Le Canada étant un pays laïque, les sujets touchant à la religion ne d

[kobico]

Eh bien, tu profites toi aussi de la liberté de te défouler... Tu es aussi libre de ne pas vouloir apprendre quoi que ce soit de ceux que tu nommes à tort ou sans respect "anti-religieux"... Tu es libre de faire des procès d'intention... Tu es même libre d'affirmer des faussetés et de te tromper.

Ce n'est pas moi qui les nomment comme ça Certains écrivent eux-même dans leur signature qu'ils sont anti-religieux, et ils ouvrent souvent tas des sujet pour relancer la polémique. Au moins, certains assument plus leurs opinions que d'autres

Et que veux dire cette étiquette de "anti-religieux" pour ceux qui la réclame? Quelle est son contenu? Si je pense à Grizzli, il me semble qu'il se fout des croyances individuelles tant que les pratiques conséquentes demeurent dans la sphère privée. Et pour l'ouverture des sujets "épineux", tant qu'à moi, j'observe que très souvent c'est le fait de personnes religieuses ou de trolls qui cherchent la provocation.

[khaled12]

La guerre sainte, l'inquisition, et autres massacres au nom de la religion...Est-ce de la religiophobie ou bien, la religion n'est-elle qu'un instrument pour tuer ceux qui ne pense pas comme les autres ?

Aujourd'hui le jeu s'est déplacé des guerres saintes a quelques chose de plus moderne, la guerre au nom de la démocratisation et des valeurs occidentales.regardes les conflits d'aujourd'hui qui s'est qui les alimentes!

regardes bien que alquaida n'existe pas dans le coran ni dans l'islam, elle a été crée par us, dans ne conjoncture bien déterminée. et s'est transformée a ce que tu vois aujourd'hui

A part le cas de Mr NiceGuy qui est ouvertement anti-islam voire raciste...il y a des discussions très constructives et somme toute très intéressantes. Et plutôt que de se comporter comme Khaled qui insulte tout ce qui bouge (en toute impunité), je préfère 100 fois les explications claires qui permettent d'enrichir ma piètre connaissance des religions....

Donc ce forum m'apporte beaucoup et j'apprécie énormément l'intelligence des intervenants ! (enfin... pas tous)

slt Equinox

Tu parles de qui là! de moi ou quelqu'un khaled! car il y en a plusieurs sur ce forum! si c'est de moi faut que tu me donnes la preuve ou je t'ai insulté

C'est simple d'appuyer sur le bouton signaler! mai pour ma part je ne l'ai pas fait même s'il y avait du manque de respect a mon égard,par contre je répondais à mes interlocuteurs.

Encore une fois je signe et je persiste,quand tu souhaites parler d'un sujet que tu ne maitrises pas , poses des questions au lieu de donner des affirmations, et d'insister

comme ce n'est pas au nom des libertés religieuses,individuelles..etc garanties par la constitution que les gens peuvent demander des accommodements partout, ce n'est pas aussi au nom de la la.cité que tu vas imposer ton point de vue, ton mode de vie, ou l'anti religion.

il fat faire la part des choses entre l'assimilation et intégration.

Et ce n'est pas avec ce forum que tu vas changer les choses, les spécialistes de la chose s'accordent sur le fait qu'il faut un travail pédagogique (au sens le plus large) de longue haleine pour arriver a changer la donne et que toutes les personnes vivant dans une société donnée puissent vivre ensemble en dissipant les incompréhensions et se respectant malgré leur différences.

Ce n'est pas en reprenant des idées brutes es autres ou au sein de la société, sans comprendre ce qu'elle veulent dire , et les balancer dans un forum qu'on va avancer, et je fis allusion

au terme fellaga que tu utilisé sans savoir e qu'il veut dire, ou bien de l'expression que ton amis t'avait dit; les arabes son la dernière race après les crapauds.

c'est comme si quelqu'un vient me traiter e maudit français, sans qu'i sache le sens ou la rason de l'existence de cette expression , et ce qu'elle peu engendrer.

