Canada-Europe: qualité de vie.

[Azarielle]

Justement, toi qui es dans le système éducatif, que penser d'articles comme celui concernant le français au secondaire il y a 10 jours ?

source cyberpresse

Cet article est paru pendant le congrès de l'association québécoise des professeurs de français. J'étais d'ailleurs à Québec lorsque j'ai lu cette une du journal Le Soleil. J'y reviendrai puisque pour bien répondre à ta question, je devrai prendre plus de temps que je ne peux en accorder en ce moment. J'ai déjà trop pris de temps pour répondre plus tôt. J'ai encore de nombreuses copies à corriger et la fin de semaine tire déjà à sa fin.

[kobico]

Les médias nous ont aussi inondés d'autres données alarmistes sur l'analphabétisme des jeunes Québécois qui ne sauraient pas lire. Pourtant dans les tests PISA de l'OCDE, en lecture, les élèves québécois de 15 ans se retrouvent en 4e place mondiale, après l'Alberta, la Finlande et la Colombie-Britannique. (source : http://www.pisa.gc.c...ochure_f.shtml)

Alors non, je ne crois pas que le système scolaire québécois soit aussi mauvais que tu le prétends et que d'autres le prétendent aussi.

Justement, toi qui es dans le système éducatif, que penser d'articles comme celui concernant le français au secondaire il y a 10 jours ?

source cyberpresse

Bonjour geez,

Azarielle repassera sûrement pour te donner son opinion de professeur de français. En attendant, voici la mienne.

À la lueur, tant des études de l'OCDE que de celle du gouvernement fédéral canadien, les élèves québécois, contrairement aux coriaces préjugés populaires, sont parmi les tout premiers de classes. J'interprète donc la dénonciation de la qualité du français au secondaire comme un appel à faire encore mieux! Tout le contraire d'un nivellement par le bas!

J'invite tous ceux qui passe par ici à consulter le rapport final de l'enquête canadienne réalisée en 2007. Les pages concernant le Québec vont de la 79ième à la 84ième. Les tableaux des résultats sont très explicites.

PPCE2007

[quebecoisbound]

Les médias nous ont aussi inondés dautres données alarmistes sur lanalphabétisme des jeunes Québécois qui ne sauraient pas lire. Pourtant dans les tests PISA de lOCDE, en lecture, les élèves québécois de 15 ans se retrouvent en 4e place mondiale, après lAlberta, la Finlande et la Colombie-Britannique. (source : http://www.pisa.gc.ca/pisa/brochure_f.shtml)

Alors non, je ne crois pas que le système scolaire québécois soit aussi mauvais que tu le prétends et que dautres le prétendent aussi.

Justement, toi qui es dans le système éducatif, que penser d'articles comme celui concernant le français au secondaire il y a 10 jours ?

source cyberpresse

Geez,

Ce n'est pas qu'en mesurant le succes en francais qu'on a une bonne photo du systeme. Ceci dit, il ne faut pas ignorer les problemes non plus. Mais je pense que c'est hyper important de regarder n'importe quel systeme au complet et non pas juste quelques elements avant de juger.

[En.ia]

Les médias nous ont aussi inondés dautres données alarmistes sur lanalphabétisme des jeunes Québécois qui ne sauraient pas lire. Pourtant dans les tests PISA de lOCDE, en lecture, les élèves québécois de 15 ans se retrouvent en 4e place mondiale, après lAlberta, la Finlande et la Colombie-Britannique. (source : http://www.pisa.gc.ca/pisa/brochure_f.shtml)

Alors non, je ne crois pas que le système scolaire québécois soit aussi mauvais que tu le prétends et que dautres le prétendent aussi.

Justement, toi qui es dans le système éducatif, que penser d'articles comme celui concernant le français au secondaire il y a 10 jours ?

source cyberpresse

Geez,

Ce n'est pas qu'en mesurant le succes en francais qu'on a une bonne photo du systeme. Ceci dit, il ne faut pas ignorer les problemes non plus. Mais je pense que c'est hyper important de regarder n'importe quel systeme au complet et non pas juste quelques elements avant de juger.

En même temps, geez est ici depuis plus longtemps que toi il me semble, ce qui devrait justifier le fait qu'il sache de quoi il parle

[quebecoisbound]

Les médias nous ont aussi inondés d’autres données alarmistes sur l’analphabétisme des jeunes Québécois qui ne sauraient pas lire. Pourtant dans les tests PISA de l’OCDE, en lecture, les élèves québécois de 15 ans se retrouvent en 4e place mondiale, après l’Alberta, la Finlande et la Colombie-Britannique. (source : http://www.pisa.gc.ca/pisa/brochure_f.shtml)

Alors non, je ne crois pas que le système scolaire québécois soit aussi mauvais que tu le prétends et que d’autres le prétendent aussi.

