La dénationalisation tranquille

[rayan]

Citation de le_spleen

mais j'aurai aimé que des Québécois viennent nous rassurer, après ce que on a entendu comme propos contre les immigrants.

Je te comprends le_spleen et je disais la même chose, moi aussi sur ce forum il y a quelques années, mais je le disais à propos des partis politiques locaux. Les Québécois d'une façon générale, et je pense que tu conviendras avec moi, ils ne sont pas du tout encouragés à venir sur ce forum quand tu lis tout ce qui est déversé sur eux et sur leur pays.

Sinon j'abonde dans le même sens que Bencoudonc et Kweli, la majorité des Québécois n'est pas opposée à l'immigration. La preuve, même au plus fort de la polémique sur les pratiques des accommodements, les forums publics organisés par la commission Bouchard-Taylor n'ont enregistré que quelques petits dérapages verbaux.

Ta remarque est tristement très juste...

Il faut pas exagérer ; nous aussi on en prend plein la gueule...

A tel point que je me demande si c'est bien de partir au Québec... Je suis déçue.

Je pensais les québécois ouverts et tolérants, accueillants, mais quand je lis Hdeelmondo et Sarkos, je me dis aurais-je ma place dans la société?

Bien sûr, je ne cherche pas à imposer mes principes de vie à autrui mais je ne veux pas aussi les abandonner complètement pour devenir une vraie québécoise, je ne le serais jamais avec toute la bonne volonté du monde.

Je partais du principe que du respect mutuel pouvait aider mais là je doute.

Bouclette, tu as tort de juger les Québécois sur la base des interventions de quelques forumistes. Tu ne sais dailleurs pas si ces forumistes sont québécois de souche ou pas.

Tu pourras garder tes principes et devenir Québécoise si tu le souhaites. Les Québécois, comme le répète souvent Gilles Duceppe, le chef dun des partis souverainistes, ce sont tous les résidents du Québec. Un Québécois catholique naura pas plus de droit que toi future Québécoise musulmane. Ça, tu peux en être convaincue. Cela dit, la société Québécoise a ses règles que tous ses résidents se doivent de respecter : que ce soit conforme ou contraire à leurs principes. Les convictions personnelles se gèrent dans lespace privé.

Enfin, aucun collègue ne viendra timposer quoique ce soit. Personne nest obligé de participer ni aux partys de collègues ni aux fêtes de fin dannées. Ce sont juste des occasions intéressantes pour socialiser avec des collègues et les immigrants y ont tout à gagner mais chacun est libre.

[Invité]

Dès que quelqu'un vous contredit vous le taxer de troll, c'est pas comme ça que le débat va avancer ; peut être que cette personne parle sans vraiment connaître toutes les réalités de l'histoire de la religion musulmane.

Il ne s'agit pas de contredire nous sommes pas là pour discuter de l'islam..aucun argument .il était entrain d'insulter les Musulmans..des Insultes gratos sans aucun respect aucun rapport avec le sujet voila......

pour moi c'est un type qui ne respecte ni les valeurs de l'Afrique ni les autres cultures.

En réponse à Bouclette et à Hadi

Je ne cautionnes pas ce qu'il a dit et je comprends parfaitement que fasse mal de sentir insulter par une personne qui ne connaît visiblement rien de l'Islam.

Voila pourquoi je dis que le bon exemple c'est le Prophète car il a tout subit dans sa vie des humiliations et brimades de la part même de sa famille mais il a tenu le coup.

Donc quand des gens qui ne connaissent rien en la religion musulmane insultent ; il faut laisser faire, je prends juste un exemple, quand il ya eu les caricatures tous les pays musulmans se sont mis à incendier des ambassades, brûler des drapeaux et lancer des fatwas; je trouve que c'est vraiment dommage de rentrer dans le jeu car ces pays ont bien compris cela, c'est à dire dès qu'il agite le drapeau rouge ils savent que ça va faire des émules et donc ça leur permet de conforter leur thèse concernant la violence dans l'Islam au sein de leur population.

Tout ce que je dis qu'il faut prendre du recul, discuter avec tout le monde et non refuser le dialogue ou encourager la violence parceque cette montée de l'islamophobie est en partie orchestrée par les musulmans eux-mêmes.

Au lieu de critiquer tout le temps l'Occident pourquoi ces pays n'essaieraient pas d'être des modèles pour tout le monde.

[Invité]

Dès que quelqu'un vous contredit vous le taxer de troll, c'est pas comme ça que le débat va avancer ; peut être que cette personne parle sans vraiment connaître toutes les réalités de l'histoire de la religion musulmane.

