Canadien subventionne des cours d'anglais. Finalement, ceux qui désirent vivre en anglais iront au directement au Canada et nous augmenterons le taux de bilinguisme des futurs immigrants. La sélection se fera à la source. Actuellement, la situation ne peut pas être inversée parce que le Québec ne contrôle pas totalement son immigration (seulement 70%) et la volonté politique de franciser les immigrants allophones par un gouvernement fédéraliste provincial n'est pas au rendez-vous.

En gros tu veux le pouvoir mais la question c'est pour en faire quoi ? Si c'est juste pour faire tout pareil mais juste en Français comme présentement a quoi bon ?

Pour le goût de la liberté...

[kobico]

Kobico tu ne réponds absolument pas a mes questions.

Si je te résumes la souveraineté n'est pas un programme politique juste un changement de cadre d'exercice du pouvoir. Mais alors il est ou ce fameux projet de société aux valeurs différentes ? En gros ça sert a rien ton truc, si ça n'a même pas de programme politique pourquoi voudrait tu que les gens votent pour toi.

Tu dis que les anglophones et les allophones se mettront naturellement au français dans un Quebec souverain, si c'était si naturelle que cela pourquoi réclamer un durcissement de la loi 101. Encore une fois que fera tu si ces gens décident de continuer a vivre comme il le font en ce moment malgré tes frontières et ton changement de cadre d'exercice du pouvoir ? Que va tu faire s'ils rejettent de vivre dans la langue que tu veux leur imposer ? N'as tu jamais rencontrer d'allophones qui vivent a MTL depuis 40ans sans pour autant parler ni anglais ni français ? Crois moi ce genre de communautarisme existe bel et bien et cela n'a rien a voir avec le fédéralisme ou le souverainisme.

En gros tu veux le pouvoir mais la question c'est pour en faire quoi ? Si c'est juste pour faire tout pareil mais juste en Français comme présentement a quoi bon ?

C'est le problème des mouvements souverainistes. Ils ont beaucoup de raison de quitter le Canada mais aucun projet pour leur futur pays. Et quand ils en parlent, ils sont rarement d'accord entre eux. Ce n'est pas étonnant que les Québécois aient refusé d'embarquer la dedans.

Et toi, tu ne m'as pas encore expliqué en quoi la fédération canadienne actuelle est garante de la pérennité du fait français et de la culture spécifique du Québec?

[Breville-le-TROLL]

Et toi, tu ne m'as pas encore expliqué en quoi la fédération canadienne actuelle est garante de la pérennité du fait français et de la culture spécifique du Québec?

Tu déformes ce que je dit (encore et encore...). Le Québec indépendant ou la fédération canadienne ne peuvent garantir la pérennité du fait français et de la culture spécifique du Québec. Il n'y a que les Québécois eux-même qui peuvent le faire et ils y arrivent très bien au sein Canada depuis 250 ans. L'argument de l'indépendance pour protéger le français ou la culture ne tient pas, et personne n'est dupe que c'est de l'instrumentalisation à des fins politiques.

[Invité]

Kobico tu ne réponds absolument pas a mes questions.

Si je te résumes la souveraineté n'est pas un programme politique juste un changement de cadre d'exercice du pouvoir. Mais alors il est ou ce fameux projet de société aux valeurs différentes ? En gros ça sert a rien ton truc, si ça n'a même pas de programme politique pourquoi voudrait tu que les gens votent pour toi.

Tu dis que les anglophones et les allophones se mettront naturellement au français dans un Quebec souverain, si c'était si naturelle que cela pourquoi réclamer un durcissement de la loi 101. Encore une fois que fera tu si ces gens décident de continuer a vivre comme il le font en ce moment malgré tes frontières et ton changement de cadre d'exercice du pouvoir ? Que va tu faire s'ils rejettent de vivre dans la langue que tu veux leur imposer ? N'as tu jamais rencontrer d'allophones qui vivent a MTL depuis 40ans sans pour autant parler ni anglais ni français ? Crois moi ce genre de communautarisme existe bel et bien et cela n'a rien a voir avec le fédéralisme ou le souverainisme.

