Par quoi avez-vous été déçu au canada?

[E.Nia]

en meme temps Grizzli, ils ont pas tord non ?

le gel et le degel sont bien une des principales causes de l'etat des routes non ? si en Europe, on avait le meme climat qu'ici, ca donnerait quoi ? je ne suis jamais allee en Norvege ou Suede ou les temperatures peuvent etre dures egalement, est ce que qq'un peut temoigner de l'etat des routes la bas ?

Oui, bien sûr que le gel/dégel n'améliore rien mais bon, là où c'est malhonnête, c'est que les routes sont construites comme de la merde! On gratte le bithume pis on remet une couche, t'as déjà vu ça ailleurs que dans un pays sous-développé, toi?

Regarde les bouches d'égout, qui soit débordent de la route (bonjour les pneux) soit sont complètement enfoncés! Regarde les routes neuves : on n'est même pas capable de les faire plates. J'avais jamais vu ça de ma vie avant!

Donc le gel / dégel endommage bien les routes mais renseigne toi et tu verras qu'en France, on creuse plus pour refairte son allée de voitures qu'ici sur un grand boulevard!

Moi aussi, je suis tannée du merveilleux nivellement par le bas. Honteux.

[E.Nia]

en meme temps Grizzli, ils ont pas tord non ?

le gel et le degel sont bien une des principales causes de l'etat des routes non ? si en Europe, on avait le meme climat qu'ici, ca donnerait quoi ? je ne suis jamais allee en Norvege ou Suede ou les temperatures peuvent etre dures egalement, est ce que qq'un peut temoigner de l'etat des routes la bas ?

Et puis pourquoi en Ontario ou dans le Maine les routes sont de meilleures qualités?

J'en ai marre de servir de pigeon, que ceux qui travaillent prennent tous les jours le risque de planter leur bagnole. Ouais, ras le pompon.

[kiki75]

en meme temps Grizzli, ils ont pas tord non ?

le gel et le degel sont bien une des principales causes de l'etat des routes non ? si en Europe, on avait le meme climat qu'ici, ca donnerait quoi ? je ne suis jamais allee en Norvege ou Suede ou les temperatures peuvent etre dures egalement, est ce que qq'un peut temoigner de l'etat des routes la bas ?

Et puis pourquoi en Ontario ou dans le Maine les routes sont de meilleures qualités?

J'en ai marre de servir de pigeon, que ceux qui travaillent prennent tous les jours le risque de planter leur bagnole. Ouais, ras le pompon.

je ne connais pas la facon de construire les routes en europe ou ici mais je peux m'amuser a comparer les routes du Sud de la France avec ici, et bien personnellement je comprends qu'ici elles soient defoncées vu le climat, desolee. je connais tres bien les Alpes, et je trouve que les routes sont egalement defoncees. apres c'est une question de moyens, d'impots...on peut pas tout avoir.

c'est comme l'abruti de marseillais qui gueulait cet hiver qu'il n'y avait pas assez de deneigeuses pour la region, ben quoi exceptionnellement en 20 ans il neige en Provence et ce Mr voudrait des deneigeuses...il va les avoir ses deneigeuses mais apres il va raler qu'il paie bcp d'impots.

je ne suis pas allee ds le Maine mais je suis allee y'a pas longtemps a Ottawa et Toronto et j'ai pas trouve les routes vraiment plus belles qu'ici, c'est pas le truc qui m'a choque excuse moi.

si c'est une question de construction ds ce cas la il faut dire qu'ils ne savent pas construire des routes simplement

[E.Nia]

je ne connais pas la facon de construire les routes en europe ou ici mais je peux m'amuser a comparer les routes du Sud de la France avec ici, et bien personnellement je comprends qu'ici elles soient defoncées vu le climat, desolee. je connais tres bien les Alpes, et je trouve que les routes sont egalement defoncees. apres c'est une question de moyens, d'impots...on peut pas tout avoir.

c'est comme l'abruti de marseillais qui gueulait cet hiver qu'il n'y avait pas assez de deneigeuses pour la region, ben quoi exceptionnellement en 20 ans il neige en Provence et ce Mr voudrait des deneigeuses...il va les avoir ses deneigeuses mais apres il va raler qu'il paie bcp d'impots.

je ne suis pas allee ds le Maine mais je suis allee y'a pas longtemps a Ottawa et Toronto et j'ai pas trouve les routes vraiment plus belles qu'ici, c'est pas le truc qui m'a choque excuse moi.

si c'est une question de construction ds ce cas la il faut dire qu'ils ne savent pas construire des routes simplement

Ce qui est malheureux, c'est que les ingénieurs sont bons! excellents mêmes! mais on va au moins cher, au moins coûtant et on laisse les entreprises privées, qui travaillent sur une route, pourrir celle d'à côté sans rien dire (qui n'a jamais vu ça???)! C'est honteux.