.....etc......etc !je n'aimes pas rédiger des journaux sur ça! celui qui veut comprendre qu'il cherche, car quelque soit les argument que l'on peut utiliser,les idées préconçues ne s'éffaceront jamais de la tête de certains.

[yow_lys]

Volvic,

T'es lourd avec tes idées de complot des gens anti-religieux....

Pour tous,

Les modérateurs en ont simplement ras-la-casquette de lire le 150 "débat" ouvert sur (au hasard): "est ce que l'on peut porter le voile pour une entrevue d'embauche"....

C'est un sujet de merde absolu. J'en peux plus de le lire, de le voir défiler. Non pas que je juge la chose inintéressante. Simplement parce qu'il se passera la même chose éternellement sur ce sujet.

Dans le désordre:

1 - Réponse honnête mais pas "gentille": C'est pas mal risqué, et ça coupe tes chances à coup sûr

2 - Réponse d'un forumiste qui en a marre: Tu ferais mieux de rester chez toi si la religion est ta fixette

3 - Réponse faussement choquée: Mais comment?! Quoi?! mais pourtant le Canada est un pays tolérant..... alors y a pas de tolérance

4 - Réponse franchement malhonnête - Vous êtes franchement racistes..... etc....

Bref c'est toujours toujours ainsi.... Alors étant donné que le sujet à été abordé des millions de fois pourquoi les gens ne regardent pas les FAQ, recherchent.... Parce qu'ils veulent rediscuté de vraiment si la couleur du voile change quelque chose.

Alors au final après un dégueuli de sujets religieux, ben même moi j'en veux plus. Et je vous assure que j'adore la confrontation, le débat.... mais j'en peux plus. C'est simplement de la merde ces sujets où finalement il n'y a pas de débats, puisque les croyances s'entrechoquent.

Volontairement je choque les gens en disant que la religion c'est ridicule de s'acharner pour ça. Mais si la religion du peuple élu, celle du fils d'une fille vierge (et du serpent qui parle), celle de celui qui a entendu le coran à droit de débat, j'ai aucune gène à parler de ma religion qui au final me semble pas mal aussi farfelue que le reste. La fameuse religion des couilles à l'air.... qui d'ailleurs comptent grizzly comme membre actif....

Le pire c'est que j'ai reçu un message quand j'en ai parlé pour me dire que j'étais dégueulasse de mettre ma religion (au pastis saint) sur le même niveau que la très sainte religion musulmane. Et que je devrais mourir en enfer tout ça. Le prochain qui me sort ça, je vais lui pourrir sa religion pour lui et ses générations.... Car si le paradis est peuplé que de co**ard dans son espèce je préfère l'enfer!!!!! Et de toute façon, à quoi bon?! Le pire étant que cette personne est d'autre n'ont pas compris que justement en ne voulant pas rentrer dans ce jeux là de religion, j'ai pour autant aucun problème à reconnaitre le droit à chacun de croire en ce qu'il veut. Et après tout, en quoi cela me regarde.

Bref pour revenir au sujet initial..... Les questions touchent la religion ont je pense étés toutes abordées.... dans ma toute petite mémoire de forumiste j'ai je pense tout vu sur la question. Et c'est donc pour cela que pour quelque temps je fais partie de ceux qui ont demandé un tour de vis. À un moment, il n'y avait que cela en discusssions. Et je pense que mon avis compte un peu car les anciens, dont je fais peut-être partie, animent ce forum et donnent une légitimité certaine. C'est pas qu'on est plus intelligent..... loin de là.... Mais quand un nouveau déboule sur le forum il est content de voir que ceux qui ont fait le saut continuent à aider les suivants...

Bref, si les 3-4 qui ont vraiment envie de discuter religion veulent continuer.... je pense qu'il y a plein de site communautaires musulman qui permettent de faire cela sans qu'un abruti parle du couilles-a-l-airisme. Si ils continuent à le faire ici, alors c'est pas une volonté de débattre mais juste de foutre la merde..... en gros du trollisme....

