Habitués Equinox Posté(e) 29 avril 2010 Habitués Posté(e) 29 avril 2010 (modifié) Mr Nice Guy : Volvic le troll, si t'as de meilleurs documents sur le multiculturalisme suédois, vas-y plutôt que de dire des bêtises qui ne font que polluer ce forum ... Mais quel âge as tu ? mrGuy, cette manie de vouloir avoir le dernier mot, d'avoir raison à n'importe quel prix et lorsque tu es contrarié, tu insultes.....je dirai 17 ans...qui dit mieux ? Modifié 29 avril 2010 par Equinox Kweli a réagi à ceci 1 Citer
Invité Posté(e) 29 avril 2010 Posté(e) 29 avril 2010 Hello Equinox , Non non ! MrNiceGuy est un chic type un peu grognon, pas une imposture. Très assidu sur ce forum. Mais il fait toujours sa starlette. Il faut le soigner ! C'est un invité de marque. Il lutte bec et ongles pour la liberté d'expression , la liberté d'expression .... à sens unique ! Kweli a réagi à ceci 1 Citer
Habitués Kweli Posté(e) 29 avril 2010 Habitués Posté(e) 29 avril 2010 Mr Nice Guy : Volvic le troll, si t'as de meilleurs documents sur le multiculturalisme suédois, vas-y plutôt que de dire des bêtises qui ne font que polluer ce forum ... Mais quel âge as tu ? mrGuy, cette manie de vouloir avoir le dernier mot, d'avoir raison à n'importe quel prix et lorsque tu es contrarié, tu insultes.....je dirai 17 ans...qui dit mieux ? Moi je dis qu'il a 50 ans avec un QI équivalent à celui d'un pissenlit. tartan a réagi à ceci 1 Citer
Habitués Kweli Posté(e) 29 avril 2010 Habitués Posté(e) 29 avril 2010 (modifié) ... Modifié 29 avril 2010 par Kweli Citer
Habitués MrNiceGuy Posté(e) 29 avril 2010 Habitués Posté(e) 29 avril 2010 <br /><br /><b><br />Mr Nice Guy : Volvic le troll</b>, si t'as de meilleurs documents sur le multiculturalisme suédois,<br />vas-y plutôt que de dire des bêtises qui ne font que polluer ce forum ...<img src='http://www.forum.immigrer.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /><br /><br /><br />Mais quel âge as tu ? mrGuy, cette manie de vouloir avoir le dernier mot, d'avoir raison à n'importe quel prix et lorsque tu es contrarié, tu insultes.....je dirai 17 ans...qui dit mieux ?<br /><br /><br /><br /> Moi je dis qu'il a 50 ans avec un QI équivalent à celui d'un pissenlit.<br /> Et puis Kweli t'as le QI équivalent à celui d'une roche... Citer
Habitués MrNiceGuy Posté(e) 29 avril 2010 Habitués Posté(e) 29 avril 2010 Equinox Mais quel âge as tu ? mrGuy, cette manie de vouloir avoir le dernier mot, d'avoir raison à n'importe quel prix et lorsque tu es contrarié, tu insultes.....je dirai 17 ans...qui dit mieux ? Ton post inepte est complètement hors-sujet... Et les insultes de Kweli tu en fait quoi ? Trop occupé à faire du brownnosing ? T'as quelque chose d'intelligent à dire sur le multiculturalisme ??? Citer
Habitués MrNiceGuy Posté(e) 29 avril 2010 Habitués Posté(e) 29 avril 2010 arselan J'adore tes recherches désespérées de textes Heu, je ne fait pas de recherches "désespérés"... Je justifie très souvent mes affirmations par des hyperliens ce qui me donne une bonne crédibilité...D'ailleurs ma réputation est bonne, plusieurs me donnant des points pour la pertinence de mes propos... Citer
Habitués MrNiceGuy Posté(e) 29 avril 2010 Habitués Posté(e) 29 avril 2010 Kweli Comment le Canada aurait-il pu faire pour favoriser, d'une part, le maintien des cultures fondatrices tout en prônant de l'autre côté l'assimilation des cultures des immigrants? Parce c'est pas aux Canadiens de s'intégrer aux immigrants mais aux immigrants à s'intégrer aux cultures fondatrices du Canada...parce que c'est le devoir des immigrants de s'intégrer à sa société d'accueil... le multiculturalisme encourage le communautarisme et la formation de ghettos ethniques et la confrontation de plus en plus grande entre les communautés ( communautarisme ) et qui amènera, malheureusement, tôt ou tard à la guerre civile... au nom de la cohésion sociale, l'intégration des immigrants à la société d'accueil est hautement préférable, à la fois pour la société d'accueil mais aussi pour les immigrants... Citer