[kiki75]

Ce qui est malheureux, c'est que les ingénieurs sont bons! excellents mêmes! mais on va au moins cher, au moins coûtant et on laisse les entreprises privées, qui travaillent sur une route, pourrir celle d'à côté sans rien dire (qui n'a jamais vu ça???)! C'est honteux.

question de fric comme tjs.

[grizzli]

moi ce qui me surprend toujours c'est les depassement de cout.

ok on construit le truc X pour 500 millions de dollars et ca prendra 2 ans.

finalement ca a pris 4 ans et couté 1 milliard.

pis ca passe pas de probleme double du temps et double du prix mais il n'y a pas de probleme !!!

mais bon sang, avant le debut des travaux, il n'y avait pas des devis approuvés ?

stie si je fait construire ma maison et que j'ai un devis de 200000 $ je paierais pas un cents de plus non ???

[E.Nia]

Ce qui est malheureux, c'est que les ingénieurs sont bons! excellents mêmes! mais on va au moins cher, au moins coûtant et on laisse les entreprises privées, qui travaillent sur une route, pourrir celle d'à côté sans rien dire (qui n'a jamais vu ça???)! C'est honteux.

question de fric comme tjs.

Bah oui, faut que ce soit clinquant. On s'en fout qu'on fait de la merde. Quelle mentalité! Si les québécois ouvraient un peu plus leur g... quand vient le temps, le problème se rectifierait mais, comme à l'habitude, ça grogne dans le dos de's responsables mais dès qu'il est temps de donner son opinion, d'affirmer son point de vue, on compte sur le voisin!

ça m'énarve...

[kiki75]

moi ce qui me surprend toujours c'est les depassement de cout.

ok on construit le truc X pour 500 millions de dollars et ca prendra 2 ans.

finalement ca a pris 4 ans et couté 1 milliard.

pis ca passe pas de probleme double du temps et double du prix mais il n'y a pas de probleme !!!

mais bon sang, avant le debut des travaux, il n'y avait pas des devis approuvés ?

stie si je fait construire ma maison et que j'ai un devis de 200000 $ je paierais pas un cents de plus non ???

tu crois serieusement que c'est un pb exclusivement quebecois les depassement de budget ?

[Kweli]

moi ce qui me surprend toujours c'est les depassement de cout.

ok on construit le truc X pour 500 millions de dollars et ca prendra 2 ans.

finalement ca a pris 4 ans et couté 1 milliard.

pis ca passe pas de probleme double du temps et double du prix mais il n'y a pas de probleme !!!

mais bon sang, avant le debut des travaux, il n'y avait pas des devis approuvés ?

stie si je fait construire ma maison et que j'ai un devis de 200000 $ je paierais pas un cents de plus non ???

tu crois serieusement que c'est un pb exclusivement quebecois les depassement de budget ?

C'est un problème particulièrement québécois. Les chiffres démontrent que la construction au Québec est un secteur où il y a une mafia incroyable. Le club des entrepreneurs, on en parlait encore il y a quelques jours, non? Les soumissions d'ici coûtent 20 à 40% plus cher qu'ailleurs au Canada.

Cependant, les médias en parlent et les citoyens réagissent. Les problèmes d'éthique sont soulevés tous les jours et un ministre vient de démissionner. Le maire de Montréal est pratiquement sur un siège éjectable. Je ne vois pas ce qu'ils pourraient faire de plus.

J'aimerais sérieusement que ceux qui dénoncent l'apathie des Québécois (dont E.Nia) proposent ce qu'ils pourraient faire. Concrètement. Une piste de solution quoi.