Il ne s'agit pas de contredire nous sommes pas là pour discuter de l'islam..aucun argument .il était entrain d'insulter les Musulmans..des Insultes gratos sans aucun respect aucun rapport avec le sujet voila......

pour moi c'est un type qui ne respecte ni les valeurs de l'Afrique ni les autres cultures.

En réponse à Bouclette et à Hadi

Je ne cautionnes pas ce qu'il a dit et je comprends parfaitement que fasse mal de sentir insulter par une personne qui ne connaît visiblement rien de l'Islam.

Voila pourquoi je dis que le bon exemple c'est le Prophète car il a tout subit dans sa vie des humiliations et brimades de la part même de sa famille mais il a tenu le coup.

Donc quand des gens qui ne connaissent rien en la religion musulmane insultent ; il faut laisser faire, je prends juste un exemple, quand il ya eu les caricatures tous les pays musulmans se sont mis à incendier des ambassades, brûler des drapeaux et lancer des fatwas; je trouve que c'est vraiment dommage de rentrer dans le jeu car ces pays ont bien compris cela, c'est à dire dès qu'il agite le drapeau rouge ils savent que ça va faire des émules et donc ça leur permet de conforter leur thèse concernant la violence dans l'Islam au sein de leur population.

Tout ce que je dis qu'il faut prendre du recul, discuter avec tout le monde et non refuser le dialogue ou encourager la violence parceque cette montée de l'islamophobie est en partie orchestrée par les musulmans eux-mêmes.

Au lieu de critiquer tout le temps l'Occident pourquoi ces pays n'essaieraient pas d'être des modèles pour tout le monde.

[Invité]

Dès que quelqu'un vous contredit vous le taxer de troll, c'est pas comme ça que le débat va avancer ; peut être que cette personne parle sans vraiment connaître toutes les réalités de l'histoire de la religion musulmane.

Il ne s'agit pas de contredire nous sommes pas là pour discuter de l'islam..aucun argument .il était entrain d'insulter les Musulmans..des Insultes gratos sans aucun respect aucun rapport avec le sujet voila......

pour moi c'est un type qui ne respecte ni les valeurs de l'Afrique ni les autres cultures.

En réponse à Bouclette et à Hadi

Je ne cautionnes pas ce qu'il a dit et je comprends parfaitement que fasse mal de sentir insulter par une personne qui ne connaît visiblement rien de l'Islam.

Voila pourquoi je dis que le bon exemple c'est le Prophète car il a tout subit dans sa vie des humiliations et brimades de la part même de sa famille mais il a tenu le coup.

Donc quand des gens qui ne connaissent rien en la religion musulmane insultent ; il faut laisser faire, je prends juste un exemple, quand il ya eu les caricatures tous les pays musulmans se sont mis à incendier des ambassades, brûler des drapeaux et lancer des fatwas; je trouve que c'est vraiment dommage de rentrer dans le jeu car ces pays ont bien compris cela, c'est à dire dès qu'il agite le drapeau rouge ils savent que ça va faire des émules et donc ça leur permet de conforter leur thèse concernant la violence dans l'Islam au sein de leur population.

Tout ce que je dis qu'il faut prendre du recul, discuter avec tout le monde et non refuser le dialogue ou encourager la violence parceque cette montée de l'islamophobie est en partie orchestrée par les musulmans eux-mêmes.

Au lieu de critiquer tout le temps l'Occident pourquoi ces pays n'essaieraient pas d'être des modèles.

[Invité]

Dès que quelqu'un vous contredit vous le taxer de troll, c'est pas comme ça que le débat va avancer ; peut être que cette personne parle sans vraiment connaître toutes les réalités de l'histoire de la religion musulmane.

Il ne s'agit pas de contredire nous sommes pas là pour discuter de l'islam..aucun argument .il était entrain d'insulter les Musulmans..des Insultes gratos sans aucun respect aucun rapport avec le sujet voila......

pour moi c'est un type qui ne respecte ni les valeurs de l'Afrique ni les autres cultures.

En réponse à Bouclette et à Hadi

Je ne cautionnes pas ce qu'il a dit et je comprends parfaitement que fasse mal de sentir insulter par une personne qui ne connaît visiblement rien de l'Islam.

Voila pourquoi je dis que le bon exemple c'est le Prophète car il a tout subit dans sa vie des humiliations et brimades de la part même de sa famille mais il a tenu le coup.