En gros tu veux le pouvoir mais la question c'est pour en faire quoi ? Si c'est juste pour faire tout pareil mais juste en Français comme présentement a quoi bon ?

C'est le problème des mouvements souverainistes. Ils ont beaucoup de raison de quitter le Canada mais aucun projet pour leur futur pays. Et quand ils en parlent, ils sont rarement d'accord entre eux. Ce n'est pas étonnant que les Québécois aient refusé d'embarquer la dedans.

Et toi, tu ne m'as pas encore expliqué en quoi la fédération canadienne actuelle est garante de la pérennité du fait français et de la culture spécifique du Québec?

La réponse est aussi simple que nous sommes en 2011 et j'arrive parfaitement a vivre, travailler tous les jours en français et consommer québécois au Quebec. Je ne vois donc aucune menace particulière sur la culture locale si ce n'est l'alteration naturelle du a la proximité avec les anglophones et les différents flux migratoires.

[Invité]

Kobico tu ne réponds absolument pas a mes questions.

Si je te résumes la souveraineté n'est pas un programme politique juste un changement de cadre d'exercice du pouvoir. Mais alors il est ou ce fameux projet de société aux valeurs différentes ? En gros ça sert a rien ton truc, si ça n'a même pas de programme politique pourquoi voudrait tu que les gens votent pour toi.

La différence, elle est partout et les résultats de la boussole électorale en témoignent. Sur un tas de questions, les positions et les valeurs qu'elles expriment sont différentes. À quoi sert la souveraineté des pays qui la possèdent? C'est la même réponse pour le Québec: Vivre, exister, faire ses propres choix, contrôler ses richesses, son développement, son avenir....

Les gens attendent un projet de société hors du commun pour le "grand soir" alors qu'il s'agit simplement de poursuivre sa route avec l'assurance d'un coffre d'outils bien rempli qui permettra comme le dit la formule que j'emprunte à Harper:

"Once Alberta's Québec's position is secured, only our imagination will limit the prospects for extending".

Tu dis que les anglophones et les allophones se mettront naturellement au français dans un Quebec souverain, si c'était si naturelle que cela pourquoi réclamer un durcissement de la loi 101. Encore une fois que fera tu si ces gens décident de continuer a vivre comme il le font en ce moment malgré tes frontières et ton changement de cadre d'exercice du pouvoir ? Que va tu faire s'ils rejettent de vivre dans la langue que tu veux leur imposer ? N'as tu jamais rencontrer d'allophones qui vivent a MTL depuis 40ans sans pour autant parler ni anglais ni français ? Crois moi ce genre de communautarisme existe bel et bien et cela n'a rien a voir avec le fédéralisme ou le souverainisme.

Tu dis que les immigrants seront invites a apprendre le français d'abord puis l'anglais comme langue secondaire mais c'est déjà le cas ! Le gouvernement du Quebec dispense des cours de Français gratuit alors que ceux pour l'anglais sont payant. Ton exercice du pouvoir ne va rien y changer encore une fois.

Pour en avoir rencontrés des centaines, je sais bien qu'il y a des gens qui ne savent s'exprimer ni en anglais ni en français. On va faire avec. Mon propos s'adressait essentiellement aux nouveaux immigrants allophones, ceux qui apprennent l'anglais et "oublient" d'en faire autant avec le français. Ce n'est pas normal que 40% des immigrants ne connaissent pas le français et que de ceux-ci, un pourcentage élevé (le chiffre exact m'échappe) n'apprendront jamais le français. Le gouvernement Charest coupe les cours de français alors que le Ministère du Patrimoine Canadien subventionne des cours d'anglais. Finalement, ceux qui désirent vivre en anglais iront au directement au Canada et nous augmenterons le taux de bilinguisme des futurs immigrants. La sélection se fera à la source. Actuellement, la situation ne peut pas être inversée parce que le Québec ne contrôle pas totalement son immigration (seulement 70%) et la volonté politique de franciser les immigrants allophones par un gouvernement fédéraliste provincial n'est pas au rendez-vous.

En gros tu veux le pouvoir mais la question c'est pour en faire quoi ? Si c'est juste pour faire tout pareil mais juste en Français comme présentement a quoi bon ?

Pour le goût de la liberté...