Habitués Equinox Posté(e) 29 avril 2010 Habitués Posté(e) 29 avril 2010 (modifié) Equinox Mais quel âge as tu ? mrGuy, cette manie de vouloir avoir le dernier mot, d'avoir raison à n'importe quel prix et lorsque tu es contrarié, tu insultes.....je dirai 17 ans...qui dit mieux ? Ton post inepte est complètement hors-sujet... Et les insultes de Kweli tu en fait quoi ? Trop occupé à faire du brownnosing ? T'as quelque chose d'intelligent à dire sur le multiculturalisme ??? En tout cas toi c'est ta langue qui est bien sale.... Tout occupé à insulter tout ce qui bouge, tu n'as pas remarqué que la plupart des intervenants ne sont pas là...et non seulement tu as besoin de lunettes mais en plus un peu d'Exelon devrait te permettre d'être plus performant.... http://www.forum.imm...lticulturalisme 21 pages sur le sujet en janvier, ça ne suffit pas ? Modifié 29 avril 2010 par Equinox Citer
Habitués Volvic Posté(e) 29 avril 2010 Habitués Posté(e) 29 avril 2010 Parce c'est pas aux Canadiens de s'intégrer aux immigrants mais aux immigrants à s'intégrer aux cultures fondatrices du Canada...parce que c'est le devoir des immigrants de s'intégrer à sa société d'accueil... le multiculturalisme encourage le communautarisme et la formation de ghettos ethniques et la confrontation de plus en plus grande entre les communautés ( communautarisme ) et qui amènera, malheureusement, tôt ou tard à la guerre civile... au nom de la cohésion sociale, l'intégration des immigrants à la société d'accueil est hautement préférable, à la fois pour la société d'accueil mais aussi pour les immigrants... Et elle est prévu pour quand la guerre civile au Canada et en Suéde ? Citer
Habitués yow_lys Posté(e) 29 avril 2010 Habitués Posté(e) 29 avril 2010 (modifié) Kweli Comment le Canada aurait-il pu faire pour favoriser, d'une part, le maintien des cultures fondatrices tout en prônant de l'autre côté l'assimilation des cultures des immigrants? Parce c'est pas aux Canadiens de s'intégrer aux immigrants mais aux immigrants à s'intégrer aux cultures fondatrices du Canada...parce que c'est le devoir des immigrants de s'intégrer à sa société d'accueil... le multiculturalisme encourage le communautarisme et la formation de ghettos ethniques et la confrontation de plus en plus grande entre les communautés ( communautarisme ) et qui amènera, malheureusement, tôt ou tard à la guerre civile... au nom de la cohésion sociale, l'intégration des immigrants à la société d'accueil est hautement préférable, à la fois pour la société d'accueil mais aussi pour les immigrants... Mis à part le smiley qui donne une inutile impression d'arrogance, tu dis enfin quelque chose de construit sans utiliser une référence boiteuse. Bon je suis pas super d'accord en partie pour l'histoire de guerre civile mais au moins il y a du propos à discuter..... Ca fait du bien! C,est dommage que tout ça soit noyé dans une marée d'inutile.... Modifié 29 avril 2010 par franckgb Citer