Donc quand des gens qui ne connaissent rien en la religion musulmane insultent ; il faut laisser faire, je prends juste un exemple, quand il ya eu les caricatures tous les pays musulmans se sont mis à incendier des ambassades, brûler des drapeaux et lancer des fatwas; je trouve que c'est vraiment dommage de rentrer dans le jeu car ces pays ont bien compris cela, c'est à dire dès qu'il agite le drapeau rouge ils savent que ça va faire des émules et donc ça leur permet de conforter leur thèse concernant la violence dans l'Islam au sein de leur population.

Tout ce que je dis qu'il faut prendre du recul, discuter avec tout le monde et non refuser le dialogue ou encourager la violence parceque cette montée de l'islamophobie est en partie orchestrée par les musulmans eux-mêmes.

Au lieu de critiquer tout le temps l'Occident pourquoi ces pays n'essaieraient pas d'être des modèles.

[Invité]

Dès que quelqu'un vous contredit vous le taxer de troll, c'est pas comme ça que le débat va avancer ; peut être que cette personne parle sans vraiment connaître toutes les réalités de l'histoire de la religion musulmane.

Il ne s'agit pas de contredire nous sommes pas là pour discuter de l'islam..aucun argument .il était entrain d'insulter les Musulmans..des Insultes gratos sans aucun respect aucun rapport avec le sujet voila......

pour moi c'est un type qui ne respecte ni les valeurs de l'Afrique ni les autres cultures.

En réponse à Bouclette et à Hadi

Je ne cautionnes pas ce qu'il a dit et je comprends parfaitement que fasse mal de sentir insulter par une personne qui ne connaît visiblement rien de l'Islam.

Voila pourquoi je dis que le bon exemple c'est le Prophète car il a tout subit dans sa vie des humiliations et brimades de la part même de sa famille mais il a tenu le coup.

Donc quand des gens qui ne connaissent rien en la religion musulmane insultent ; il faut laisser faire, je prends juste un exemple, quand il ya eu les caricatures tous les pays musulmans se sont mis à incendier des ambassades, brûler des drapeaux et lancer des fatwas; je trouve que c'est vraiment dommage de rentrer dans le jeu car ces pays ont bien compris cela, c'est à dire dès qu'il agite le drapeau rouge ils savent que ça va faire des émules et donc ça leur permet de conforter leur thèse concernant la violence dans l'Islam au sein de leur population.

Tout ce que je dis qu'il faut prendre du recul, discuter avec tout le monde et non refuser le dialogue ou encourager la violence parceque cette montée de l'islamophobie est en partie orchestrée par les musulmans eux-mêmes.

Au lieu de critiquer tout le temps l'Occident pourquoi ces pays n'essaieraient pas d'être des modèles.

[Invité]

Dès que quelqu'un vous contredit vous le taxer de troll, c'est pas comme ça que le débat va avancer ; peut être que cette personne parle sans vraiment connaître toutes les réalités de l'histoire de la religion musulmane.

Il ne s'agit pas de contredire nous sommes pas là pour discuter de l'islam..aucun argument .il était entrain d'insulter les Musulmans..des Insultes gratos sans aucun respect aucun rapport avec le sujet voila......

pour moi c'est un type qui ne respecte ni les valeurs de l'Afrique ni les autres cultures.

En réponse à Bouclette et à Hadi

Je ne cautionnes pas ce qu'il a dit et je comprends parfaitement que fasse mal de se sentir insulter par une personne qui ne connaît visiblement rien de l'Islam.

Voila pourquoi je dis que le bon exemple c'est le Prophète car il a tout subit dans sa vie des humiliations et brimades de la part même de sa famille mais il a tenu le coup.

Donc quand des gens qui ne connaissent rien en la religion musulmane insultent ; il faut laisser faire, je prends juste un exemple, quand il ya eu les caricatures tous les pays musulmans se sont mis à incendier des ambassades, brûler des drapeaux et lancer des fatwas; je trouve que c'est vraiment dommage de rentrer dans le jeu car ces pays ont bien compris cela, c'est à dire dès qu'il agite le drapeau rouge ils savent que ça va faire des émules et donc ça leur permet de conforter leur thèse concernant la violence dans l'Islam au sein de leur population.

Tout ce que je dis qu'il faut prendre du recul, discuter avec tout le monde et non refuser le dialogue ou encourager la violence parceque cette montée de l'islamophobie est en partie orchestrée par les musulmans eux-mêmes.

Au lieu de critiquer tout le temps l'Occident pourquoi ces pays n'essaieraient pas d'être des modèles.

