Hei

Je n'ai jamais compris sur quoi le MIFI se basait pour établir ses barêmes.  D'après moi ils sont complètement ridicules et irréalistes.  Entre le loyer, l'équipement d'un logement et la garderie, leur 6000$ sera très vite épuisé ! 

Bonjour et belle année à tous,
 
Certains membres du forum m'ont titillée pour que je poste ce bilan comparatif de la vie professionnelle entre Toronto et Montréal.
Je vis au Québec depuis 5 ans, je suis canadienne et dans le cadre de ma vie professionnelle, je travaille dans la tech, mon employeur étant pan-canadien, j'ai eu l'occasion d'effectuer des longues missions (plus de 6 mois sur place, vivant sur place dans la semaine) au centre de Toronto.
Voici mon expérience, mes ressentis:
 
* Les plus/moins de Toronto
-  la diversité est une règle, les commentaires sur l'accent ou le pays d'origine ou a fortiori la couleur de peau ou la religion sont interdits. S'il y a, c'est la porte direct. Aussi, on a plus l'impression de travailler en Inde ou en Chine qu'au Canada. 
- Toronto a plus d'emploi et les compétences sont plus avancées et à jour. Plus de rencontres professionnelles. Plus de dynamisme.
- Par contre, milieu de travail plus froid et extrêmement concurrentiel
- le bilinguisme ne sert à rien à part décrocher des jobines sous-payées de service client dans les banques. Ce n'est pas une compétence si distinctive que cela. Il vaut mieux parler mandarin ou punjabi. Je travaille 100% du temps en anglais. Le français ne sert à rien.
- les réseaux francophones sont petits, très paniers de crabes, très datés (dixit des amis qui vivent du communautaire francophone ou de l'éducation cf Glendon, Boréal). La preuve, la manière dont la ville de Toronto "staffe" le comité des personnalités qui sont censées représenter la voix des francophones de la ville ou les scandales type la passerelle, seo...
- mes collègues torontois galérent vraiment, pour boucler les fins de mois. Impossible de se projeter. Coût de la vie galopant. Sujets prédominant à la machine à café: logement, sauver des sous...
- zone d'emplois allant de Pickering à Oakville, penser à acheter une voiture et si vous venez de grandes villes embouteillées (Paris, par exemple), vous vous sentirez à l'aise dans les bouchons ou les micro rames / jouets du ttc.
 
*Les plus de Montréal
- homogénéité culturelle du monde du travail. Une fois compris, plus facile à décrypter.
- entreprises beaucoup plus petites, à taille familiale, ou chef de file locaux donc plus facile d'identifier ses réseaux et relais
- dans la tech, sous-traitant omniprésent, ambiance villageoise (tout le monde se connait)
- importance plus grande accordée à l'humain (relations favorisées plutôt que les compétences)
- zone d'emploi plus compacte et accessible en transport en commun
- rythme d'innovation plus doux, donc moins de course à la "nouveauté pour le gadget" qui peut être inefficace et fatigante. Plus stable.
- Culture commune, francophone, québécoise, sentiment d'oeuvrer économiquement pour une distinction / particularité ensemble au milieu d'un reste du Canada oppressant politiquement et économiquement par son anglophonie
- beaucoup d'avantages sociaux
 
Ravie de voir les réactions de chacun ou même de vos expériences de travail dans d'autres villes? (Calgary,  Vancouver, Ottawa).

Pour avoir fait une mission de 6 mois à Toronto, c'est pas mal le ressenti que j'avais eu sur le monde du travail là-bas par rapport à ma job montréalaise.
 
Même si boucler les fins de mois faisait partie des sujets, c'était surtout "le cash" en général qui animait les discussions et ça ça m'avait vraiment dérangé d'entendre parler de $ à la journée longue. 
 
J'apporterais une nuance au premier point sur les commentaires sur les accents ou origines. Les seuls commentaires diffamatoires acceptés et utilisés à la journée longue sont ceux qui bashent le QC et ses francophones. 
 