Justement, toi qui es dans le système éducatif, que penser d'articles comme celui concernant le français au secondaire il y a 10 jours ?

source cyberpresse

Geez,

Ce n'est pas qu'en mesurant le succes en francais qu'on a une bonne photo du systeme. Ceci dit, il ne faut pas ignorer les problemes non plus. Mais je pense que c'est hyper important de regarder n'importe quel systeme au complet et non pas juste quelques elements avant de juger.

En même temps, geez est ici depuis plus longtemps que toi il me semble, ce qui devrait justifier le fait qu'il sache de quoi il parle

En meme temps, je suis professeur comme ma grandmere qui etait quebecoise qui a habite a Montreal toute sa vie. J'ai aussi vecu au Quebec pendant 5 ans de 14 a 19 ans. Avant ca j'ai vecu sur la frontiere aux Etats Unis avec le Quebec .... apres le Quebec ... on a demenage au Michigan aux Etats Unis.

Donc...je ne pense pas .

My grandmother always told me: know what your talking about before you open your mouth. You could learn from that.

Modifié 15 novembre 2009 par quebecoisbound

[kobico]

Geez,

Ce n'est pas qu'en mesurant le succes en francais qu'on a une bonne photo du systeme. Ceci dit, il ne faut pas ignorer les problemes non plus. Mais je pense que c'est hyper important de regarder n'importe quel systeme au complet et non pas juste quelques elements avant de juger.

En même temps, geez est ici depuis plus longtemps que toi il me semble, ce qui devrait justifier le fait qu'il sache de quoi il parle

Ton commentaire signifie-t-il que les Québécois de souche ont encore plus raison?

Modifié 15 novembre 2009 par kobico

[En.ia]

Les médias nous ont aussi inondés dautres données alarmistes sur lanalphabétisme des jeunes Québécois qui ne sauraient pas lire. Pourtant dans les tests PISA de lOCDE, en lecture, les élèves québécois de 15 ans se retrouvent en 4e place mondiale, après lAlberta, la Finlande et la Colombie-Britannique. (source : http://www.pisa.gc.ca/pisa/brochure_f.shtml)

Alors non, je ne crois pas que le système scolaire québécois soit aussi mauvais que tu le prétends et que dautres le prétendent aussi.

Justement, toi qui es dans le système éducatif, que penser d'articles comme celui concernant le français au secondaire il y a 10 jours ?

source cyberpresse

Geez,

Ce n'est pas qu'en mesurant le succes en francais qu'on a une bonne photo du systeme. Ceci dit, il ne faut pas ignorer les problemes non plus. Mais je pense que c'est hyper important de regarder n'importe quel systeme au complet et non pas juste quelques elements avant de juger.

En même temps, geez est ici depuis plus longtemps que toi il me semble, ce qui devrait justifier le fait qu'il sache de quoi il parle

En meme temps, je suis professeur comme ma grandmere qui etait quebecoise qui a habite a Montreal toute sa vie. J'ai aussi vecu au Quebec pendant 5 ans de 14 a 19 ans. Avant ca j'ai vecu sur la frontiere aux Etats Unis avec le Quebec .... apres le Quebec ... on a demenage au Michigan aux Etats Unis.

Donc...je ne pense pas .

My grandmother always told me: know what your talking about before you open your mouth. You could learn from that.

Donc en fait, tu manques simplement d'objectivité et de recul ou alors tes exigences sont bien différentes des nôtres, ce qui est correct aussi

[quebecoisbound]

Les médias nous ont aussi inondés dautres données alarmistes sur lanalphabétisme des jeunes Québécois qui ne sauraient pas lire. Pourtant dans les tests PISA de lOCDE, en lecture, les élèves québécois de 15 ans se retrouvent en 4e place mondiale, après lAlberta, la Finlande et la Colombie-Britannique. (source : http://www.pisa.gc.ca/pisa/brochure_f.shtml)

Alors non, je ne crois pas que le système scolaire québécois soit aussi mauvais que tu le prétends et que dautres le prétendent aussi.

Justement, toi qui es dans le système éducatif, que penser d'articles comme celui concernant le français au secondaire il y a 10 jours ?

source cyberpresse

Geez,

Ce n'est pas qu'en mesurant le succes en francais qu'on a une bonne photo du systeme. Ceci dit, il ne faut pas ignorer les problemes non plus. Mais je pense que c'est hyper important de regarder n'importe quel systeme au complet et non pas juste quelques elements avant de juger.