Modifié 26 septembre 2009 par Rocknroll75

[hadi2727]

Les pays du Moyen-orient ; et du Maghreb ne doivent pas être les exemples car il ya des tas de choses à raconter concernant leur pratique de l'Islam. Le modèle de tout musulman doit être prophète Muhammad S.A.W et non des gens qui détestent d'autres musulmans parceque ils n'ont pas la bonne couleur de peau ou ne parles pas l'arabe....

Tout d'abord Rock...tu fais fausse route ni le moyen orient ni le maghreb ne sont (porte parole) d'Allah ni de son prophéte...et il n'existe pas de différence pour allah entre musulman arabe et musulman non arabe, ni entre noir, blanc, rouge, jaune. Chacun aura son livre à gauche où à droite. Bilal le Muezzin du prophéte est un exemple.

[Invité]

Les pays du Moyen-orient ; et du Maghreb ne doivent pas être les exemples car il ya des tas de choses à raconter concernant leur pratique de l'Islam. Le modèle de tout musulman doit être prophète Muhammad S.A.W et non des gens qui détestent d'autres musulmans parceque ils n'ont pas la bonne couleur de peau ou ne parles pas l'arabe....

Tout d'abord Rock...tu fais fausse route ni le moyen orient ni le maghreb ne sont (porte parole) d'Allah ni de son prophéte...et il n'existe pas de différence pour allah entre musulman arabe et musulman non arabe, ni entre noir, blanc, rouge, jaune. Chacun aura son livre à gauche où à droite. Bilal le Muezzin du prophéte est un exemple.

Merci de le rappéler Hadi toi tu dois le savoir sans doute mais pas pour des centaines voire millions de musulmans dans ces pays là.

Désolé j'ai eu un bug lors de l'envoi de mon précédent message!

[hadi2727]

Les pays du Moyen-orient ; et du Maghreb ne doivent pas être les exemples car il ya des tas de choses à raconter concernant leur pratique de l'Islam. Le modèle de tout musulman doit être prophète Muhammad S.A.W et non des gens qui détestent d'autres musulmans parceque ils n'ont pas la bonne couleur de peau ou ne parles pas l'arabe....

Tout d'abord Rock...tu fais fausse route ni le moyen orient ni le maghreb ne sont (porte parole) d'Allah ni de son prophéte...et il n'existe pas de différence pour allah entre musulman arabe et musulman non arabe, ni entre noir, blanc, rouge, jaune. Chacun aura son livre à gauche où à droite. Bilal le Muezzin du prophéte est un exemple.

Merci de le rappéler Hadi toi tu dois le savoir sans doute mais pas pour des centaines voire millions de musulmans dans ces pays là.

Désolé j'ai eu un bug lors de l'envoi de mon précédent message!

ben oui y a de la lenteur ce soir au forum faut éviter de trop cliquer ça crée un spam....

[Invité]

Citation de le_spleen

mais j'aurai aimé que des Québécois viennent nous rassurer, après ce que on a entendu comme propos contre les immigrants.

Je te comprends le_spleen et je disais la même chose, moi aussi sur ce forum il y a quelques années, mais je le disais à propos des partis politiques locaux. Les Québécois d'une façon générale, et je pense que tu conviendras avec moi, ils ne sont pas du tout encouragés à venir sur ce forum quand tu lis tout ce qui est déversé sur eux et sur leur pays.

Sinon j'abonde dans le même sens que Bencoudonc et Kweli, la majorité des Québécois n'est pas opposée à l'immigration. La preuve, même au plus fort de la polémique sur les pratiques des accommodements, les forums publics organisés par la commission Bouchard-Taylor n'ont enregistré que quelques petits dérapages verbaux.

Ta remarque est tristement très juste...

Il faut pas exagérer ; nous aussi on en prend plein la gueule...

A tel point que je me demande si c'est bien de partir au Québec... Je suis déçue.

Je pensais les québécois ouverts et tolérants, accueillants, mais quand je lis Hdeelmondo et Sarkos, je me dis aurais-je ma place dans la société?

Bien sûr, je ne cherche pas à imposer mes principes de vie à autrui mais je ne veux pas aussi les abandonner complètement pour devenir une vraie québécoise, je ne le serais jamais avec toute la bonne volonté du monde.

Je partais du principe que du respect mutuel pouvait aider mais là je doute.