Ottawa par exemple est encore plus un micro marché pour l'emploi, surtout si on est dans le privé. L'avantage par contre c'est que certains secteurs ont beaucoup de misère à trouver sur le marché local, donc moins de concurrence pour certains postes. L'ambiance y est par contre bien moins froide, plus amicale et familiale qu'à Toronto.
 
Une auto y est relativement indispensable, la ville a été faite pour l'auto, la preuve en est d'avoir eu l'idée de génie de mettre une gare de trains de passagers en dehors du centre-ville.
 
Le coût de la vie est pas mal important par contre si on veut pas s'exiler en banlieue lointaine du type Barrhaven our Stitstville. Les prix des maisons dans les quartiers centraux sont relativement élevés pour un marché de cette taille et il n'est pas rare d'avoir de multiples offres pour une même maison, avec des mises à 100 000$ au dessus du prix affiché - pour des maisons qui valent déjà à peine le prix affiché et nécessitent un bon 50/100 000$ de rénovations. Mais c'est aussi ce qui aide au dynamisme du côté québécois de la rivière, les prix des maisons y restent beaucoup moins élevés et selon où on s'installe, pas forcément plus compliqué pour se rendre au centre ville que depuis certains quartiers d'Ottawa. Beaucoup s'installent à Gatineau justement pour limiter leurs dépenses de logement.
 
Le bilinguisme est plus utile à Ottawa qu'à Toronto c'est certain. Surtout si on vise un poste au fédéral ou para-public et y progresser (qui est quand même le plus gros employeur de la région). Pour le privé, ça reste quand-même très anglophone.

En France on entretient une caste digne héritière du système monarchique, les bourgeois de l'époque ont juste pris la place de la noblesse, tout en se donnant une légitimité avec des élections et des lois maintenant leurs avantages. Je parle même pas du mérite qui n'est pas récompensé en France. Ça fait trois mois que je suis au Québec et au moins j'ai pu voir qu'un incompétent ici ne fait pas long feu...

Il y a des mouvements sociaux autour de la réforme des retraites proposée par le gouvernement auxquels viennent s'agréger différents mouvements catégoriels. Les syndicats qui n'ont pas pu ou su imposer leurs vues depuis une dizaine d'années sont très remontés.
 
Sinon la vie continue, je me suis habitué en France à toutes ces démonstrations, défiler dans la rue fait partie de la culture française. C'est parfois admirable, comment ne pas repenser à ces moments d'union nationale après les attentats de Charlie et de l'hyper cacher? Parfois réactionnaire comme la manif pour tous et ses discours sybillinement homophobes ou parfois gênant quand accompagné de grèves dans les transports en commun comme actuellement. Il est vrai qu'à l'étranger cela donne une image d'un pays en perpétuelle révolte, mais les affaires continuent et la place de Paris est vue comme l'une des plus intéressantes en Europe de ce point de vue.  Quand je retourne à Toronto ou à Montréal je dois souvent répondre à des questions sur la révolution en France... 
 
Le compromis en France est toujours quelque chose difficile à atteindre, les français ne sont pas des scandinaves pour sûr et adapter le pays aux nouvelles réalités économiques, démographiques et sociologiques sera toujours une tâche difficile.

je chouine pas je dis la vérité. je vois un voisin qui se fait déneiger. ben le déneigeur fait le plus gros et le voisin doit finir son terrain avec sa souffleuse a 84 ans. ça fait de la peine. remarque il y en a une de 90 ans qui fait ça a la pelle. du moment que leur cour est petite (pensez-y)  c'est correct. mais une grande cour, tu peine surtout en côte....lol. le mieux c'est de s'en apercevoir a temps et de faire le nécessaire soit partir quand c'est possible. moi personnellement, si quelqu'un est intéressé par ma maison, je pars très vite....
moi aussi je me suis fait déneiger pendant un temps et quand j'ai vu le travail, j'ai compris qu'on est mieux servit par soit-même.
 