En même temps, geez est ici depuis plus longtemps que toi il me semble, ce qui devrait justifier le fait qu'il sache de quoi il parle

En meme temps, je suis professeur comme ma grandmere qui etait quebecoise qui a habite a Montreal toute sa vie. J'ai aussi vecu au Quebec pendant 5 ans de 14 a 19 ans. Avant ca j'ai vecu sur la frontiere aux Etats Unis avec le Quebec .... apres le Quebec ... on a demenage au Michigan aux Etats Unis.

Donc...je ne pense pas .

My grandmother always told me: know what your talking about before you open your mouth. You could learn from that.

Donc en fait, tu manques simplement d'objectivité et de recul ou alors tes exigences sont bien différentes des nôtres, ce qui est correct aussi

Bah pas du tout. Je suis juste quelqu'un qui connait tres tres bien les trois systemes (les Etats Unis, la France et le Quebec)...unlike you my entire goal in life isn't to be the spokesperson for how horrible Quebec is.

Bonne journee.

[En.ia]

Geez,

Ce n'est pas qu'en mesurant le succes en francais qu'on a une bonne photo du systeme. Ceci dit, il ne faut pas ignorer les problemes non plus. Mais je pense que c'est hyper important de regarder n'importe quel systeme au complet et non pas juste quelques elements avant de juger.

En même temps, geez est ici depuis plus longtemps que toi il me semble, ce qui devrait justifier le fait qu'il sache de quoi il parle

Ton commentaire signifie-t-il que les Québécois de souche ont encore plus raison?

Attention quand tu fais une réponse à y inclure les commentaires de la bonne personne car ce qui semble être de moi, n'est définitivement pas de moi lol

Que pense donc les québécois de souche à ton avis? Ceux que je cotoie pensent définitivement comme moi et ne remettraient pour rien au monde leurs enfants dans le système public. Il y a certainement des profs extraordinaires mais on n'a pas le choix disons et l'année où un prof chie, bah ton môme perd son année. Tu dois déjà t'estimer bienheureux que le système est gratuit (la notion de scolarité gratuite m'a toujours fait sourire ici lol), c'est un fait.

Dans le privé, tu chiâles et si plusieurs parents chiâlent et bah le directeur se bouge le cul parce que celui qui paie sa Mustang, c'est en partie toi, son "client". Cette notion de client me dérangeait, c'est d'ailleurs pour cela que nous voulions absolument un école publique, au départ... Maintenant, avec le recul, je trouve que c'est la plus grosse erreur que j'ai faite. Mon enfant n'a rien choisi, et je considère qu'il n'est pas là pour payer les pots cassés de MES choix. Alors, oui, je suis plutôt "pro" public mais pas à n'importe quel prix

[En.ia]

Bah pas du tout. Je suis juste quelqu'un qui connait tres tres bien les trois systemes (les Etats Unis, la France et le Quebec)...unlike you my entire goal in life isn't to be the spokesperson for how horrible Quebec is.

Bonne journee.

Mais je n'ai jamais dit ça! tu interprètes mes propos! Je suis critique certes mais pas négative, chacun élève ses enfants comme il l'entend!

Je comprends ta vision en tant que professeur mais moi, je suis de l'autre côté de la barrière, je suis maman. Donc forcément, ma vision est différente de la tienne et mes exigences aussi, très certainement.

[Invité]

Bonjour Greg ! Vous avez raison de poser ces questions avant de venir faire un petit tour au Québec.

Bon, en tant que québécoise ayant toujours vécu ici, voici quelques petits points que je souligne et je ne parle bien sûr qu'en mon nom :

1. Le système de santé : oui, il se dégrade, non, ce n'est pas facile du tout; il nous manque 800 médecins généralistes au Québec et j'ai dû passer par le privé pour avoir un bilan de santé. En Montérégie, à moins de connaître des gens bien placés, plus aucun médecin de prend de nouveaux patients. Et les attentes dans les cliniques ou les urgences peuvent s'étendre à 8 heures, 10 heures ... je l'ai vécu et mon mari aussi ! Pour ma prochaine prise de sang, d'ailleurs, je vais aller au privé et payer 50 $ plutôt que d'aller attendre 3 heures à la clinique, assise par terre près de la porte, dans le corridor, parce que c'est bondé dans la salle et qu'il n'y a plus une place de libre.