Bien sur que tu es la bienvenue mais je préfère mettre des choses au points dès le début

Un exemple dan mon entreprise, l'an dernier le comité pour la fête de fin d'année faisait une collecte de sous pour financer la fête. Un nouveau dans l 'entreprise et puis tiens je ne dirai pas son origine il est au Québec depuis 3 ans lui le monsieur ne voulait pas participer à la collecte parce que disait il cela était contre ses principes car l'argent servirait a acheter du vin et cela est Harammmmm ben un membre du comité qui n'est pas monsieur Helmondo lui a dit écoute mon pitou ici c'est pas ton bled donc ici c'est comme cela tu travailles ici tu fais partie de l'entreprise et donc tu participes .... C'est comme cela que cela se passe dans un pays de kouffars la dernière phrase est de moi.

Le plus drôle ce même monsieur m'a annoncer qu'il s'achetait une maison, je lui ai dit bravo j'étais content pour lui. Mais il m'a dit qu'il avait choisi son quartier pour ne pas avoir trop de noirs ....... Ah la la les québécois on le dos large.....je me bidonne

Donc pas d'accommodement ceux qui reçoivent n'ont pas à s'adapter a ceux qui arrivent. ET TOUT IRA BIEN

Amen

Je vais te dire un truc, être dans un pays de "kouffars" ne me gêne nullement, et je ne pense pas être la seule dans ce cas là. Et puis, les "kouffars" comme disent mes parents sont aussi des créatures du Seigneurs au même titre que les musulmans. Vivre ensemble implique un respect mutuel, je ne viens pas te changer ta vie et comme c'est moi qui vient chez toi je ne vais pas te demander des "accomodements" impossible à tenir.

Par contre, si j'étais dans le même cas que ton collègue, je ferais comme lui, je n'ai pas le droit de payer pour de l'alcool, c'est un principe religieux, on ne peut pas aller à son encontre.

Et puis pour ta gouverne, j'ai plein d'amis maghrébins qui boivent de l'alcool et mangent du porc et des ami(es) français(e)s qui ne sont pas musulman(e)s, athées, qui ne boivent pas d'alcool, ne mangent pas de viande, ne fument, c'est un mode de vie, et même en dehors de la religion, c'est un mode de vie qui me convient parfaitement.

Tout ça pour dire qu'il y a de la nuance, de la complexité dans notre relation aux autres et faut se garder de juger l'autre que l'on ne connaît qu'au travers des émissions télés qui cherchent à faire dans le "sensation-lisme".

+1 ! C'est marrant comme les exemples qu'ilo donne sont mauvais ! Dans le cas présent c'est la liberté et la conscience de l'individu ! Si on l'oblige à faire quelques chose contre sa conscience c'est ce qu'on appelle un viol de la conscience ...En fait tu viens de démontrer mon raisonnement de tout à l'heure sur l'assimilationisme ...

Je vais mourir de rire LA LIBERTÉ DE CONSCIENCE @@@@@@@@@@@@@@ MoOUUUAAAAAAAAAAAAAA

Veux tu que l'on fasse une certaine lecture de l'actualité du bled au Maroc entre autre

[Invité]

Tu sais je veux te raconter une anecdote pour te dire que ces gens ne connaissent rien de l'Islam voir même Bilal.

Lors de ma dernière année à Polytechnique je devais effectuer un séjour obligatoire dans un pays du Golf pour une durée de 1 mois pour la validation de mon mémoire c'est à dire mon année; et là j'ai choisi les Emirats Arabes Unies, le lendemain de mon arrivée j'ai été directement dans la boite , pas eu de problèmes car il ya des gens de toutes nationalités et de toute origine.

A l'heure de la prière je me rends à la mosquée et là c'est le choc c'est comme si il n'avait jamais vu de Noirs musulmans ou un Noir prier j'étais vraiment étonné; à la fin de la prière j'ai posé la question au responsable pour savoir; lui-même m'a dit tu sais ici on prie parceque c'est obligatoire mais on ne connaît rien de l'Islam, donc ne soit pas étonné

Il m'a dit on fait de l'argent et on part en vacances dans des endroits tranquilles dans d'autres pays mais la plupart ici n'ont rien à foutre de l'Islam. Donc pour te dire je n'invente rien quand je dis que ces pays ne doivent pas être des modèles et peut être d'autres pourront aussi témoigner....

[hadi2727]

Citation de le_spleen

mais j'aurai aimé que des Québécois viennent nous rassurer, après ce que on a entendu comme propos contre les immigrants.