Qu'on se le dise.... c'est un site francophone, avec un forum qui se veux une entraide entre francophones partout dans le monde qui partagent l'objectif Canada/QC.... Pas un site de débat interminable sur l'islam au Québec et ou la perception par les autres immigrants....

Salut

NOTE: Jésus.... comment ça se fait qu'avec le nom qu'il se traine et son origine plutôt moyen-orientale sur la photo il soit représenté aussi européen.... Moi je verrais plutôt un type dans le genre david benguigui.... gros nez, un poil bronzé.... légerement bling bling.... décidemment photoshop tord la vérité!

[da23ad]

^^ Amen

[MrNiceGuy]

franckgb

NOTE: Jésus.... comment ça se fait qu'avec le nom qu'il se traine et son origine

plutôt moyen-orientale sur la photo il soit représenté aussi européen....

Moi je verrais plutôt un type dans le genre david benguigui....

gros nez, un poil bronzé.... légerement bling bling....

décidemment photoshop tord la vérité!

franckgb, c'est pas mal cette affirmation pour un individu qui prétend

en avoir raz-le-bol de la religion sur ce forum...

Jésus était Juif et bien des Juifs ressemblent à des Européens...

Bref il n'y a peut-être pas autant de photoshop que ça...

Et ça vient d'un individu qui croit non pas à la religion, trop d'atrocités

ont été commis au nom de la religion, mais à la spiritualité

qui est une démarche personnelle...

[MrNiceGuy]

...

Modifié 4 avril 2010 par MrNiceGuy

[Equinox]

NOTE: Jésus.... comment ça se fait qu'avec le nom qu'il se traine et son origine plutôt moyen-orientale sur la photo il soit représenté aussi européen.... Moi je verrais plutôt un type dans le genre david benguigui.... gros nez, un poil bronzé.... légerement bling bling.... décidemment photoshop tord la vérité!

Excellent Bien que mon avis t'importe peu, je partage tout à fait ton point de vue.

Jésus fut juif, tué par les juifs sous couvert des romains pour des raisons politiques...Quand à la couleur de la peau de Jésus, quelle importance ? Personnellement j'ai toujours pensé qu'il était Vietnamien !

[Volvic]

Et que veux dire cette étiquette de "anti-religieux" pour ceux qui la réclame? Quelle est son contenu? Si je pense à Grizzli, il me semble qu'il se fout des croyances individuelles tant que les pratiques conséquentes demeurent dans la sphère privée. Et pour l'ouverture des sujets "épineux", tant qu'à moi, j'observe que très souvent c'est le fait de personnes religieuses ou de trolls qui cherchent la provocation.

Si les croyances religieuses doivent rester dans la sphère privée, pourquoi ouvre-t-il des sujets sur la religion et clame-t-il son opinion anti-religieuse ? On aurait droit de parler de religion que si on est anti-religieux ? Il faut être cohérent. Je tiens à préciser que tu parles de Grizzli mais je ne pense pas spécifiquement à lui. Il y a une belle brochette de faux-cul qui aiment taper sur la religion sous couvert de Laurent mais dès que quelqu'un leur répond, ils sortent tout de suite le "Québec laïc, sphére privée, faut se taire".

[yow_lys]

NOTE: Jésus.... comment ça se fait qu'avec le nom qu'il se traine et son origine plutôt moyen-orientale sur la photo il soit représenté aussi européen.... Moi je verrais plutôt un type dans le genre david benguigui.... gros nez, un poil bronzé.... légerement bling bling.... décidemment photoshop tord la vérité!

Excellent Bien que mon avis t'importe peu, je partage tout à fait ton point de vue.

Jésus fut juif, tué par les juifs sous couvert des romains pour des raisons politiques...Quand à la couleur de la peau de Jésus, quelle importance ? Personnellement j'ai toujours pensé qu'il était Vietnamien !