...plus sept fois les vêtements d'hiver, cinq fois les frais de fournitures scolaires si les enfants ont l'âge, plus le frais de garderie, de sorties scolaires etc etc, de quoi meubler et équiper une maison ou un grand appartement pour sept personnes, les passes de métro pour tout ce beau monde ou alors une ou deux (grandes) voitures, etc etc etc !

En même temps, il ne faut pas tomber dans la caricature ni confondre réfugiés et immigrés : tous les immigrants provenant de pays en développement ne sont pas ici pour fuir la misère.  Il faut déjà avoir eu les moyens de se qualifier et de payer les démarches ; et c'est encore plus vrai pour les étudiants étrangers qui proviennent presque certainement des classes économiquement privilégiées de leur pays.  

Et l'hiver, ah, l'hiver... veiller à faire déneiger régulièrement la toiture, à faire visiter périodiquement l'intérieur du chalet lorsqu'il est vacant because les assurances, la gestion des problèmes de style arbre tombé sur les fils électriques ou panne d'électricité ayant entraîné le gel et l'éclatement des conduits d'eau, parfois même les squatters, les voleurs etc...que du bonheur.  
 
 
 

non, c'est une question d'habitude aussi. Quand t'es habitué à voir une personne une fois par année, d'autres tous les X années ben c'est ça. À moins d'avoir toute sa famille au complet dans la même région, c'est pas possible pour moi d'aller vivre près d'un en particulier. Comme je dis, on est tous éparpillé à des heures et des heures de routes. Pas de TGV ?‍♀️?
Là j'ai mes enfants, mon mari avec moi, ça me suffit pour le moment  

Malheureusement, les gens malhonnêtes, qui ont envie de venir, mais qui n'ont pas les qualifications/langues/compétences requises naviguent entre les différents programmes (travailleurs qualifiés, EE, Candidats des Provinces, MPQ/Arrima, investisseurs si moyens adéquats, étudiants...) et vont trouver celui qui contiendra une brèche permettant de se faufiler et d'obtenir la RP.
On l'a vu avec les investisseurs québécois, mais qui habitent Toronto ou Vancouver, les MPQistes qui ont saturé le système alors que clairement les attendus n'étaient pas remplis, les EE qui valident dans la Province désignées et qui après un gros effort d'une semaine viennent à Montréal trouver l'emploi qu'ils n'ont même pas cherché, les personnes qui font toutes les demandes "Je suis très intéressé par telle province" et qui ne savent même pas où c'est situé sur la carte, quelle est la capitale, etc., 
Comme dit @Hei , cela entraîne des durcissements, des fermetures de programmes et des allongements de délais puisque les vérifications deviennent plus systématiques, plus rigoureuses. Tout ceci au détriment des personnes honnêtes.

dans les pays pauvres , ils ont un autre mode de fonctionnement . Si t'es à l'étranger cela veut dire que t'as réussi . C'est une sorte preuve sociale de réussite et être dans la norme de donner à ceux resté au pays .
Le père d'un pote ramenait tous le temps des trucs . Un jour il a pas pu . Tous le monde lui a fait la gueule .Et a même subit reproches depuis il ramène plus rien . 
Un papy à la caisse d' une épicerie où je vais quelque fois . Je commence à discuter avec lui . Et je lui dis pourquoi vous partez pas au pays ? Tiens c'était un tunisien ? . Je lui ai dis "vous voulez pas être la vache à lait ?" . Il m'a confirmé comme je l'avais lu dans un article .Pourtant il a sa maison mais il est tous le temps emmerdé .
 