Désole mais tu ne peux utiliser la différence électorale des dernières élections car elle était très loin d'être en faveur du séparatisme. On ne va clairement pas créer un pays NPD qui de plus est une formation politique ouvertement fédéraliste. Cette différence aurait pu s'exprimer a travers le Bloc ouvertement souverainiste or c'est tout le contraire qui s'est passe. Le Bloc a subit une défaite cuisante incontestable ( tout comme les libéraux d'ailleurs...). Visiblement la boussole électoral n'est clairement pas en ta faveur non plus.

Ensuite Je ne sais pas ou tu as vu que le gouvernement Charest essaye de diminuer les cours de français au profit de ceux en anglais. Renseigne toi auprès des immigrants, ce sont les cours d'anglais qui sont payant pas ceux en français. Pourquoi un immigrant privilégierai davantage un cours payant plutôt que gratuit ?

En resume tu as peur que les gens ne veulent pas apprendre le français donc tu voudrais les contraindre. Ça ne te plait pas que les gens partent dans le RoC donc tu voudrais les obliger a rester ou du moins leur rendre la tache plus ardue. Tu voudrais être libre de décider alors que tu l'es déjà. Tu peux vivre déjà en Français, le Quebec est déjà libre de choisir ses immigrants selon ses critères, les ressources du Quebec ne sont pas particulièrement plus exploites au profit des autres états au contraire il me semble que le gouvernement provincial réclame constamment davantage de subvention au Fédéral.

Bref c'est quand même bien flou tes revendications mise a part le fait de vouloir contraindre les gens aux français et la culture québécoise, ce qui relève a mon sens davantage a du totalitarisme que de la liberté des gens a vivre comme bon leur semble.

Puis tu nous reproche toujours de ne rien comprendre mais t'es tu pose une seule fois la question de savoir si tu était intelligible ? Être souverainiste ne coule pas de source, c'est a toi de te faire comprendre et de convaincre les gens de te suivre pas l'inverse. C'est ce qu'à fait le NPD et c'est la ou a failli le Bloc. Comme je le disais a Jimmy, si t'en a marre de perdre a chaque élection, il faudrait peut être songer a changer un peu de stratégie.

Modifié 28 mai 2011 par Je reve

[jimmy]

Kobico tu ne réponds absolument pas a mes questions.

Si je te résumes la souveraineté n'est pas un programme politique juste un changement de cadre d'exercice du pouvoir. Mais alors il est ou ce fameux projet de société aux valeurs différentes ? En gros ça sert a rien ton truc, si ça n'a même pas de programme politique pourquoi voudrait tu que les gens votent pour toi.

Tu dis que les anglophones et les allophones se mettront naturellement au français dans un Quebec souverain, si c'était si naturelle que cela pourquoi réclamer un durcissement de la loi 101. Encore une fois que fera tu si ces gens décident de continuer a vivre comme il le font en ce moment malgré tes frontières et ton changement de cadre d'exercice du pouvoir ? Que va tu faire s'ils rejettent de vivre dans la langue que tu veux leur imposer ? N'as tu jamais rencontrer d'allophones qui vivent a MTL depuis 40ans sans pour autant parler ni anglais ni français ? Crois moi ce genre de communautarisme existe bel et bien et cela n'a rien a voir avec le fédéralisme ou le souverainisme.

Tu dis que les immigrants seront invites a apprendre le français d'abord puis l'anglais comme langue secondaire mais c'est déjà le cas ! Le gouvernement du Quebec dispense des cours de Français gratuit alors que ceux pour l'anglais sont payant. Ton exercice du pouvoir ne va rien y changer encore une fois.

En gros tu veux le pouvoir mais la question c'est pour en faire quoi ? Si c'est juste pour faire tout pareil mais juste en Français comme présentement a quoi bon ?

Kobico répondait parfaitement a tes questions.

Est-ce que tous les pays du monde (a commencer par le Canada) ont réglé leur problème de chomage, de leur système de santé ? Ben non.

Alors c'est quoi que tu dis la ? Tu dis au Québécois de régler TOUS les problèmes AVANT de voter pour la souveraineté.

Tu sais qu'avec un programme pareil il n'y aurait aucun pays souverain sur la terre !