Habitués Kweli Posté(e) 29 avril 2010 Habitués Posté(e) 29 avril 2010 Kweli Comment le Canada aurait-il pu faire pour favoriser, d'une part, le maintien des cultures fondatrices tout en prônant de l'autre côté l'assimilation des cultures des immigrants? Parce c'est pas aux Canadiens de s'intégrer aux immigrants mais aux immigrants à s'intégrer aux cultures fondatrices du Canada...parce que c'est le devoir des immigrants de s'intégrer à sa société d'accueil... le multiculturalisme encourage le communautarisme et la formation de ghettos ethniques et la confrontation de plus en plus grande entre les communautés ( communautarisme ) et qui amènera, malheureusement, tôt ou tard à la guerre civile... au nom de la cohésion sociale, l'intégration des immigrants à la société d'accueil est hautement préférable, à la fois pour la société d'accueil mais aussi pour les immigrants... Mis à part le smiley qui donne une inutile impression d'arrogance, tu dis enfin quelque chose de construit sans utiliser une référence boiteuse. Bon je suis pas super d'accord en partie pour l'histoire de guerre civile mais au moins il y a du propos à discuter..... Ca fait du bien! C,est dommage que tout ça soit noyé dans une marée d'inutile.... Une guerre civile, rien que ça Avec des perles comme ça, on comprend d'où viennent les déclarations telles que "Il est interdit de lapider les femmes dans la rue". C'est pour éviter une guerre civile Citer
Habitués MrNiceGuy Posté(e) 29 avril 2010 Habitués Posté(e) 29 avril 2010 Kweli Avec des perles comme ça, on comprend d'où viennent les déclarations telles que "Il est interdit de lapider les femmes dans la rue". Aucun rapport Une autre de tes inepties... Citer
Habitués MrNiceGuy Posté(e) 29 avril 2010 Habitués Posté(e) 29 avril 2010 franckg MrNiceGuy KweliComment le Canada aurait-il pu faire pour favoriser, d'une part, le maintien des cultures fondatrices tout en prônant de l'autre côté l'assimilation des cultures des immigrants? Parce c'est pas aux Canadiens de s'intégrer aux immigrants mais aux immigrants à s'intégrer aux cultures fondatrices du Canada...parce que c'est le devoir des immigrants de s'intégrer à sa société d'accueil... le multiculturalisme encourage le communautarisme et la formation de ghettos ethniques et la confrontation de plus en plus grande entre les communautés ( communautarisme ) et qui amènera, malheureusement, tôt ou tard à la guerre civile...<br />au nom de la cohésion sociale, l'intégration des immigrants à la société d'accueil est hautement préférable, à la fois pour la société d'accueil mais aussi pour les immigrants... Mis à part le smiley qui donne une inutile impression d'arrogance, tu dis enfin quelque chose de construit sans utiliser une référence boiteuse. Bon je suis pas super d'accord en partie pour l'histoire de guerre civile mais au moins il y a du propos à discuter.....Ca fait du bien! ****************************************** Je te remercie franckgb, voilà un post constructif... Tu peux remplacer "guerre civile" par "aggravation inquiétante des tensions entre les communautés dû au communautarisme encouragé par le multiculturalisme", ça va faire le travail... Citer
Habitués Equinox Posté(e) 29 avril 2010 Habitués Posté(e) 29 avril 2010 Si tu savais comme on s'en sacre des tes avis positifs..... Kweli et bencoudonc ont réagi à ceci 2 Citer
Habitués Volvic Posté(e) 29 avril 2010 Habitués Posté(e) 29 avril 2010 (modifié) Mis à part le smiley qui donne une inutile impression d'arrogance, tu dis enfin quelque chose de construit sans utiliser une référence boiteuse. Bon je suis pas super d'accord en partie pour l'histoire de guerre civile mais au moins il y a du propos à discuter..... Ca fait du bien! C,est dommage que tout ça soit noyé dans une marée d'inutile.... multiculturalisme -> communautarisme -> ghettos ethniques -> confrontation -> guerre civile C'est juste une succession de racourcis sans reflexion construite Et le coup de la guerre civile, c'est vraiment la cerise sur le Sunday Modifié 29 avril 2010 par Volvic Kweli a réagi à ceci 1 Citer