Comme me disait un brésilien "si t'as la possibilité de t'acheter les billets d'avion pour venir t'es riche !" . Quand t'es en Europe Canada etc pour eux t'es riche .Le gringos le farang le bule etc
 
Par exemple dans ce genre de pays tu vas amener ta voiture au garagiste . Le mec va te faire une panne pour que tu reviennes en usant une pièce discrètement . Mais t'as ça pour les soins de santé cliniques privées . Le publique faut donner les billets . Ils laissent le mec plus longtemps malade . Pour que le type paie plus de nuitées ...La famille où j'étais parti en vacances .Ces frères certains ingénieurs qui bossent aux Pays Bas . Un avait acheté un bateau de pêche . Le bateau revenait toujours vide . En fait avant d'arriver au port ils vidaient la cargaison avec un autre bateau . Pour ça que c'est très compliqué de monter une boîte dans ces pays . Ils sont sur du court terme . En Thailande un retraité me disait "ici on dit si tu veux devenir millionnaire arrive milliardaire !" .
 
Et vu que ce genre d'histoires "m'amuse" j'en ai un paquet . Mais j'ai observé la même chose aux Philippines etc . La gamine va pleurnicher pour que sa tante femme de ménage aux USA . Lui envoie un max de fric pour s'acheter le dernier i phone . Pour frimer devant les copines ...
Ou le type qui bosse aux émirats comme un esclave . Et qui envoie son argent au pays pour que ces frères foutent rien du tous . Et se saoulent à longueur de journées .
 
Grosso modo t'as les mecs qui dirigent les familles . Qui pillent le pays , en dessous familles classes moyennes . Qui sont connectés avec ces machins . Vu qu'il y a pas de places pour eux . Ils envoient leurs enfants faire les études en Europe USA etc .
Et généralement ces cerveaux ne reviennent pas .Ce qu'indiquent leurs familles d'ailleurs . Ensuite t'as le reste de la population qui galère . Et qui flippent de ceux d'en haut . Mais tant qu'ils ont à bouffer . Ils la ferment pyramide de Maslow avec ces besoins de base .
 
Le gros soucis c'est que les cerveaux qui se barrent . Eux pourraient relever les pays et ils restent nos parasites . Et leurs fils sont encore moins brillants . Alors  qu'il y a pas mal de défis à relever . 
 
Chez nous c'est encore un autre process niveau corruption . La France on suit plus en plus leur chemin niveau liberté etc . Et c'est pillage des matières premières de ces pays ...

Que j'les pogne à essayer de me priver de mon foie gras...?

On ne peut pas comparer notre vie de petit travailleur qui trime 40h minimum par semaine (vois plus quand il faut cumuler 2 emplois) pour gagner quelques sous avec ces personnages qui, lorsqu'ils sont ici peuvent profiter pleinement du temps et des paysages. 
Ici c'est le pays où on doit bosser avec acharnement pour s'en sortir car tout est payant tout le temps et pas d'aide. Oui c'est plus agréable que la France à mon gout aussi mais attention au mirage du pays magnifique où on peu se permettre de flâner et profiter simplement chaque jour...ce n'est pas le cas, en tout cas pas avec une famille.

oui j'ai vu ? 
 

Avec 160k par an brut ? Si c'est brut, l'unique solution pour devenir propriétaire avec un tel salaire est d'acheter une caravane et une place de parking pour l'y mettre.
Les prix sont totalement dingues, rien que le terrain vaut une fortune. De plus, la qualité de fabrication est dégueulasse. Les murs sont constitués des mêmes planches en bois que celles dont on se sert, pour faire des niches à chien en France.
Ta profession est en demande partout, pourquoi venir te faire c... dans cette ville hors de prix, au trafic monstre et aux activités quasi inexistantes. Ça fait 18 ans que je m'y traîne pour des raisons professionnelles et crois-moi je m'y emmerde comme ce n’est pas permis !
La seule chose qui prime ici c'est le pognon, le fric, le blé, les tunes, le flouze, l'oseille, alors 160k/an pour un agent immobilier c'est comme si tu débarquais chez concessionnaire voiture en calmant avoir 30.000 à dépenser en pesos mexicains.

Ah ben tiens, directeur de compte à 16$ une occasion à ne pas manquer! 

C'est triste qu'une famille en arrive là, mais parfois il faut choisir entre vivre sa vie et vivre celle que d'autres voudraient nous dicter.