Tu demandes qu'est-ce que l'on pourrait faire de plus pour encourager l'utilisation du francais dans un Québec souverain....et voici un exemple parmi pleins d'autres.

Comme je te l'ai déja dit la loi 101 a été charcuté par la cour suprême du Canada (cour majoritairement anglophone).

Une des dispositions de que le gouvernement du Québec a dû enlever (de la loi 101 originale) parce que la cour suprême n'aurait jamais laissé passer était que un chèque aurait cour légale au Québec UNIQUEMENT s'il était rédigé en francais.

Tu vois voila le genre de truc qui démontrerait clairement aux immigrants qu'ils sont dans une société francophone...et non dans un espèce de no man's land bilingo-franco-anglo.

Dans le même esprit, a cause des lois fédérales, la loi 101, particulièrement les dispositions d'affichage, de personnel qui doit répondre en francais et dont les boss doivent s'adresser a leurs employés en francais, de manuel d'instruction en francais, de publication en francais...et bien dans tous ces cas la loi 101 ne peut pas s'appliquer si c'est un organisme régit par les lois fédérales. C'est ce qui fait qu'il n'y aucune règles linguistique ainsi qu'un bilinguisme intégral dans les aéroports, les banques, des ponts...car tout ca est de juridisction fédérale.

Voila deux exemples de choses que nous pourrions changer dans un Québec souverain (ce sont deux choses parmis pleins d'autres qu'il serait trop long a énumérer ici).

Sur la question des différences entre les Québécois et les Canadiens Anglais , la plus grosse différence (a part la langue) est le fait que les anglophones sont plutôt pour des droits individuels alors que les Québécois favorise plutôt des droits collectifs.

Ainsi nous avons pleins de lois au Québec qui jamais ne serait voté au Canada Anglais par que ces lois limite trop les droits individuel....a commencé par la loi 101 qui limite mes droits et les droits de Splouch, et de Kobico et de Eric70 d'envoyer ses propre enfants a une école anglaise. Et bien malgré que cela limite nos droits, moi , Splouch, Kobico, Eric70 sommes d'accord avec cette loi au nom du bien collectif.

Dans le même esprit il y a au Québec la loi du zonage agricole. Ainsi si moi, Kobico, Splouch , Eric70 avons été élevé par nos parents sur une ferme et bien lorsque nous hériterons de cette ferme nous ne pourrons pas la vendre a un promoteur immobilier pour qu'il construise des maisons. Nous pourrons la vendre UNIQUEMENT a quelqu'un qui exploitera la ferme.

Encore une limitation de nos droits individuel au nom du bien être collectif.

Il y a pleins d'autres lois ou règlements de ce type au Québec et inexistant dans le Roc.

Tu vois jamais un anglophone accepterait une telle limitation de ses droits....les anglos sont plus individualiste.

Le plus gros problème que nous avons dans ce pays c'est que nous envoyons 50% de nos impôts a un gouvernement qui est dirigé majoritairement par des anglophones qui n'ont pas les mêmes valeurs, les mêmes objectifs de société, les mêmes aspirations.

Pendant des années les Québécois francophone ont donné une chance au Canada en se disant que plutôt que de se séparer, nous allons participer a la gouvernance du Canada (c'était la période Trudeau).

Mais les Québécois francophone se sont vite rendu compte que ca ne marchait pas non plus parce que on se retrouvait constamment dans une situation ou nous ne pouvions pas aller jusqu'au bout de nos aspirations, de nos valeurs. Les exemples de modifications ou de charcutage de loi 101 en sont de bons exemples.

Quand vous dites qu'il y aura pleins de problèmes a régler dans un Québec indépendant (tout comme il y en plein aussi en restant dans le Canada ) rappelez vous toujours de cette magnifique réponse de Gandhi.