Equinox, ton avis m'importe quand il est argumenté.... Et quand on s'entend sur une blague

[yow_lys]

MrniceGuy,

je me dois donc de répondre à ton message que tu as aussi envoyé en MP avec pour titre "ton message bidon"....

A vrai dire que tu le trouve bidon c'est ton droit le plus absolu. Je n'ai pas spécialement de qualificatif sur ton message qui me vienne en tête.

---------

je me dois d'être outrageusement insultant envers toutes les religions... Et bon me moquer de la belle photo de Jésus avec barbe et yeux bleus c'est plutôt logique du coup.... Il pourrait être petit, noire, grand yeux verts....

Personne ne sait à quoi il ressemblait de façon certaine.... Tout comme la vierge. Certains la voient noire (en pologne par exemple)...

Bref cher niceguy.... je pensais que c'était acquis que c'était de la blague (surtout avec l'ironie photoshopienne! )

Puis au final ce qui compte je pense pour les croyants c'est pas la représentation picturale mais plutôt l'idéologie qu'il y a derrière...

désolé si je n'ai pas suscité un petit sourire en coin

Salut

[kobico]

Et que veux dire cette étiquette de "anti-religieux" pour ceux qui la réclame? Quelle est son contenu? Si je pense à Grizzli, il me semble qu'il se fout des croyances individuelles tant que les pratiques conséquentes demeurent dans la sphère privée. Et pour l'ouverture des sujets "épineux", tant qu'à moi, j'observe que très souvent c'est le fait de personnes religieuses ou de trolls qui cherchent la provocation.

Si les croyances religieuses doivent rester dans la sphère privée, pourquoi ouvre-t-il des sujets sur la religion et clame-t-il son opinion anti-religieuse ? On aurait droit de parler de religion que si on est anti-religieux ? Il faut être cohérent. Je tiens à préciser que tu parles de Grizzli mais je ne pense pas spécifiquement à lui. Il y a une belle brochette de faux-cul qui aiment taper sur la religion sous couvert de Laurent mais dès que quelqu'un leur répond, ils sortent tout de suite le "Québec laïc, sphére privée, faut se taire".

Si les croyances religieuses doivent rester dans la sphère privée, pourquoi ouvre-t-il des sujets sur la religion et clame-t-il son opinion anti-religieuse ?

Je n'ai pas à répondre à sa place, t'as qu'à lui demander.

Je dirais quand même qu'il y a eu des débordements hors de la sphère privé qui ont amené un certain agacement... Je pense aussi que tu confonds "croyances personnelles" et "pratique d'une religion". Le droit de croire en ce que l'on veut est absolu, par contre, les expressions (au sens de pratiques) de toutes les croyances, qu'elles quelles soient ne peuvent pas être toutes "accommodées" ou permises dans l'espace publique par souci des valeurs et du respect des croyances de tous les citoyens. En ce sens, les religions sont un phénomène de société qui a un impact réel sur le "vivre-ensemble" et il m'apparait normal d'en discuter. Être anti-religieux est une option aussi légitime que son contraire. Tout le monde a le droit de parole, suffit d'assumer les conséquences. Tu y va fort de parler de "brochette de faux-cul qui aiment taper sur la religion sous couvert de Laurent".... Voilà donc le respect que tu offres aux autres? Crois-tu que cela dispose à un retour positif et respectueux envers toi? P.S. L'éditeur est en folie!!!

Modifié 4 avril 2010 par kobico

[Equinox]

Khaled 12

Je ne parle pas d'insultes envers moi seulement ( bien que tu dis que je suis ignorant parce que je ne connais pas le sens du mot Fel...). Il y a surement bien des mots que tu utilises dans ton langage courant qui doivent vexé du monde autour de toi (en dehors de tes débordements verbaux)

Pour les paroles de mon Ami fils de Harkis, elle était là pour illustrer que le racisme n'est pas toujours lié à la couleur de la peau, mais aussi au climat socio-politique des pays.