Je te comprends le_spleen et je disais la même chose, moi aussi sur ce forum il y a quelques années, mais je le disais à propos des partis politiques locaux. Les Québécois d'une façon générale, et je pense que tu conviendras avec moi, ils ne sont pas du tout encouragés à venir sur ce forum quand tu lis tout ce qui est déversé sur eux et sur leur pays.

Sinon j'abonde dans le même sens que Bencoudonc et Kweli, la majorité des Québécois n'est pas opposée à l'immigration. La preuve, même au plus fort de la polémique sur les pratiques des accommodements, les forums publics organisés par la commission Bouchard-Taylor n'ont enregistré que quelques petits dérapages verbaux.

Ta remarque est tristement très juste...

Il faut pas exagérer ; nous aussi on en prend plein la gueule...

A tel point que je me demande si c'est bien de partir au Québec... Je suis déçue.

Je pensais les québécois ouverts et tolérants, accueillants, mais quand je lis Hdeelmondo et Sarkos, je me dis aurais-je ma place dans la société?

Bien sûr, je ne cherche pas à imposer mes principes de vie à autrui mais je ne veux pas aussi les abandonner complètement pour devenir une vraie québécoise, je ne le serais jamais avec toute la bonne volonté du monde.

Je partais du principe que du respect mutuel pouvait aider mais là je doute.

Bien sur que tu es la bienvenue mais je préfère mettre des choses au points dès le début

Un exemple dan mon entreprise, l'an dernier le comité pour la fête de fin d'année faisait une collecte de sous pour financer la fête. Un nouveau dans l 'entreprise et puis tiens je ne dirai pas son origine il est au Québec depuis 3 ans lui le monsieur ne voulait pas participer à la collecte parce que disait il cela était contre ses principes car l'argent servirait a acheter du vin et cela est Harammmmm ben un membre du comité qui n'est pas monsieur Helmondo lui a dit écoute mon pitou ici c'est pas ton bled donc ici c'est comme cela tu travailles ici tu fais partie de l'entreprise et donc tu participes .... C'est comme cela que cela se passe dans un pays de kouffars la dernière phrase est de moi.

Le plus drôle ce même monsieur m'a annoncer qu'il s'achetait une maison, je lui ai dit bravo j'étais content pour lui. Mais il m'a dit qu'il avait choisi son quartier pour ne pas avoir trop de noirs ....... Ah la la les québécois on le dos large.....je me bidonne

Donc pas d'accommodement ceux qui reçoivent n'ont pas à s'adapter a ceux qui arrivent. ET TOUT IRA BIEN

Amen

Je vais te dire un truc, être dans un pays de "kouffars" ne me gêne nullement, et je ne pense pas être la seule dans ce cas là. Et puis, les "kouffars" comme disent mes parents sont aussi des créatures du Seigneurs au même titre que les musulmans. Vivre ensemble implique un respect mutuel, je ne viens pas te changer ta vie et comme c'est moi qui vient chez toi je ne vais pas te demander des "accomodements" impossible à tenir.

Par contre, si j'étais dans le même cas que ton collègue, je ferais comme lui, je n'ai pas le droit de payer pour de l'alcool, c'est un principe religieux, on ne peut pas aller à son encontre.

Et puis pour ta gouverne, j'ai plein d'amis maghrébins qui boivent de l'alcool et mangent du porc et des ami(es) français(e)s qui ne sont pas musulman(e)s, athées, qui ne boivent pas d'alcool, ne mangent pas de viande, ne fument, c'est un mode de vie, et même en dehors de la religion, c'est un mode de vie qui me convient parfaitement.

Tout ça pour dire qu'il y a de la nuance, de la complexité dans notre relation aux autres et faut se garder de juger l'autre que l'on ne connaît qu'au travers des émissions télés qui cherchent à faire dans le "sensation-lisme".

+1 ! C'est marrant comme les exemples qu'ilo donne sont mauvais ! Dans le cas présent c'est la liberté et la conscience de l'individu ! Si on l'oblige à faire quelques chose contre sa conscience c'est ce qu'on appelle un viol de la conscience ...En fait tu viens de démontrer mon raisonnement de tout à l'heure sur l'assimilationisme ...