Avant l'indépendance de l'Inde, alors qu'elle était encore sous le controle de l'Angleterre, un gouverneur Anglais a dit a Gandhi : '' mais monsieur si nous (les anglais) partons, vous allez vous retrouver avec pleins de problèmes a gérer''

Et Gandhi de répondre : '' c'est exact monsieur, nous allons avoir pleins de problèmes a gérer, mais ce seront NOS problèmes''.

jimmy

[Invité]

Désole mais tout ce que tu dis concernant la Loi 101 vise juste a IMPOSER une langue administrative alors que présentement la situation est de laisser le libre choix aux gens de choisir comme bon leur semble. C'est donc une vision des choses complètement liberticide. Personnellement je rédige mes cheques toujours en français et ça pose aucun problème. Mon boss peut me parler parfois en anglais je lui répond en français et ça pose aucun problème non plus. Donc a chaque fois ce qui te dérange ce n'est pas parcequ'on t'empêche d'utiliser le français (car ce n'est pas le cas...) mais que d'autres préfèrent utiliser l'anglais. Ce n'est donc pas ta liberté qui pose problème mais plutôt le fait que tu voudrais restreindre celle des autres.

Après en ce qui concerne les lois individuelles vs celles collectives ça peut se débattre. On peut être en effet plus pour le communisme ( au sens théorique du terme a ne pas confondre avec totalitarisme) ou le capitalisme. Les questions sur les propriétés, la spéculation ou la régularisation des marches sont des enjeux mondiaux qui ne peuvent se résumer a une simple question identitaire ou séparatiste qui n'ont pas rapport.

Obama est un anglo et essaye bien de lutter pour créer une couverture d'assurance maladie accessible aux US. Lui aussi de ce point de vue est pour le droit collectif, cela n'a donc rien a voir avec le fait d'être anglo ou franco. Les différences politiques n'ont donc rien d'identitaire, on est pas forcemment plus communiste parcequ'on est français ou québécois ou individualiste parcequ'on est anglo ou canadien. Solidarité ou égoïsme existe dans toute société humaine.

Le problème est donc de pouvoir offrir cette liberté individuelle sans que cela nuise au collectif. A mon sens les aménagement de la loi 101 vont dans ce sens. L'utilisation du français ne doit pas empêcher celle de l'anglais.

Quand a la situation Indienne, c'est juste pas comparable autant d'un point de vue historique que géographique. Le Quebec n'est pas une colonie exploitée par le RoC ou la Grande Bretagne. Les québécois ne sont pas opprimes et on a pas été oblige de marcher jusqu'a la mer pour obtenir du sel ( cf la marche du sel). Donc il s'agit la encore d'un mauvais exemple. Tu ne peux exploiter les paroles de Gandhi hors contexte.

Après si ton Quebec souverain garantit aucune augmentation de taxe et va supprimer une taxe sur deux (celle fédérale ) déjà la ça devient plus interressant. Mais après voila comment vas tu avec 7 millions d'habitant vieillissant assurer les retraites, ton système de santé etc... Donc oui les gens te demanderont toujours pour quoi ils votent. Les gens ne signent pas des cheques en blanc et ils verront après. C'est normal de vouloir tâter la marchandise avant.

[Invité]

Tiens ça me rappelle une histoire drôle :

un français, un allemand, un anglais et un québécois sont envoyés en Afrique pour étudier la vie d'un gigantesque troupeaux d'éléphants.

Au bout de deux jours, le français revient avec une étude de trois pages intitulée : Vie sexuelle d'un troupeau d'éléphants.

L'anglais revient au bout de deux semaines. Il a pondu une étude de 30 pages intitulée : Organisation d'un troupeaux d'éléphants.

L'allemand, quant à lui revient au bout d'un an avec une étude de 500 pages dont le titre est Biologie et Migration d'un troupeau d'éléphants

Le Québécois au bout d'un an, n'est toujours pas revenu. Mais il apparaît au bout de 24 mois avec une étude en 30 volumes intitulée :

"Les Eléphants et la question de la souveraineté du Québec"

[Breville-le-TROLL]

Jimmy nous explique qu'il veut un Québec souverain pour restreindre les libertés des Québécois. Il est libre de faire son chéque en français et il le fait, mais il veut interdire aux autres de faire un chéque en anglais. Très cool tout ça Heureusement que Québécois ne sont pas d'accord avec ça

[jimmy]

Deux petites choses en réponse a JeReve;

Premièrement ne t'illusionne pas, dans un Québec souverain il n'y aura pas nécessairement de baisses de taxes et impôts.