Habitués kobico Posté(e) 29 avril 2010 Habitués Posté(e) 29 avril 2010 C'est vrai que l'usage du mot "guerre civile" est trop fort mais pour le reste, "la succession de raccourcis sans réflexion construite" représente bien l'ensemble des critiques à l'endroit des politiques multiculturalismes, peu importe les pays en cause. Finalement, on se demande qu'elle est la sauce liant le tout.... Devrait-elle être de nature identitaire? Qu'est-ce que la construction de l'identité canadienne? Est-ce que la culture canadienne pré-existante doit être le creuset? Doit-elle demeurer la culture ambiante? Franckgb, dans ta réponse à Éric, tu me sembles avoir soulevé une partie de la réponse. Je te cite à nouveau en y ajoutant mon commentaire, le tout en espérant reprendre le débat sur de meilleures bases. franckgb, le 27 April 2010 - 15:26 PM, dit : Eric, au Canada comme ailleurs l'immigration et les questions qu'elle soulève en terme de société est un problème de grandes villes. On n'échappent pas à ça au Québec ni d'ailleurs à Toronto et les autres métropoles d'importances. Ce que j'ai dis c'est que le choix du multiculturalisme sous couvert de servir l'intégration des immigrants permettait surtout de ne pas répondre à la question de l'identité Canadienne. Tu as bien raison pour Montréal face à l'anglais, mais même si t'es pas super pro-canadien on peut imaginer la même question à Vancouver face aux asiatiques, et ainsi de suite. Au final, et c'est mon avis le multi culturalisme rne répond à aucune des questions en jeu. Que ce soit l'identité canadienne ou les immigrants. C,est souvent ce qui se passe quand on fait un choix bancal basé sur uniquement le désir de ne pas déplaire à personne. Kweli, c'est justifié ce que tu dis sur le souverainisme. Mais je pense que le choix du souverainisme n'est pas une réaction au multiculturalisme, mais plus une volonté d'avoir une entité propre au Québec. Disons que j'imagine (et je sais que c'est un poil illusoire) que le projet souverainiste devrait être un poil plus élevé... Mais là c'est un autre débat. Et souverain ou non, la question de l'immigration devra être abordée par le Québec. Salut Il y a aussi quelque chose d'intéressant dans ce que tu dis. Peu importe le peuple d'acceuil en cause (Canadiens ou Québécois), il y a toujours des difficultés "d'intégration" qui se posent en fonction des valeurs identitaires du groupe qui reçoit. Nier ce fait ou le reprocher constamment à la population d'acceuil (vous êtes pas ouverts, racistes, etc...) c'est aussi nier les peurs identitaires qui sont légitimes... et je ne parle pas de celles qui se nourissent d'un racisme primaire. Les nouveaux arrivants veulent conserver leur culture et leurs traditions et le discours officiel du multiculturalisme appuient cette vision allant même jusqu'à l'effet pervers du communautarisme et de la ghettoïsation. Que les peuples d'acceuil veuillent en faire tout autant de leur héritage culturel, de ce qu'ils ont forgé au fil des siècles comme société est aussi à considérer. Une différence fondamentale entre le ROC et le Québec me semble être justement cette question de la dualité de la langue. Au ROC, il va de soi que les immigrants vont apprendre la langue anglaise, la langue commune de tous mais aussi et c'est le plus important, la langue qui véhicule la culture dominante (nord-américaine, canadienne). Plus il y a de locuteurs et de consommateurs en anglais, plus la culture "canadienne" se développe. L'usage d'une langue favorise également l'intégration. Les Asiatiques de Vancouver vont encore consommer de la culture asiatique (livres, télé, etc...) mais aussi davantage de culture anglo-canadienne car ils auront accès à cette culture qui se véhicule par la langue. Au Québec, les choses sont quasi à l'inverse. Tout le monde sait que l'on peut très bien vivre à Montréal sans parler le français. Ceux