2. Système d'éducation : nivellement par le bas. Ma fille est au secondaire et je pense que ça s'améliore un peu, mais je suis très perplexe. Elle n'a jamais de devoirs. Je l'ai déjà mentionné ailleurs : ma fille s'est souvent retrouvée dans des classes où beaucoup d'enfants étaient allophones. Par conséquent, le professeur doit réviser son programme à la baisse pour faire en sorte que ces jeunes-là puissent suivre, sinon ils vont se décourager et décrocher. Notre taux de décrochage au Québec est au-delà de 45 %, surtout chez les garçons, et cela est très, très inquiétant. Je suis certaine que tous les profs ne parlent pas de la même façon, mais j'ai entendu tellement de professeurs, lors des réunions avec les parents, qui faisaient des fautes énormes de français que les cheveux me dressaient sur la tête. Sans compter les bulletins d'information que nous recevons régulièrement et qui sont truffés de fautes ... assez inquiétant ...

3. Logement, maison : je ne sais trop quoi dire, car les prix varient selon les quartiers où l'on habite, selon que c'est du neuf ou du vieux. L'insonorisation, dans 80%, laisse énormément à désirer. Les maisons sont sans doute moins chères qu'en France, mais nous-mêmes n'avons acheté qu'une maison jumelée datant de 1955, car les autres étaient trop chères pour nous. Vouloir une maison neuve ? Impossible pour nous, c'est trop cher et comme notre maison est payée, on ne veut pas se retrouver avec une hypothèque pour le reste de nos jours. Finalement, on a une maisonn ordinaire, mais payée depuis longtemps, ce qui fait que l'on peut voyager ... en Europe !

4. Coût de la vie : bon, c'est sûr que pour quelqu'un qui arrive de France, il va trouver que les vins et fromages coûtent une fortune ici ... et sans doute certains autres articles. Pour avoir été souvent en France, certaines choses sont moins chères ici et d'autres sont plus chères, alors ... N'oubliez pas non plus les coûts élevés reliés à l'hiver (chauffage, habillement, pneus d'hiver, etc.)

5. Pour ce qui est de l'Internet, je suis satisfaite avec ce que j'ai de Videotron. Par contre, je n'ai pas de cellulaire ni le câble pour la télé, donc je ne sais pas ...

Je pense qu'un petit voyage de prospection pourrait vous aider à vous faire une meilleure idée.

Merci pour ce constat honnête qui correspond en tous points à ce que l'on peut voir et vivre tous les jours.

[quebecoisbound]

Bah pas du tout. Je suis juste quelqu'un qui connait tres tres bien les trois systemes (les Etats Unis, la France et le Quebec)...unlike you my entire goal in life isn't to be the spokesperson for how horrible Quebec is.

Bonne journee.

Mais je n'ai jamais dit ça! tu interprètes mes propos! Je suis critique certes mais pas négative, chacun élève ses enfants comme il l'entend!

Je comprends ta vision en tant que professeur mais moi, je suis de l'autre côté de la barrière, je suis maman. Donc forcément, ma vision est différente de la tienne et mes exigences aussi, très certainement.

Peu importe si les quebecois l'aiment ou pas (ca c'est un autre sujet...ici on parle de la realite)....le Quebec est un pays d'immigrants. Il y a plein plein plein d'eleves qui sont dans les ecoles et leur langue maternelle n'est pas le francais. Ils sont forces d'aller a l'ecole en francais (encore une fois...la realite...je donne pas mon avis pour ou contre sur cette politique). Donc juste parce que ces eleves font beaucoup de fautes en francais ne veut pas dire qu'ils ont echoue leur scolarite...aussi ca veut pas dire que le systeme ne fonctionne pas. Les eleves sont peut etre horribles en francais...mais les sciences, le lecture, les maths....etc c'est une autre histoire.

C'est juste quelque chose d'autre a considerer. Je ne blame pas les immigrants pour les mauvais resultats. Car on sait tous qu'il y a beaucoup de quebecois "de souche" qui font autant de fautes. Mais on ne peut pas comparer un pays comme le Quebec (plein d'immigrants) a un pays comme la France (plupart de la population avec francais comme langue maternelle).

Ca marche tout simplement pas.

Modifié 15 novembre 2009 par quebecoisbound

[kobico]

Peu importe si les quebecois l'aiment ou pas (ca c'est un autre sujet...ici on parle de la realite)....le Quebec est un pays d'immigrants. Il y a plein plein plein d'eleves qui sont dans les ecoles et leur langue maternelle n'est pas le francais. Ils sont forces d'aller a l'ecole en francais (encore une fois...la realite...je donne pas mon avis pour ou contre sur cette politique). Donc juste parce que ces eleves font beaucoup de fautes en francais ne veut pas dire qu'ils ont echoue leur scolarite...aussi ca veut pas dire que le systeme ne fonctionne pas. Les eleves sont peut etre horribles en francais...mais les sciences, le lecture, les maths....etc c'est une autre histoire.