Je vais mourir de rire LA LIBERTÉ DE CONSCIENCE @@@@@@@@@@@@@@ MoOUUUAAAAAAAAAAAAAA

Veux tu que l'on fasse une certaine lecture de l'actualité du bled au Maroc entre autre

lol notre ami El Mundo va peter un plomb ce soir ...helmundo est sympa quand même...faut lire ses interventions dans la section parrainage mdr...il est hostile aux mariages pour Visa et nationalité

[Éric70]

Je pense quon peut très bien sopposer au multiculturalisme et accepter lidée que le Québec change de visage et devient de plus en plus diversifié sur le plan ethnique. Le Québec de demain ne sera pas nécessairement un Québec majoritairement blanc et dorigine catholique mais a des chances de sauvegarder les valeurs communes pour lesquelles des générations de Québécois se sont battus.

Pour cela, au Québec, on oppose linterculturalisme au multiculturalisme. Pour le mettre en uvre on préconise un contrat moral entre la société daccueil et les nouveaux arrivants autour de quelques valeurs comme le français, la démocratie, légalité des droits entre les hommes et les femmes et le pluralisme.

Voilà !!!

Rayan tu as tout comprit !

[sarbacan]

Citation de le_spleen

mais j'aurai aimé que des Québécois viennent nous rassurer, après ce que on a entendu comme propos contre les immigrants.

Je te comprends le_spleen et je disais la même chose, moi aussi sur ce forum il y a quelques années, mais je le disais à propos des partis politiques locaux. Les Québécois d'une façon générale, et je pense que tu conviendras avec moi, ils ne sont pas du tout encouragés à venir sur ce forum quand tu lis tout ce qui est déversé sur eux et sur leur pays.

Sinon j'abonde dans le même sens que Bencoudonc et Kweli, la majorité des Québécois n'est pas opposée à l'immigration. La preuve, même au plus fort de la polémique sur les pratiques des accommodements, les forums publics organisés par la commission Bouchard-Taylor n'ont enregistré que quelques petits dérapages verbaux.

Ta remarque est tristement très juste...

Il faut pas exagérer ; nous aussi on en prend plein la gueule...

A tel point que je me demande si c'est bien de partir au Québec... Je suis déçue.

Je pensais les québécois ouverts et tolérants, accueillants, mais quand je lis Hdeelmondo et Sarkos, je me dis aurais-je ma place dans la société?

Bien sûr, je ne cherche pas à imposer mes principes de vie à autrui mais je ne veux pas aussi les abandonner complètement pour devenir une vraie québécoise, je ne le serais jamais avec toute la bonne volonté du monde.

Je partais du principe que du respect mutuel pouvait aider mais là je doute.

Bien sur que tu es la bienvenue mais je préfère mettre des choses au points dès le début

Un exemple dan mon entreprise, l'an dernier le comité pour la fête de fin d'année faisait une collecte de sous pour financer la fête. Un nouveau dans l 'entreprise et puis tiens je ne dirai pas son origine il est au Québec depuis 3 ans lui le monsieur ne voulait pas participer à la collecte parce que disait il cela était contre ses principes car l'argent servirait a acheter du vin et cela est Harammmmm ben un membre du comité qui n'est pas monsieur Helmondo lui a dit écoute mon pitou ici c'est pas ton bled donc ici c'est comme cela tu travailles ici tu fais partie de l'entreprise et donc tu participes .... C'est comme cela que cela se passe dans un pays de kouffars la dernière phrase est de moi.

Le plus drôle ce même monsieur m'a annoncer qu'il s'achetait une maison, je lui ai dit bravo j'étais content pour lui. Mais il m'a dit qu'il avait choisi son quartier pour ne pas avoir trop de noirs ....... Ah la la les québécois on le dos large.....je me bidonne

Donc pas d'accommodement ceux qui reçoivent n'ont pas à s'adapter a ceux qui arrivent. ET TOUT IRA BIEN

Amen

Je vais te dire un truc, être dans un pays de "kouffars" ne me gêne nullement, et je ne pense pas être la seule dans ce cas là. Et puis, les "kouffars" comme disent mes parents sont aussi des créatures du Seigneurs au même titre que les musulmans. Vivre ensemble implique un respect mutuel, je ne viens pas te changer ta vie et comme c'est moi qui vient chez toi je ne vais pas te demander des "accomodements" impossible à tenir.

Par contre, si j'étais dans le même cas que ton collègue, je ferais comme lui, je n'ai pas le droit de payer pour de l'alcool, c'est un principe religieux, on ne peut pas aller à son encontre.

Et puis pour ta gouverne, j'ai plein d'amis maghrébins qui boivent de l'alcool et mangent du porc et des ami(es) français(e)s qui ne sont pas musulman(e)s, athées, qui ne boivent pas d'alcool, ne mangent pas de viande, ne fument, c'est un mode de vie, et même en dehors de la religion, c'est un mode de vie qui me convient parfaitement.