Ce sont probablement les mêmes qui sont propriétaires à Vancouver, sans jamais y habiter (pour protéger en partie leurs actifs de ce risque).

Le Canada accueille plus de 300.000 nouveaux immigrants par année.  Je ne vois pas pourquoi l'hypothétique retour de ses propres citoyens, pour la plupart friqués en plus, constituerait un si grave problème.

Ils avaient pas l'intention c'est sûr mais quand tu vas habiter dans une cabane, dans un coin reculé avec ton bébé, où se promène les grizzly.. un moment donné c'est pas une histoire de malchance mais d’insouciance. 
C'est comme ton exemple de l'auto,ça serait plus si on mettait notre bébé pas attaché ni rien dans l'auto, c'est de l'insouciance. 

100% d'accord avec toi beaucoup ne veulent d'une nationalité occidental que pour en tirer profit, ils n'aiment pas le pays et ne participe en rien à sa vie politique, économique et sociale

70% des immigrants qui arrivent au Québec, pas tous les immigrants canadiens.
 
Quant au reste de tes affirmations, tu fais des généralisations basées sur rien, tu as entendu parlé québécois en magasins ... ou dans un quartier résidentiel ... wow quel constat. Au Québec ça se passe en français, il y a encore des francophones, heureusement quand même. 
 
Il existe aussi des enfants issus de l'immigration qui parlent français avec un accent québécois ... parce qu'ils vont à l'école en français ... au Québec. 
 
Mais donc à partir de là, tu en déduis qu'ils sont indépendantistes? Juste parce qu'ils parlent français avec un accent québécois? Ou juste parce que tu as vu 3 drapeaux, probablement sur des immeubles qui abritent un service quelconque du gouvernement québécois?
 
Un peu comme le drapeau Ontario sur le bâtiment du Palais de justice de l'Ontario sur la rue Elgin à Ottawa? Ça veut dire que l'Ontario veut son indépendance aussi?
 
Ou alors, un peu plus grave, tu lis les torchons journalistiques anglophones du type "Sun" qui chient sur le Québec à longueur de journée parce que tout le monde sait que le Québec est le point de départ de tous les problèmes du Canada bien-sûr? Mais là c'est plus grave parce que tu tiens pour acquis que n'importe quelle connerie écrite dans les journaux est vraie.
 
Tu seras heureux en Ontario, remarque, province qui se veut "ouverte", sauf quand il s'agit des Québécois ou autres francophones, contre qui on est ouvertement racistes, ça passe parce que c'est juste des vilains francophones et que tout le monde s'en fout. 
 
Tsé j'ai habité à Montréal, même à Toronto, maintenant proche d'Ottawa et tsé quoi? J'ai appris à ne pas juger les gens sur les 3 mots d'interaction que j'ai avec eux. Ou sur leurs origines. 
 
Ceci dit, quand on rêve des USA et qu'on adore l'américanisation, effectivement, on ne sera pas heureux au Québec qui a une identité plus spécifique et moins assimilée.
 
C'est toujours cocasse de s'émerveiller devant le multi culturalisme et le mélange des cultures, sans même être capable de reconnaître, défendre, ou pire, en dénigrant systématiquement, la culture locale. Comme si on préférait que le monde entier efface tout ce qui existe depuis des siècles, parce que le multi culturalisme c'est "cool" et tendance et que ce qui est déjà là vaut pas une cenne face à la grandeur multi culturelle.
 
Ton jugement sur le Québec et les Québécois, après 4 jours de tourisme à Montréal, est limite xénophobe. C'est ce que je dénonce dans tes propos. 
 
Tu as aussi une vision trop carte postale des Ontariens, mais c'est pardonnable parce que tu es pas encore vraiment arrivé et tu as pas encore expérimenté au jour le jour.  On reparlera de "l'ouverture" des Ontariens quand tu auras vécu la face cachée de l'hypocrisie anglophone.

merci beaucoup ?

Drummondville (entre les 2)