Dernière chose, libre à toi de me prendre pour un ignorant, le principal c'est d'en être conscient parce qu'ainsi, j'apprendrai toute ma vie...

[Volvic]

Si les croyances religieuses doivent rester dans la sphère privée, pourquoi ouvre-t-il des sujets sur la religion et clame-t-il son opinion anti-religieuse ? Je n'ai pas à répondre à sa place, t'as qu'à lui demander. Je dirais quand même qu'il y a eu des débordements hors de la sphère privé qui ont amené un certain agacement... Je pense aussi que tu confonds "croyances personnelles" et "pratique d'une religion". Le droit de croire en ce que l'on veut est absolu, par contre, les expressions (au sens de pratiques) de toutes les croyances, qu'elles quelles soient ne peuvent pas être toutes "accommodées" ou permises dans l'espace publique par souci des valeurs et du respect des croyances de tous les citoyens. En ce sens, les religions sont un phénomène de société qui a un impact réel sur le "vivre-ensemble" et il m'apparait normal d'en discuter. Être anti-religieux est une option aussi légitime que son contraire. Tout le monde a le droit de parole, suffit d'assumer les conséquences. Tu y va fort de parler de "brochette de faux-cul qui aiment taper sur la religion sous couvert de Laurent".... Voilà donc le respect que tu offres aux autres? Crois-tu que cela dispose à un retour positif et respectueux envers toi? P.S. L'éditeur est en folie!!!

Si on prend le sujet du niqab, il n'y a aucun impact réel dans la société québecoise. Il y a eu un incident dans un cours de français et le sujet a été repris dans les médias. On peut en parler sur le forum. Par contre, les questions comme le port du voile (pratique religieuse) sont interdites alors que c'est quelque chose de courant au Québec et concerne directement certains immigrants. Par très logique pour un site qui informe les immigrants. Concernant le terme faux-cul, je le trouve bien à propos quand certains ouvrent des sujets sur le religion et en même temps disent que ça doit rester dans la sphére privée. C'est plutôt ça le manque de respect.

[macipsa13]

Je voulais répondre à volvic mais je partage en gros les réponses de kobico

Kobico tu es une déesse!! tu me fais gagner beaucoup de temps

Modifié 4 avril 2010 par macipsa13

[Lilideslacs]

Lilideslacs,

Tu es religiophobe mais au niveau du dogme et des institutions; pas au niveau des gens ,c'est ça ?

Non je ne suis pas "religiophobe" ... je crois cependant que la religion ... les croyances des gens ... devrait demeurer du domaine strictement privé.

Ce n'est pas de mes affaires si mon voisin croit en Allah, en Dieu, en Jéhovah, en Boudha, aux anges, à la réincarnation, aux OVNI etc.

Si il est bien avec ça ... si ça le rend heureux ... tant mieux.

Mais dans l'espace publique je crois qu'il faudrait davantage mettre l'accent sur ce qui nous rapproche que sur ce qui nous divise ...

Histoire de mettre nos efforts à améliorer le monde dans lequel nous vivons plutôt qu'a perdre nos énergies à polémiquer.

Modifié 4 avril 2010 par Lilideslacs

[macipsa13]

Si on prend le sujet du niqab, il n'y a aucun impact réel dans la société québecoise. Il y a eu un incident dans un cours de français et le sujet a été repris dans les médias. On peut en parler sur le forum. Par contre, les questions comme le port du voile (pratique religieuse) sont interdites alors que c'est quelque chose de courant au Québec et concerne directement certains immigrants. Par très logique pour un site qui informe les immigrants. Concernant le terme faux-cul, je le trouve bien à propos quand certains ouvrent des sujets sur le religion et en même temps disent que ça doit rester dans la sphére privée. C'est plutôt ça le manque de respect.