[Kweli]

moi ce qui me surprend toujours c'est les depassement de cout.

ok on construit le truc X pour 500 millions de dollars et ca prendra 2 ans.

finalement ca a pris 4 ans et couté 1 milliard.

pis ca passe pas de probleme double du temps et double du prix mais il n'y a pas de probleme !!!

mais bon sang, avant le debut des travaux, il n'y avait pas des devis approuvés ?

stie si je fait construire ma maison et que j'ai un devis de 200000 $ je paierais pas un cents de plus non ???

tu crois serieusement que c'est un pb exclusivement quebecois les depassement de budget ?

C'est un problème particulièrement québécois. Les chiffres démontrent que la construction au Québec est un secteur où il y a une mafia incroyable. Le club des entrepreneurs, on en parlait encore il y a quelques jours, non? Les soumissions d'ici coûtent 20 à 40% plus cher qu'ailleurs au Canada.

Cependant, les médias en parlent et les citoyens réagissent. Les problèmes d'éthique sont soulevés tous les jours et un ministre vient de démissionner. Le maire de Montréal est pratiquement sur un siège éjectable. Je ne vois pas ce qu'ils pourraient faire de plus.

J'aimerais sérieusement que ceux qui dénoncent l'apathie des Québécois (dont E.Nia) proposent ce qu'ils pourraient faire. Concrètement. Une piste de solution quoi.

[Kweli]

moi ce qui me surprend toujours c'est les depassement de cout.

ok on construit le truc X pour 500 millions de dollars et ca prendra 2 ans.

finalement ca a pris 4 ans et couté 1 milliard.

pis ca passe pas de probleme double du temps et double du prix mais il n'y a pas de probleme !!!

mais bon sang, avant le debut des travaux, il n'y avait pas des devis approuvés ?

stie si je fait construire ma maison et que j'ai un devis de 200000 $ je paierais pas un cents de plus non ???

tu crois serieusement que c'est un pb exclusivement quebecois les depassement de budget ?

C'est un problème particulièrement québécois. Les chiffres démontrent que la construction au Québec est un secteur où il y a une mafia incroyable. Le club des entrepreneurs, on en parlait encore il y a quelques jours, non? Les soumissions d'ici coûtent 20 à 40% plus cher qu'ailleurs au Canada.

Cependant, les médias en parlent et les citoyens réagissent. Les problèmes d'éthique sont soulevés tous les jours et un ministre vient de démissionner. Le maire de Montréal est pratiquement sur un siège éjectable. Je ne vois pas ce qu'ils pourraient faire de plus.

J'aimerais sérieusement que ceux qui dénoncent l'apathie des Québécois (dont E.Nia) proposent ce qu'ils pourraient faire. Concrètement. Une piste de solution quoi.

[E.Nia]

C'est un problème particulièrement québécois. Les chiffres démontrent que la construction au Québec est un secteur où il y a une mafia incroyable. Le club des entrepreneurs, on en parlait encore il y a quelques jours, non? Les soumissions d'ici coûtent 20 à 40% plus cher qu'ailleurs au Canada.

Cependant, les médias en parlent et les citoyens réagissent. Les problèmes d'éthique sont soulevés tous les jours et un ministre vient de démissionner. Le maire de Montréal est pratiquement sur un siège éjectable. Je ne vois pas ce qu'ils pourraient faire de plus.

J'aimerais sérieusement que ceux qui dénoncent l'apathie des Québécois (dont E.Nia) proposent ce qu'ils pourraient faire. Concrètement. Une piste de solution quoi.

C'est à ça que servent les grèves, les pétitions mais encore faudrait-il regarder autre chose que son propre nombril.

[Kweli]

C'est à ça que servent les grèves, les pétitions mais encore faudrait-il regarder autre chose que son propre nombril.

Si les pétitions étaient efficaces, ça se saurait. le Parlement en reçoit des milliers chaque année et s'il devait donner suite à chacune d'elles, on travaillerait rien que pour remplir les coffres de l'État. Quand aux grèves, plus souvent qu'autrement, leur efficacité réside dans le fait de faire suer le citoyen lambda.

Depuis le temps que tu fustiges l'individualisme des Québécois, il faudrait que tu réalises un de ces jours que les Québécois sont pourtant les plus solidaires en Amérique du Nord. À moins que tu préfères le mode de vie mormon bien entendu.