des immigrants (particulièrement les allophones) qui font des transferts linguistiques vers l'anglais (annuellement, près de 40% des immigrants sont allophones) viennent grossir cette culture ambiante et dominante de tradition anglaise. C'est pas que je déteste les Anglo-canadiens mais je pense à la survie de mon propre héritage culturel parce que c'est mon identité. En passant, il y a dans l'Ouest canadien des groupes très WASP qui s'inquiètent de leur "identité canadienne d'origine très british. Ils tiennent un discours très "identité ethnique" et prône la séparation de l'Alberta ou plus généralement des provinces de l'Ouest. On a tendance à moins parler de ces "séparatistes" que de ceux du Québec. Voilà qui m'amène sur le terrain "un poil illusoire" du projet souverainiste... J'ose affirmer que si le champ idéoloqique du nationalisme québécois était quasi-exclusivement empreint d'un nationalisme dit "ethnique" (et pas nécessairement de droite), aujourd'hui, le concept de nationalisme civique fondé sur le partage de valeurs communes et inclusives s'ancre davantage, dans le discours souverainiste. C'est pour le mieux. Citer
Habitués Volvic Posté(e) 29 avril 2010 Habitués Posté(e) 29 avril 2010 C'est vrai que l'usage du mot "guerre civile" est trop fort mais pour le reste, "la succession de raccourcis sans réflexion construite" représente bien l'ensemble des critiques à l'endroit des politiques multiculturalismes, peu importe les pays en cause. Finalement, on se demande qu'elle est la sauce liant le tout.... Devrait-elle être de nature identitaire? Qu'est-ce que la construction de l'identité canadienne? Est-ce que la culture canadienne pré-existante doit être le creuset? Doit-elle demeurer la culture ambiante? Franckgb, dans ta réponse à Éric, tu me sembles avoir soulevé une partie de la réponse. Je te cite à nouveau en y ajoutant mon commentaire, le tout en espérant reprendre le débat sur de meilleures bases. Dans toutes les sociétés il y a des problèmes d'intégration, ce n'est pas spécifique au multiculturalisme. Il suffit de regarder ce qui se passe au Québec. Vouloir que les immigrants s'assimilent à la culture des Québécois de souche, ça ne fonctionne pas. Certains voudraient le souverainisme et souhaitent un repli identitaire du Québec. C'est aussi une sorte de communautarisme où le Québec refuse de s'intégrer dans son pays. Amusant de constater que ceux qui rejettent le multiculturalisme prônent une sorte de communautarisme québécois. Le repli identitaire ne fonctionne pas, c'est autant valable pour des groupes ethniques que pour le Québec. tartan a réagi à ceci 1 Citer
Habitués Equinox Posté(e) 29 avril 2010 Habitués Posté(e) 29 avril 2010 (modifié) Dans tous les pays, il existe des revendications identitaires, et toujours menées soit par la langue (les Bretons, les Basques, les Ecossais, les Galois, les Occitans, les Catalans, les Berbères, le Flamand etc) soit mené par la religion... Tout ça dans le but affirmé de conserver une culture et des traditions ancestrales. Sous jacent à cette belle vitrine, il reste que l'homme est un prédateur, et il y a toujours une notion de domination de la majorité sur la minorité, et la minotité vise toujours à vouloir être la majorité. Modifié 29 avril 2010 par Equinox Citer