C'est juste quelque chose d'autre a considerer. Je ne blame pas les immigrants pour les mauvais resultats. Car on sait tous qu'il y a beaucoup de quebecois "de souche" qui font autant de fautes. Mais on ne peut pas comparer un pays comme le Quebec (plein d'immigrants) a un pays comme la France (plupart de la population avec francais comme langue maternelle).

Ca marche tout simplement pas.

Sur ce coup, je ne peux pas te donner raison. La part de la population immigrante au Québec en 2008 représentait 11,5% selon statcan.

La population immigrée

Au Québec, le Recensement de 2006 a dénombré 851 560 personnes immigrées, soit 11,5 % de la population totale du Québec, la proportion la plus forte jamais constatée dans lhistoire de la province; cette proportion était de 9,9 % au recensement de 2001. Cette proportion est de lordre de 19,8 % pour le Canada, de 28,3 % pour lOntario et de 27,5 % pour la Colombie-Britannique.

La Région métropolitaine de recensement (RMR) de Montréal continue de regrouper la grande majorité des immigrants résidant au Québec, soit 86,9 %, mais cette proportion est en légère baisse par rapport à 2001 (88,0 %), tandis que la part de certaines autres RMR a augmenté: Québec (3,1 % comparativement à 2,8 % en 2001), Gatineau (2,7 % au regard de 2,4 % en 2001) et Sherbrooke (1,2 % contre 1 %).

http://www.micc.gouv.qc.ca/publications/fr/recherches-statistiques/Note_synthese_Immigration.pdf

Les statistiques concernant les élèves immigrants dans les recherches mentionnées plus haut sur ce fil sont compilées à part. Il appert que le taux de réussite est moins élevé que celui des élèves de souche.

[geez]

Ce n'est pas qu'en mesurant le succes en francais qu'on a une bonne photo du systeme. Ceci dit, il ne faut pas ignorer les problemes non plus. Mais je pense que c'est hyper important de regarder n'importe quel systeme au complet et non pas juste quelques elements avant de juger.

Je ne juge rien, je pose juste une question par rapport à l'article cité.

La langue officielle d'un endroit est quelque chose d'assez important pour qu'on s'attarde sur son apprentissage et qu'on se préoccupe des résultats. Si la langue pose problème, difficile d'apprendre ou de comprendre le reste, non ?

[quebecoisbound]

Peu importe si les quebecois l'aiment ou pas (ca c'est un autre sujet...ici on parle de la realite)....le Quebec est un pays d'immigrants. Il y a plein plein plein d'eleves qui sont dans les ecoles et leur langue maternelle n'est pas le francais. Ils sont forces d'aller a l'ecole en francais (encore une fois...la realite...je donne pas mon avis pour ou contre sur cette politique). Donc juste parce que ces eleves font beaucoup de fautes en francais ne veut pas dire qu'ils ont echoue leur scolarite...aussi ca veut pas dire que le systeme ne fonctionne pas. Les eleves sont peut etre horribles en francais...mais les sciences, le lecture, les maths....etc c'est une autre histoire.

C'est juste quelque chose d'autre a considerer. Je ne blame pas les immigrants pour les mauvais resultats. Car on sait tous qu'il y a beaucoup de quebecois "de souche" qui font autant de fautes. Mais on ne peut pas comparer un pays comme le Quebec (plein d'immigrants) a un pays comme la France (plupart de la population avec francais comme langue maternelle).

Ca marche tout simplement pas.

Sur ce coup, je ne peux pas te donner raison. La part de la population immigrante au Québec en 2008 représentait 11,5% selon statcan.

La population immigrée

Au Québec, le Recensement de 2006 a dénombré 851 560 personnes immigrées, soit 11,5 % de la population totale du Québec, la proportion la plus forte jamais constatée dans lhistoire de la province; cette proportion était de 9,9 % au recensement de 2001. Cette proportion est de lordre de 19,8 % pour le Canada, de 28,3 % pour lOntario et de 27,5 % pour la Colombie-Britannique.

La Région métropolitaine de recensement (RMR) de Montréal continue de regrouper la grande majorité des immigrants résidant au Québec, soit 86,9 %, mais cette proportion est en légère baisse par rapport à 2001 (88,0 %), tandis que la part de certaines autres RMR a augmenté: Québec (3,1 % comparativement à 2,8 % en 2001), Gatineau (2,7 % au regard de 2,4 % en 2001) et Sherbrooke (1,2 % contre 1 %).

http://www.micc.gouv.qc.ca/publications/fr/recherches-statistiques/Note_synthese_Immigration.pdf

Les statistiques concernant les élèves immigrants dans les recherches mentionnées plus haut sur ce fil sont compilées à part. Il appert que le taux de réussite est moins élevé que celui des élèves de souche.