[Petit-Prince]

en ontario et dans le maine il fait moin froid

Peut-être si tu compares Québec avec Toronto, oui, tu as raison. Mais il n'y a pas beaucoup de différence entre les températures à Montréal et celles à Ottawa par exemple. La différence est très minime.

D'ailleurs, prenons la route 148 jusqu'à Grenville, en Outaouais... Sitôt que tu passes le pont pour te rendre à Hawkesbury en Ontario (on parle de quoi ? 250 mètres ?), la route devient IMPECCABLE ! Tu ne vas tout de même pas me dire qu'entre Grenville et Hawkesbury les températures sont différentes ? Hein ?

Même chose quand tu passes la rivière des Outaouais entre Gatineau et Ottawa. Pis le climat de Gatineau et celui d'Ottawa, c'est pas mal le même hein ? Alors pourquoi les routes sont pourries de ce côté-ci et pas de l'autre bord ?

Le pire, comme les médias nous l'ont appris cette semaine, le Québec est la province qui paient le km de route le plus cher au Canada et qui ont la moins bonne qualité ! Rien à voir avec le climat : ce sont les trois ou quatre même compagnies de construction qui se distribuent entre-eux, les contrats gouvernementaux et se mettant d'accord sur les tarifs !

Il est là le problème ! Sans compter que dans les années 70, le gouvernement de l'époque à systématiquement choisi les contrats les moins chers... et donc, de moins bonne qualité au niveau des normes de construction.

Évidemment, sur des routes mal conçues au départ, le climat à un effet bien pire qu'il ne le devrait...

[E.Nia]

C'est à ça que servent les grèves, les pétitions mais encore faudrait-il regarder autre chose que son propre nombril.

Si les pétitions étaient efficaces, ça se saurait. le Parlement en reçoit des milliers chaque année et s'il devait donner suite à chacune d'elles, on travaillerait rien que pour remplir les coffres de l'État. Quand aux grèves, plus souvent qu'autrement, leur efficacité réside dans le fait de faire suer le citoyen lambda.

Depuis le temps que tu fustiges l'individualisme des Québécois, il faudrait que tu réalises un de ces jours que les Québécois sont pourtant les plus solidaires en Amérique du Nord. À moins que tu préfères le mode de vie mormon bien entendu.

Et bien que veux-tu! je suis une européenne et même un peu plus que ça

Ce qui me pompe l'air, c'est l'effet moutons. Que ce soit ici ou à Saint Glinglin d'ailleurs... Pis ici, on est servi...

Je suis râleuse par principes que veux-tu? On ne se refait pas. J'aime que les choses avancent et j'essaie de m'en donner les moyens mais après tout, ici, on me rappelle assez souvent que j'ai un "accent"...

Il existe des centaines de moyens de faire pression, surtout en périodes de pré-élection (comme toujours ici lol) : des pétitions (des vraies hein, pas 100 signatures, soyons sérieux!), la dénonciation (certaines radios le font très bien mais les gens reviennent toujours aux mêmes arguments : bah oui mais y a le gel et le dégel... Bande de nounounes ), le vote blanc fait aussi partie des moyens de pression... Puis des groupes de consommateurs. Ah oui, c'est vrai, le con-sommateur n'est pas défendu ici...

Après, dire que les québécois sont les plus solidaires des Nords-Américains, laisse moi rire. Les "méchants" du Sud, quand ils se bougent le cul, ça ramone! faut arrêter de croire tout ce que tu vois à la télé, très chère. Il suffit juste que tu lises un peu ce qui se passe au niveau informatique, culture (bon, désolée, mais c'est tout ce que je lis en anglais) : malgré tout ce que tu penses, ils avancent!

C'est bien d'avoir des idées, mais encore mieux de s'en donner les moyens.

Mais bon, on a Bell et Vidéotron alors je devrais arrêter de chiâler sans raisons

[E.Nia]

en ontario et dans le maine il fait moin froid

Peut-être si tu compares Québec avec Toronto, oui, tu as raison. Mais il n'y a pas beaucoup de différence entre les températures à Montréal et celles à Ottawa par exemple. La différence est très minime.