Habitués kobico Posté(e) 29 avril 2010 Habitués Posté(e) 29 avril 2010 C'est vrai que l'usage du mot "guerre civile" est trop fort mais pour le reste, "la succession de raccourcis sans réflexion construite" représente bien l'ensemble des critiques à l'endroit des politiques multiculturalismes, peu importe les pays en cause. Finalement, on se demande qu'elle est la sauce liant le tout.... Devrait-elle être de nature identitaire? Qu'est-ce que la construction de l'identité canadienne? Est-ce que la culture canadienne pré-existante doit être le creuset? Doit-elle demeurer la culture ambiante? Franckgb, dans ta réponse à Éric, tu me sembles avoir soulevé une partie de la réponse. Je te cite à nouveau en y ajoutant mon commentaire, le tout en espérant reprendre le débat sur de meilleures bases. Dans toutes les sociétés il y a des problèmes d'intégration, ce n'est pas spécifique au multiculturalisme. Il suffit de regarder ce qui se passe au Québec. Vouloir que les immigrants s'assimilent à la culture des Québécois de souche, ça ne fonctionne pas. Certains voudraient le souverainisme et souhaitent un repli identitaire du Québec. C'est aussi une sorte de communautarisme où le Québec refuse de s'intégrer dans son pays. Amusant de constater que ceux qui rejettent le multiculturalisme prônent une sorte de communautarisme québécois. Le repli identitaire ne fonctionne pas, c'est autant valable pour des groupes ethniques que pour le Québec. J'ai failli retiré de mon texte les passages à propos de la souveraineté. J'aurai dû le faire pour t'éviter de tourner autour de ton obsesssion personnelle: battre du souverainiste tout azimut... Tu fais exactement ce que tu reproches aux autres: "une succession de raccourcis..." C'est vraiment la "cerise sur le dimanche", pardon, la cerise sur le sundae, comme tu l'affirmes si bien. raccourci 1) Vouloir que les immigrants s'assimilent à la culture des Québécois de souche, ça ne fonctionne pas. FAUX Il y en a des immigrants qui "s'assimilent" à la culture québécoise générale, qui apprécient cette culture et qui même y participent en produisant des oeuvres culturelles. La brochette de noms serait ici trop longue à énumérer. raccourci 2) Certains voudraient le souverainisme et souhaitent un repli identitaire du Québec. FAUX. Et aussi réducteur d'associer "souverainisme" et "repli identitaire". En quoi est-ce un repli identitaire de souhaiter que l'ouverture aux autres, que l'intégration se fasse par une langue commune qui est le français et selon des valeurs communes et démocratiques forgées au fil du temps? Où est le problème? ...sinon que dans tes propres préjugés? raccourci 3) C'est aussi une sorte de communautarisme où le Québec refuse de s'intégrer dans son pays. FAUX À ce que je sache, le Québec n'a jamais refusé de s'intégrer. Il est là, à toujours été là et le sera encore puisque l'option de ne pas y être n'est que la lubie des souverainistes dont personne ne veut entendre parler. C'est bien toi qui a dit cela, n'est-ce pas? Alors, ne vient pas dire que le Québec refuse de s'intégrer si ce n'est que le fait des méchants, pervers et très autistiques souverainistes repliés sur eux-mêmes. Et depuis quand le respect de "valeurs culturelles spécifiques" signifie un rejet de l'ensemble? Tu es contradictoire dans tes propos... raccourci 4) Amusant de constater que ceux qui rejettent le multiculturalisme prônent une sorte de communautarisme québécois. FAUX. Ton argument suppose un rejet en bloc du multiculturalisme alors que le propos est de critiquer certains de ses effets pervers dont le communautarisme à outrance qui mène à la ghettoïsation. De plus, tu ne comprends rien aux concepts pour affirmer qu'une sorte de communautarisme québécois est mis de l'avant. Anyway, ma réflexion, avant que tu nous aiguilles sur ton obsession, était tout autre. Dans un contexte où le multiculturalisme domine, quel est ou devrait être, ou à quel niveau est ou devrait être la sauce qui lie tout ce beau monde? Je m'intéresse à la mise en commun, à ce qui rapproche et non l'inverse. Des idées? Citer
Immigrer au Canada : ressources et conseils
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