Sauf que ces statistiques comptent que les gens qui ne sont pas nes au Quebec. Ca compte pas les gens qui ont immigre au Quebec et apres ils ont eu des enfants ici. Juste parce que quelqu'un est ne au Quebec ne veut pas dire que leur langue maternelle est le francais.

[kobico]

Peu importe si les quebecois l'aiment ou pas (ca c'est un autre sujet...ici on parle de la realite)....le Quebec est un pays d'immigrants. Il y a plein plein plein d'eleves qui sont dans les ecoles et leur langue maternelle n'est pas le francais. Ils sont forces d'aller a l'ecole en francais (encore une fois...la realite...je donne pas mon avis pour ou contre sur cette politique). Donc juste parce que ces eleves font beaucoup de fautes en francais ne veut pas dire qu'ils ont echoue leur scolarite...aussi ca veut pas dire que le systeme ne fonctionne pas. Les eleves sont peut etre horribles en francais...mais les sciences, le lecture, les maths....etc c'est une autre histoire.

C'est juste quelque chose d'autre a considerer. Je ne blame pas les immigrants pour les mauvais resultats. Car on sait tous qu'il y a beaucoup de quebecois "de souche" qui font autant de fautes. Mais on ne peut pas comparer un pays comme le Quebec (plein d'immigrants) a un pays comme la France (plupart de la population avec francais comme langue maternelle).

Ca marche tout simplement pas.

Sur ce coup, je ne peux pas te donner raison. La part de la population immigrante au Québec en 2008 représentait 11,5% selon statcan.

La population immigrée

Au Québec, le Recensement de 2006 a dénombré 851 560 personnes immigrées, soit 11,5 % de la population totale du Québec, la proportion la plus forte jamais constatée dans l'histoire de la province; cette proportion était de 9,9 % au recensement de 2001. Cette proportion est de l'ordre de 19,8 % pour le Canada, de 28,3 % pour l'Ontario et de 27,5 % pour la Colombie-Britannique.

La Région métropolitaine de recensement (RMR) de Montréal continue de regrouper la grande majorité des immigrants résidant au Québec, soit 86,9 %, mais cette proportion est en légère baisse par rapport à 2001 (88,0 %), tandis que la part de certaines autres RMR a augmenté: Québec (3,1 % comparativement à 2,8 % en 2001), Gatineau (2,7 % au regard de 2,4 % en 2001) et Sherbrooke (1,2 % contre 1 %).

http://www.micc.gouv...Immigration.pdf

Les statistiques concernant les élèves immigrants dans les recherches mentionnées plus haut sur ce fil sont compilées à part. Il appert que le taux de réussite est moins élevé que celui des élèves de souche.

Sauf que ces statistiques comptent que les gens qui ne sont pas nes au Quebec. Ca compte pas les gens qui ont immigre au Quebec et apres ils ont eu des enfants ici. Juste parce que quelqu'un est ne au Quebec ne veut pas dire que leur langue maternelle est le francais.

Je savais que tu allais revenir avec ça! ;)Il reste que près de 80% de la population du Québec est de souche française (donc la langue maternelle est le français) et que les immigrants de longue date (plus de 20 ans) sont considérés, à juste titre comme des Québécois à part entière.

Modifié 15 novembre 2009 par kobico

[quebecoisbound]

Ce n'est pas qu'en mesurant le succes en francais qu'on a une bonne photo du systeme. Ceci dit, il ne faut pas ignorer les problemes non plus. Mais je pense que c'est hyper important de regarder n'importe quel systeme au complet et non pas juste quelques elements avant de juger.

Je ne juge rien, je pose juste une question par rapport à l'article cité.

La langue officielle d'un endroit est quelque chose d'assez important pour qu'on s'attarde sur son apprentissage et qu'on se préoccupe des résultats. Si la langue pose problème, difficile d'apprendre ou de comprendre le reste, non ?

Calme toi.

Et non. Juste parce que les enfants font des fautes en francais ne veut pas dire qu'ils ne comprennent pas la langue. Je te rappelle que ce n'est pas la LANGUE elle meme qui pose un probleme...c'est un element de la langue francaise : l'orthographe.

Case in point: Moi ma langue maternelle n'est pas le francais....je fais plein de fautes en francais meme si je travaille avec ca tout le temps. Mais ce n'est pas pour autant que j'arrive pas apprendre en francais....ou que je comprends pas "le reste".