D'ailleurs, prenons la route 148 jusqu'à Grenville, en Outaouais... Sitôt que tu passes le pont pour te rendre à Hawkesbury en Ontario (on parle de quoi ? 250 mètres ?), la route devient IMPECCABLE ! Tu ne vas tout de même pas me dire qu'entre Grenville et Hawkesbury les températures sont différentes ? Hein ?

Même chose quand tu passes la rivière des Outaouais entre Gatineau et Ottawa. Pis le climat de Gatineau et celui d'Ottawa, c'est pas mal le même hein ? Alors pourquoi les routes sont pourries de ce côté-ci et pas de l'autre bord ?

Le pire, comme les médias nous l'ont appris cette semaine, le Québec est la province qui paient le km de route le plus cher au Canada et qui ont la moins bonne qualité ! Rien à voir avec le climat : ce sont les trois ou quatre même compagnies de construction qui se distribuent entre-eux, les contrats gouvernementaux et se mettant d'accord sur les tarifs !

Il est là le problème ! Sans compter que dans les années 70, le gouvernement de l'époque à systématiquement choisi les contrats les moins chers... et donc, de moins bonne qualité au niveau des normes de construction.

Évidemment, sur des routes mal conçues au départ, le climat à un effet bien pire qu'il ne le devrait...

oui tu as raison, Mais ici dans ma ville ils refont tout, même les tuyaux car sa date de plus de 25 ans et à l 'époque c'étais très mal fait. alors la, ils ont bcp de travail lolllllll si tu voiyais les rues ici pas une rue qui est pas en construction lollll

Oui, pareil à QUébec, c'est la première année où ils arrêtent de patcher à outrance. Quoique je sais pas si t vas souvent en ville mais ce qu'ils ont fait sur René Lévesque, à la hauteur de la tour de la Banque Nationale, c'est une vraie catastrophe (le bithume remonte déjà sur les trottoirs lol et les travaux sont finis depuis quoi... un mois, à peine!) D'ailleurs, ils ont pris soin de maganer rené Lévesque au passage, histoire de s'assurer un chantier pour l'an prochain. J'hallucine comment est dépensé MON argent

[Petit-Prince]

Oui, pareil à QUébec, c'est la première année où ils arrêtent de patcher à outrance. Quoique je sais pas si t vas souvent en ville mais ce qu'ils ont fait sur René Lévesque, à la hauteur de la tour de la Banque Nationale, c'est une vraie catastrophe (le bithume remonte déjà sur les trottoirs lol et les travaux sont finis depuis quoi... un mois, à peine!) D'ailleurs, ils ont pris soin de maganer rené Lévesque au passage, histoire de s'assurer un chantier pour l'an prochain. J'hallucine comment est dépensé MON argent

Oui, il n'y a jamais eu autant d'argent débloqué pour les travaux d'infrastructure... et ça sera pareil en 2010. Mais avouez qu'il était temps !

C'était rendu qu'on avait du mal à trouver des excuses à cette calamité : les températures, la soit-disante excuse de la trop grande superficie du territoire (le rapport km de route par nombre de contribuables est plus élevé que dans d'autres provinces où les routes sont en meilleur état), ou encore, qu'on préfère investir dans les services publics que dans les routes (la meilleure blague du moment je trouve !).

Mais la situation a changée : il faut sauver des emplois à cause de la crise, entretenir les syndicats d'ouvriers à coup de millions de dollars (et oui !), entretenir les mêmes compagnies de construction en leur graissant la patte pour qu'ils puissent aider le PLQ et le PQ pour les prochaines élections...

Et tout ça, avec NOTRE argent ! Ben oui ! ... C'est toujours très facile de dépenser l'argent des autres. Ça prend aucune compétence particulière ça !

Remarquez bien, en Europe c'est pareil et parfois même pire... c'est juste qu'ils s'arrangent pour que ça paraisse moins (des siècles d'expérience !).

[Kweli]

Et bien que veux-tu! je suis une européenne et même un peu plus que ça

Parce que tu crois que le chialage à outrance fait avancer les choses en Europe? Si les Européens n'avaient pas d'autres facteurs favorables au changement, le seul chialage ne les ferait pas plus avancer. Un exemple: certaines villes italiennes vivent pratiquement dans leurs ordures, puisque le système d'éboueurs est pris en otage par la mafia. Ils sont pourtant chialeurs les Européens, hein?