volvic tu répètes toujours la même chose!! Quand on a débattu du niqab/burka: beaucoup d'intervenants se sont plains et ont crié au racisme et je ne sais quoi!! On a le droit de critiquer les religions qu'elles quelles soient d'autant que c'est un sujet d'actualité ( pas qu'au Québec) mais aussi en France, Belgique....Ce forum est informatif en effet, et le fait de dire aux immigrants, futurs immigrants que le Québec est laïc et la pratique de la religion est privée est informatif aussi!! Tu ne comprends pas pourquoi les gens crient aux racisme ( musulmans notamment??)!! Connais-tu un pays comme l'Algérie?? Où la religion est très présente dans les esprits des gens, et le fait de toucher à la religion est crime?? Ces gens quand ils arrivent au Québec, France ils trouvent un contexte très différent et considèrent tous les gens qui critiquent les religions ( l'islam entre autres) DES RACISTES!!

Donc parlons de l'actualité et expliquons que Québec est laïc et la critique de toutes les religion est un droit!! Par contre, la pratique de ces religions ne nous intéresse pas!! Comme le sujet de la prière du vendredi ouvert récemment!!

Modifié 4 avril 2010 par macipsa13

[Equinox]

Mais dans l'espace publique je crois qu'il faudrait davantage mettre l'accent sur ce qui nous rapproche que sur ce qui nous divise ...

Histoire de mettre nos efforts à améliorer le monde dans lequel nous vivons plutôt qu'a perdre nos énergies à polémiquer.

Je trouve intéressant ce que tu dis, je suis en train de regarder, Ben Hur...et je me dis que toutes les religions ont fait leur place sur celles qui pré-existaient, il y a toujours cette notion de concurrence, et par le fait de division....C'est voeux pieux, Lili, c'est de valeur !

[kobico]

Si on prend le sujet du niqab, il n'y a aucun impact réel dans la société québecoise. Il y a eu un incident dans un cours de français et le sujet a été repris dans les médias. On peut en parler sur le forum. Par contre, les questions comme le port du voile (pratique religieuse) sont interdites alors que c'est quelque chose de courant au Québec et concerne directement certains immigrants. Par très logique pour un site qui informe les immigrants. Concernant le terme faux-cul, je le trouve bien à propos quand certains ouvrent des sujets sur le religion et en même temps disent que ça doit rester dans la sphére privée. C'est plutôt ça le manque de respect.

Je constate que tu n'as pas compris le sens de mes propos. Pô grave...

Quant à cette affirmation: " Si on prend le sujet du niqab, il n'y a aucun impact réel dans la société québécoise", permet-moi d'être en total désaccord avec toi. C'est justement parce que l'impact est terriblement grand et réel qu'on en a autant entendu parler. Et non, ce n'est pas une machination des journalistes pour je ne sais plus trop quoi. Cette affaire du niqab a frappé la sensibilité collective parce que c'est un symbole puissant de quelque chose contraire au valeurs de la très très grande majorité des gens, y compris de nombreux musulmans. Bref, ce n'est pas une question de nombre mais de puissance du symbole.

[Lilideslacs]

Mais dans l'espace publique je crois qu'il faudrait davantage mettre l'accent sur ce qui nous rapproche que sur ce qui nous divise ...

Histoire de mettre nos efforts à améliorer le monde dans lequel nous vivons plutôt qu'a perdre nos énergies à polémiquer.

Je trouve intéressant ce que tu dis, je suis en train de regarder, Ben Hur...et je me dis que toutes les religions ont fait leur place sur celles qui pré-existaient, il y a toujours cette notion de concurrence, et par le fait de division....C'est voeux pieux, Lili, c'est de valeur !

Ouen ... mon mari dit que je suis utopiste de penser qu'il est possible de créer un espace "neutre" où les gens prioriseraient le "bien commun" plutôt que leur petite personne.

En effet ... c'est dommage.

[man_ofthe_world]

Ah ben , on pourrait parler des sectes alors !!!!

c'est plus fort que toi, tu chial ou bien tu fait du trouble, ca doit etre inscrit dans tes genes.