L'orthographe n'est qu'un element (tres important evidemment) de l'apprentisage d'une langue. Attention.

[quebecoisbound]

Peu importe si les quebecois l'aiment ou pas (ca c'est un autre sujet...ici on parle de la realite)....le Quebec est un pays d'immigrants. Il y a plein plein plein d'eleves qui sont dans les ecoles et leur langue maternelle n'est pas le francais. Ils sont forces d'aller a l'ecole en francais (encore une fois...la realite...je donne pas mon avis pour ou contre sur cette politique). Donc juste parce que ces eleves font beaucoup de fautes en francais ne veut pas dire qu'ils ont echoue leur scolarite...aussi ca veut pas dire que le systeme ne fonctionne pas. Les eleves sont peut etre horribles en francais...mais les sciences, le lecture, les maths....etc c'est une autre histoire.

C'est juste quelque chose d'autre a considerer. Je ne blame pas les immigrants pour les mauvais resultats. Car on sait tous qu'il y a beaucoup de quebecois "de souche" qui font autant de fautes. Mais on ne peut pas comparer un pays comme le Quebec (plein d'immigrants) a un pays comme la France (plupart de la population avec francais comme langue maternelle).

Ca marche tout simplement pas.

Sur ce coup, je ne peux pas te donner raison. La part de la population immigrante au Québec en 2008 représentait 11,5% selon statcan.

La population immigrée

Au Québec, le Recensement de 2006 a dénombré 851 560 personnes immigrées, soit 11,5 % de la population totale du Québec, la proportion la plus forte jamais constatée dans l'histoire de la province; cette proportion était de 9,9 % au recensement de 2001. Cette proportion est de l'ordre de 19,8 % pour le Canada, de 28,3 % pour l'Ontario et de 27,5 % pour la Colombie-Britannique.

La Région métropolitaine de recensement (RMR) de Montréal continue de regrouper la grande majorité des immigrants résidant au Québec, soit 86,9 %, mais cette proportion est en légère baisse par rapport à 2001 (88,0 %), tandis que la part de certaines autres RMR a augmenté: Québec (3,1 % comparativement à 2,8 % en 2001), Gatineau (2,7 % au regard de 2,4 % en 2001) et Sherbrooke (1,2 % contre 1 %).

http://www.micc.gouv...Immigration.pdf

Les statistiques concernant les élèves immigrants dans les recherches mentionnées plus haut sur ce fil sont compilées à part. Il appert que le taux de réussite est moins élevé que celui des élèves de souche.

Sauf que ces statistiques comptent que les gens qui ne sont pas nes au Quebec. Ca compte pas les gens qui ont immigre au Quebec et apres ils ont eu des enfants ici. Juste parce que quelqu'un est ne au Quebec ne veut pas dire que leur langue maternelle est le francais.

Je saivais que tu allais revenir avec ça! ;)Il reste que près de 80% de la population du Québec est de souche française (donc la langue maternelle est le français)et que les immigrants de longue date (plus de 20 ans) sont considérés, à juste titre comme des Québécois à part entière.

Si tu veux.

[kobico]

Peu importe si les quebecois l'aiment ou pas (ca c'est un autre sujet...ici on parle de la realite)....le Quebec est un pays d'immigrants. Il y a plein plein plein d'eleves qui sont dans les ecoles et leur langue maternelle n'est pas le francais. Ils sont forces d'aller a l'ecole en francais (encore une fois...la realite...je donne pas mon avis pour ou contre sur cette politique). Donc juste parce que ces eleves font beaucoup de fautes en francais ne veut pas dire qu'ils ont echoue leur scolarite...aussi ca veut pas dire que le systeme ne fonctionne pas. Les eleves sont peut etre horribles en francais...mais les sciences, le lecture, les maths....etc c'est une autre histoire.

C'est juste quelque chose d'autre a considerer. Je ne blame pas les immigrants pour les mauvais resultats. Car on sait tous qu'il y a beaucoup de quebecois "de souche" qui font autant de fautes. Mais on ne peut pas comparer un pays comme le Quebec (plein d'immigrants) a un pays comme la France (plupart de la population avec francais comme langue maternelle).

Ca marche tout simplement pas.

Sur ce coup, je ne peux pas te donner raison. La part de la population immigrante au Québec en 2008 représentait 11,5% selon statcan.