Ce qui se passerait c'est que les impôts que nous envoyons actuellement au fédéral et bien on les enverrait au Québec, tout simplement.

Ainsi par exemple en ce moment la taxe provincial (TPS a 8,5%) et la taxe fédérale (TPS a 5%) et bien ces deux taxes combinés donnent autour de 15%...et bien dans un Québec souverain on continuerait a payer 15%, mais le 15% irait au complet au gouvernement Québécois.

Deuxièmement si je suis ton raisonnement tu es contre des lois qui limite la liberté des autres. Mais la loi 101 limite déja la liberté des autres. Ainsi moi, Kobico, Eric 70, Splouch et TOI on ne peut pas envoyer nos enfants a l'école anglaise, c'est une immense limite a ta (et ma) liberté.

Tu sais que moi, Kobico (et tous les autres) ainsi que TOI et ton voisin Sri Lankais par exemple, supposons que tous ces gens voudraient ouvrir une librairie au Québec et bien selon la loi 101 actuelle nous ne pourrions pas appeler cette librairie : ''Joe's book store'', ce serait illégal selon la loi 101 actuelle.

Ce que je veux dire par la c'est que nous avons déja des lois qui limite tes (et mes) droits. Nous avons déjà des lois qui limite ta (et ma) liberté.

Est-ce que cela fait du Québec une société totalitaire ? Est-ce que cela fait du Québec une société ou l'économie est moribonde ?

Ben non !

jimmy

[Éric70]

Désole mais tu ne peux utiliser la différence électorale des dernières élections car elle était très loin d'être en faveur du séparatisme. On ne va clairement pas créer un pays NPD qui de plus est une formation politique ouvertement fédéraliste. Cette différence aurait pu s'exprimer a travers le Bloc ouvertement souverainiste or c'est tout le contraire qui s'est passe. Le Bloc a subit une défaite cuisante incontestable ( tout comme les libéraux d'ailleurs...). Visiblement la boussole électoral n'est clairement pas en ta faveur non plus.

Mais ce n'était pas un référendum c'était une élection ! Je peux te nommer beaucoup de monde qui sont souverainistes et qui ont voté NPD. D'ailleurs j'ai encouragé une de mes nièces à voter Bloc ou NPD lui expliquant à mon point vue la différence entre les 4 grands partis. Maintenant la balle est dans le camp du NPD.

Ensuite Je ne sais pas ou tu as vu que le gouvernement Charest essaye de diminuer les cours de français au profit de ceux en anglais. Renseigne toi auprès des immigrants, ce sont les cours d'anglais qui sont payant pas ceux en français. Pourquoi un immigrant privilégierai davantage un cours payant plutôt que gratuit ?

Il s'agit simplement de lire les journeaux, l'an passé le gouvernement à couper dans les cours de francisation, d'ailleurs tout les partis d'opposition s'en sont offusqués. Et ce printemps je crois que c'est dans la région de Québec on offrait des cours d'anglais gratuitement aux immigrants !

En resume tu as peur que les gens ne veulent pas apprendre le français donc tu voudrais les contraindre. Ça ne te plait pas que les gens partent dans le RoC donc tu voudrais les obliger a rester ou du moins leur rendre la tache plus ardue. Tu voudrais être libre de décider alors que tu l'es déjà. Tu peux vivre déjà en Français, le Quebec est déjà libre de choisir ses immigrants selon ses critères, les ressources du Quebec ne sont pas particulièrement plus exploites au profit des autres états au contraire il me semble que le gouvernement provincial réclame constamment davantage de subvention au Fédéral.

Pour avoir la citoyenneté Américaine tu dois connaître la langue anglaise. Pour avoir la citoyenneté Canadienne tu dois connaître une des 2 langues officielles. Donc tu peux obtenir la citoyenneté Canadienne sans parler la langue française tout en vivant au Québec qui a une seule langue officielle soit le français. C'est tout à fait normal pour toi ? Et si tu me dis que c'est normal que c'est la citoyenneté canadienne qu'ils veulent d'accord ! Mais tu donnes une bonne justification à la raison d'être de la souveraineté !