Tout ça pour dire qu'il y a de la nuance, de la complexité dans notre relation aux autres et faut se garder de juger l'autre que l'on ne connaît qu'au travers des émissions télés qui cherchent à faire dans le "sensation-lisme".

+1 ! C'est marrant comme les exemples qu'ilo donne sont mauvais ! Dans le cas présent c'est la liberté et la conscience de l'individu ! Si on l'oblige à faire quelques chose contre sa conscience c'est ce qu'on appelle un viol de la conscience ...En fait tu viens de démontrer mon raisonnement de tout à l'heure sur l'assimilationisme ...

Je vais mourir de rire LA LIBERTÉ DE CONSCIENCE @@@@@@@@@@@@@@ MoOUUUAAAAAAAAAAAAAA

Veux tu que l'on fasse une certaine lecture de l'actualité du bled au Maroc entre autre

Exactement la liberté de conscience ! Au moins au bled comme tu dis ; on ne te force pas à financer quelques chose qui est contraire à ta religion !!!

[sarbacan]

Le problème chez toi hdelmundi c'est qu'au delà de tes idées , tu ne sais pas argumenter ! Tu vas me dire l'Arabie Saoudite machin chose ! Je te dirais que l'Arabie Saoudite ne reconnait pas explicitement la liberté de conscience de par ses lois ! point barre donc il n' y a pas de violation de la loi !

Dans le cas que tu cites , il y a une violation de la loi car le Canada et le Québec garantisse la liberté de conscience et la personne qui a refusé de financer de l'alcool est parfaitement dans son droit ! C'est comme si on te forçait à financer une église alors que tu est un athée militant ! C'est sa conscience et sa vie privé , il n a pas chercher à l'imposer à qui que ce soit et ni l'Etat ni aucune collectivité que ce soit ne peut le forcer à changer d'avis ! La solution aurait été de lui demander d'acheter lui mème quelque chose qui était sur la liste et qui n'était pas de l'alcool

[hadi2727]

"Le nationalisme c'est la guerre" Dixit François Mittérand et Vive le Canada !! Heureusement qu'il est là pour protéger tes droits Kweli ; ne l'oublies jamais !!!

Le patriotisme, c'est aimer son pays. Le nationalisme, c'est détester celui des autres. Charles de Gaulle

[Éric70]

C'est la charte des Droits et des Libertés du CANADA qui protège tes droits ! Un Québec Souverain serait forcément assimilationniste ! Et puis te souviens tu du discours de Parizeau au soir su référendum de 1995 : "on va cesser de parler des Francophones du Québec pour parler de nous..."

Quand au coté pacifiste c'est plus facile de l'etre quand on n'a pas d'armée !

Vraiment tu es un innocent !!!

1) La charte des droits et des libertés du Canada a été écrite par des Canadiens comprenant des Québécois d'ailleurs Lévesque et le PQ ont participé à sa rédaction. La charte des droits et des libertés du Québec est pratiquement la copie conforme de celle du Canada.

2) La déclaration de Parizeau remonte à 14 ans et il a d'ailleurs démissionné suite à cette déclaration. Le mouvement souverainiste est beaucoup plus large que le PQ et le Bloc. Et énormément plus que les "disciples" de Parizeau. Dis-moi pour adhérer au mouvement souverainiste si un jour tu viens au Québec est-ce que tous les souverainistes doivent recevoir un prix Nobel de la paix ??? Parce que tu sais du coté fédéralistes avec notamment le scandale des commandites ce n'est pas un mouvement très propre !!!

C'est vraiment très triste que tu supposes des choses négatives sur ce que serait le Québec souverain, les fédéralistes n'ont pas le monopole de la vertu !!!

[Éric70]

"Le nationalisme c'est la guerre" Dixit François Mittérand et Vive le Canada !! Heureusement qu'il est là pour protéger tes droits Kweli ; ne l'oublies jamais !!!

Le patriotisme, c'est aimer son pays. Le nationalisme, c'est détester celui des autres. Charles de Gaulle

ouin, mais il aurait fallu demander à de Gaulle, comment je peux décrire l'amour de ma nation, étant donné que ma nation n'a pas de pays ???

[hadi2727]

C'est vraiment très triste que tu supposes des choses négatives sur ce que serait le Québec souverain, les fédéralistes n'ont pas le monopole de la vertu !!!

oui mais la majorité des immigrants votent souvent pour le PLQ par sympathie au canada.... ( Visa et nationalité délivrées par le canada ).