Après, dire que les québécois sont les plus solidaires des Nords-Américains, laisse moi rire. Les "méchants" du Sud, quand ils se bougent le cul, ça ramone! faut arrêter de croire tout ce que tu vois à la télé, très chère. Il suffit juste que tu lises un peu ce qui se passe au niveau informatique, culture (bon, désolée, mais c'est tout ce que je lis en anglais) : malgré tout ce que tu penses, ils avancent!

Je ne partage pas ta fascination des Américains, désolée. En ce moment même d,ailleurs, ils sont en train de donner la preuve qu'ils n'ont pas de solidarité. On s'en fiche que son voisin crève faute d'assurance-maladie, on s'en fiche que certains jeunes aient plus de "chances" de finir en prison que d'obtenir un diplôme, on s'en fout que la garderie coûte les yeux de la tête aux familles. On s'en fout que l'insouciance de Wall Street déstabilise le monde entier, jusqu'à la petite dame qui vend du poisson dans les rues quelque part dans le Tiers-Monde. On s'en fout du monde entier, pourvu qu'on envoie des fusées dans l'espace.

Je me fiche pas mal que le Québec ne possèdera jamais la bombe atomique ni les navettes spéciales. Tant mieux pour ceux qui en ont et je ne les envie absolument pas, la solidarité d'ici me convient. Même quand les Bougons et autres connards de la FTQ me fatiguent.

[quebecoisbound]

Et bien que veux-tu! je suis une européenne et même un peu plus que ça

Parce que tu crois que le chialage à outrance fait avancer les choses en Europe? Si les Européens n'avaient pas d'autres facteurs favorables au changement, le seul chialage ne les ferait pas plus avancer. Un exemple: certaines villes italiennes vivent pratiquement dans leurs ordures, puisque le système d'éboueurs est pris en otage par la mafia. Ils sont pourtant chialeurs les Européens, hein?

Après, dire que les québécois sont les plus solidaires des Nords-Américains, laisse moi rire. Les "méchants" du Sud, quand ils se bougent le cul, ça ramone! faut arrêter de croire tout ce que tu vois à la télé, très chère. Il suffit juste que tu lises un peu ce qui se passe au niveau informatique, culture (bon, désolée, mais c'est tout ce que je lis en anglais) : malgré tout ce que tu penses, ils avancent!

Je ne partage pas ta fascination des Américains, désolée. En ce moment même d,ailleurs, ils sont en train de donner la preuve qu'ils n'ont pas de solidarité. On s'en fiche que son voisin crève faute d'assurance-maladie, on s'en fiche que certains jeunes aient plus de "chances" de finir en prison que d'obtenir un diplôme, on s'en fout que la garderie coûte les yeux de la tête aux familles. On s'en fout que l'insouciance de Wall Street déstabilise le monde entier, jusqu'à la petite dame qui vend du poisson dans les rues quelque part dans le Tiers-Monde. On s'en fout du monde entier, pourvu qu'on envoie des fusées dans l'espace.

Je me fiche pas mal que le Québec ne possèdera jamais la bombe atomique ni les navettes spéciales. Tant mieux pour ceux qui en ont et je ne les envie absolument pas, la solidarité d'ici me convient. Même quand les Bougons et autres connards de la FTQ me fatiguent.

Desole, mais tu ne peux pas traiter tous les americains d'egoiste a cause des manifestations d'un "right wing fringe group" aux Etats-Unis. E.Nia a raison a ce niveau la. Il faut pas croire tout ce que tu vois a la tele. Tu connais tres mal mon pays. C'est clair. Les USA est LOIN LOIN LOIN d'etre parfait mais loin d'etre que des debiles comme tu as l'air d y croire.

Modifié 16 septembre 2009 par quebecoisbound

[Invité]

En tout cas moi j'ai vachement été déçue la fois ou j'ai ouvert un pot de margarine chez une amie. Je pensais que sa margarine avait tourné quand j'ai vu la couleur immaculée. J'ai la mâchoire qui a failli se décrocher lorsqu'elle m'a dit que la loi EXIGE que la margarine soit colorée en blanc pour pas que des gens peut scrupuleux la vendent en la faisant passer pour du beurre....

Dire qu'il y a eu du monde grassement payé pour travailler sur l'élaboration de cette loi là !!!