La population immigrée

Au Québec, le Recensement de 2006 a dénombré 851 560 personnes immigrées, soit 11,5 % de la population totale du Québec, la proportion la plus forte jamais constatée dans l'histoire de la province; cette proportion était de 9,9 % au recensement de 2001. Cette proportion est de l'ordre de 19,8 % pour le Canada, de 28,3 % pour l'Ontario et de 27,5 % pour la Colombie-Britannique.

La Région métropolitaine de recensement (RMR) de Montréal continue de regrouper la grande majorité des immigrants résidant au Québec, soit 86,9 %, mais cette proportion est en légère baisse par rapport à 2001 (88,0 %), tandis que la part de certaines autres RMR a augmenté: Québec (3,1 % comparativement à 2,8 % en 2001), Gatineau (2,7 % au regard de 2,4 % en 2001) et Sherbrooke (1,2 % contre 1 %).

http://www.micc.gouv...Immigration.pdf

Les statistiques concernant les élèves immigrants dans les recherches mentionnées plus haut sur ce fil sont compilées à part. Il appert que le taux de réussite est moins élevé que celui des élèves de souche.

Sauf que ces statistiques comptent que les gens qui ne sont pas nes au Quebec. Ca compte pas les gens qui ont immigre au Quebec et apres ils ont eu des enfants ici. Juste parce que quelqu'un est ne au Quebec ne veut pas dire que leur langue maternelle est le francais.

Je saivais que tu allais revenir avec ça! ;)Il reste que près de 80% de la population du Québec est de souche française (donc la langue maternelle est le français)et que les immigrants de longue date (plus de 20 ans) sont considérés, à juste titre comme des Québécois à part entière.

Si tu veux.

Pas de trouble, je n'aime pas la chicane!

[quebecoisbound]

Peu importe si les quebecois l'aiment ou pas (ca c'est un autre sujet...ici on parle de la realite)....le Quebec est un pays d'immigrants. Il y a plein plein plein d'eleves qui sont dans les ecoles et leur langue maternelle n'est pas le francais. Ils sont forces d'aller a l'ecole en francais (encore une fois...la realite...je donne pas mon avis pour ou contre sur cette politique). Donc juste parce que ces eleves font beaucoup de fautes en francais ne veut pas dire qu'ils ont echoue leur scolarite...aussi ca veut pas dire que le systeme ne fonctionne pas. Les eleves sont peut etre horribles en francais...mais les sciences, le lecture, les maths....etc c'est une autre histoire.

C'est juste quelque chose d'autre a considerer. Je ne blame pas les immigrants pour les mauvais resultats. Car on sait tous qu'il y a beaucoup de quebecois "de souche" qui font autant de fautes. Mais on ne peut pas comparer un pays comme le Quebec (plein d'immigrants) a un pays comme la France (plupart de la population avec francais comme langue maternelle).

Ca marche tout simplement pas.

Sur ce coup, je ne peux pas te donner raison. La part de la population immigrante au Québec en 2008 représentait 11,5% selon statcan.

La population immigrée

Au Québec, le Recensement de 2006 a dénombré 851 560 personnes immigrées, soit 11,5 % de la population totale du Québec, la proportion la plus forte jamais constatée dans l'histoire de la province; cette proportion était de 9,9 % au recensement de 2001. Cette proportion est de l'ordre de 19,8 % pour le Canada, de 28,3 % pour l'Ontario et de 27,5 % pour la Colombie-Britannique.

La Région métropolitaine de recensement (RMR) de Montréal continue de regrouper la grande majorité des immigrants résidant au Québec, soit 86,9 %, mais cette proportion est en légère baisse par rapport à 2001 (88,0 %), tandis que la part de certaines autres RMR a augmenté: Québec (3,1 % comparativement à 2,8 % en 2001), Gatineau (2,7 % au regard de 2,4 % en 2001) et Sherbrooke (1,2 % contre 1 %).

http://www.micc.gouv...Immigration.pdf

Les statistiques concernant les élèves immigrants dans les recherches mentionnées plus haut sur ce fil sont compilées à part. Il appert que le taux de réussite est moins élevé que celui des élèves de souche.

Sauf que ces statistiques comptent que les gens qui ne sont pas nes au Quebec. Ca compte pas les gens qui ont immigre au Quebec et apres ils ont eu des enfants ici. Juste parce que quelqu'un est ne au Quebec ne veut pas dire que leur langue maternelle est le francais.

Je saivais que tu allais revenir avec ça! ;)Il reste que près de 80% de la population du Québec est de souche française (donc la langue maternelle est le français)et que les immigrants de longue date (plus de 20 ans) sont considérés, à juste titre comme des Québécois à part entière.

Si tu veux.

Pas de trouble, je n'aime pas la chicane!

Drole! Moi non plus