Le Québec réclame constamment davantage de subvention au fédéral ? Ben c'est parce que 20.5% de l'argent du fédéral provient des Québécois. Si l'Ontario a droit d'avoir une compensation pour l'harmonisation des taxes que Terre-neuve-Labrador a droit d'être subventionné pour vendre son électricité. Je ne vois pas pourquoi le gouvernement Québécois n'aurait pas droit à tout ça lui aussi !

Bref c'est quand même bien flou tes revendications mise a part le fait de vouloir contraindre les gens aux français et la culture québécoise, ce qui relève a mon sens davantage a du totalitarisme que de la liberté des gens a vivre comme bon leur semble.

Puis tu nous reproche toujours de ne rien comprendre mais t'es tu pose une seule fois la question de savoir si tu était intelligible ? Être souverainiste ne coule pas de source, c'est a toi de te faire comprendre et de convaincre les gens de te suivre pas l'inverse. C'est ce qu'à fait le NPD et c'est la ou a failli le Bloc. Comme je le disais a Jimmy, si t'en a marre de perdre a chaque élection, il faudrait peut être songer a changer un peu de stratégie.

La souveraineté est bien plus que Bloc et PQ, J'ai voté PQ au dernière élection provinciale c'est vrai, mais je votais ADQ depuis le référendum de 95. Je ne crois pas que nous avons de besoin de convaincre qui que se soit maintenant. Tôt ou tard il y aura une ronde de négociation constitutionnelle, et après son échec s'il y a lieu nous ammènera vers un référendum.

Modifié 28 mai 2011 par Éric70

[Breville-le-TROLL]

Tiens ça me rappelle une histoire drôle :

un français, un allemand, un anglais et un québécois sont envoyés en Afrique pour étudier la vie d'un gigantesque troupeaux d'éléphants.

Au bout de deux jours, le français revient avec une étude de trois pages intitulée : Vie sexuelle d'un troupeau d'éléphants.

L'anglais revient au bout de deux semaines. Il a pondu une étude de 30 pages intitulée : Organisation d'un troupeaux d'éléphants.

L'allemand, quant à lui revient au bout d'un an avec une étude de 500 pages dont le titre est Biologie et Migration d'un troupeau d'éléphants

Le Québécois au bout d'un an, n'est toujours pas revenu. Mais il apparaît au bout de 24 mois avec une étude en 30 volumes intitulée :

"Les Eléphants et la question de la souveraineté du Québec"

Elle est excellente

[kobico]

La réponse est aussi simple que nous sommes en 2011 et j'arrive parfaitement a vivre, travailler tous les jours en français et consommer québécois au Quebec. Je ne vois donc aucune menace particulière sur la culture locale si ce n'est l'alteration naturelle du a la proximité avec les anglophones et les différents flux migratoires.

Et d'autres te diront tout que l'on peut parfaitement vivre à Montréal sans même prononcer un seul mot en français. Es-tu au courant que Montréal s'englicise de plus en plus à cause des transferts linguistiques? Es-tu au courant des "altérations naturelles" dans les autres provinces canadiennes où d'une position largement majoritaire en nombre, les communautés francophones sont quasiment en voie de disparition? Faut dire que 150 ans de "flux migratoires" exclusivement anglophone (politique volontaire) y ont grandement contribué....

Désole mais tout ce que tu dis concernant la Loi 101 vise juste a IMPOSER une langue administrative alors que présentement la situation est de laisser le libre choix aux gens de choisir comme bon leur semble. C'est donc une vision des choses complètement liberticide

L'article 2 de la Constitution de la Cinquième République française se lit comme suit: "La langue de la République est le français." Est-ce que tu trouves cela "liberticide"?

Le Canada a deux langues officielles. Est-ce que tu trouves cela "liberticide" pour ceux qui voudraient qu'il y ait d'autres langues officielles?

Dans les deux cas, est-ce que cela empêche l'usage privé d'une quelconque langue dans les chaumières ou entre amis?

Faudrait peut-être arrêter d'évoquer le présumé potentiel liberticide et penser en terme de suicide collectif....

Pour finir, tu ne comprends rien à la fonction de la Loi 101 qui est bien davantage que l'imposition d'une langue administrative.

Modifié 28 mai 2011 par kobico