Des Québécois de souche exclus de la fête nationale

[Petit-Prince]

Des fois je pense que certaines actions de la SSJB ou impératif Français, peuvent déservir la cause souverainiste en s'aliénant des gens modérés qui ne se retrouvent pas dans l'intransigeance qu'ils prônent.

Tu peux ajouter : les interventions de Jimmy !

... Ce que je ne comprends toujours pas, c'est que même d'autres QUÉBÉCOIS pure-laine du forum lui ont déjà dit que ses propos nuisaient à la cause souverainiste, personnellement, je lui ai aussi dit la même chose en tant que souverainiste également... mais rien n'y fait ! Aucune remise en question, aucune modération...

Je le vois l'effet que cela a sur certains immigrants qui auraient pu devenir souverainistes. Quand ils lisent Jimmy ou entendent certains propos des petits excités extrémistes, ils me disent qu'ils étaient au début sympathiques à leur cause, mais que les propos qu'ils entendent parfois leur font peur. Quoi de plus normal : c'est intransigeant, provocateur, intolérant et sans nuance.

J'ai beau être souverainiste, mais je reconnais que la communauté anglophone participe, tout comme n'importe qui d'autre, à la société québécoise. Oui, il y a des têtes de cons, tout comme il y a des têtes de cons du côté francophone... Pour moi, un extrémiste anglo ou franco, c'est du pareil au même et d'ailleurs, les uns utilisent exactement les mêmes méthodes de haine que les autres.

Là, on avait l'occasion de montrer au Canada TOUT ENTIER que, contrairement à ce qu'ils peuvent parfois penser, nous faisons preuve d'une grande ouverture en laissant des groupes Québécois de langue anglaise participer à notre fête... qui est aussi la LEUR !

Mais là, on leur donne encore une fois l'occasion de dire : "Vous voyez, c'est ce qu'on vous disait, ils haissent les autres et en particulier les anglais".

[Petit-Prince]

De plus, il est tout à fait normal que le fédéral et le provincial rechigne à donner plus de subventions à ces organisateurs, vu qu'ils sont TRÈS marqués politiquement et qu'ils utilisent une partie des fonds public pour leur propagande...

Il faut rappeler que le fédéral donne 85% de ses subventions pour la fête du Canada... au Québec, mais non, ce n'est pas de la politique, ni des fonds publics

Ça c'est un peu comme deux gamins qui se chicanent dans la cours d'école : "C'est lui qui a commencé m'dame !"

C'est assez facile de comprendre que ce n'est pas en donnant l'organisation d'une fête nationale à un mouvement POLITIQUE que cela arrangera les choses ! Faut aussi arrêter la vieille cassette et montrer l'exemple au lieu de faire bêtement "comme les autres"... Pourquoi donc on le fait ? ... "Parce que eux le font !"... Tu ne vas tout de même pas me dire que c'est ben ben élevé comme raisonnement !

Pis encore une fois, donne t-on l'organisation du 14 juillet au PS ou à l'UMP ???? Faut arrêter les niaiseries !

[Invité]

... Ce que je ne comprends toujours pas, c'est que même d'autres QUÉBÉCOIS pure-laine du forum lui ont déjà dit que ses propos nuisaient à la cause souverainiste, personnellement, je lui ai aussi dit la même chose en tant que souverainiste également... mais rien n'y fait ! Aucune remise en question, aucune modération...

Je le vois l'effet que cela a sur certains immigrants qui auraient pu devenir souverainistes. Quand ils lisent Jimmy ou entendent certains propos des petits excités extrémistes, ils me disent qu'ils étaient au début sympathiques à leur cause, mais que les propos qu'ils entendent parfois leur font peur. Quoi de plus normal : c'est intransigeant, provocateur, intolérant et sans nuance.

Tu as malheureusement raison Sans devenir fédéraliste encore , je ne VEUX PAS d'un Québec indépendant qui mettrait au ban de la société une partie de la population et qui tiendrait des propos visant à les dénigrer

[jimmy]

Ça c'est un peu comme deux gamins qui se chicanent dans la cours d'école : "C'est lui qui a commencé m'dame !"

C'est assez facile de comprendre que ce n'est pas en donnant l'organisation d'une fête nationale à un mouvement POLITIQUE que cela arrangera les choses ! Faut aussi arrêter la vieille cassette et montrer l'exemple au lieu de faire bêtement "comme les autres"... Pourquoi donc on le fait ? ... "Parce que eux le font !"... Tu ne vas tout de même pas me dire que c'est ben ben élevé comme raisonnement !

Pis encore une fois, donne t-on l'organisation du 14 juillet au PS ou à l'UMP ???? Faut arrêter les niaiseries !

Come on PP, la question est pourquoi c'est scadaleux que la fête nationale du Québec soit politisé, mais ce n'est pas scandaleux que la fête du Canada soit politisé ?

Faque dans quelques jours je vais commencer un fil de discussion dénoncant le caractère politique que les organisateurs de la fête du Canada donnent a la fête. Tu vas y participer a ce fil n'est-ce pas ? Tu vas dénoncer ces agissements des fédés n'est-ce pas ? Tu vas sortir tout ton arsenal de propos belliqueux comme tu le fais pour laSSJB ?

jimmy

Modifié 17 juin 2009 par jimmy

[Weetabix]

Mais là, on leur donne encore une fois l'occasion de dire : "Vous voyez, c'est ce qu'on vous disait, ils haissent les autres et en particulier les anglais".

Ben c'est vrai, c'est la triste réalité.

Pour ma part, dès que j'aurai la nationalité (et donc le droit de vote), je serai Canadien plus que Québécois.

Autant on peut reconnaître une certaine différence de culture entre le Québec et le ROC, autant je ne veux pas d'un Québec indépendant.

Mais de ce côté-là, je ne suis pas trop inquiet, je n'y crois absolument pas.

[Petit-Prince]

Come on PP, la question est pourquoi c'est scadaleux que la fête nationale du Québec soit politisé, mais ce n'est pas scandaleux que la fête du Canada soit politisé ?

Faque dans quelques jours je vais commencer un fil de discussion dénoncant le caractère politique que les organisateurs de la fête du Canada donnent a la fête. Tu vas y participer a ce fil n'est-ce pas ? Tu vas dénoncer ces agissements des fédés n'est-ce pas ? Tu vas sortir tout ton arsenal de propos belliqueux comme tu le fais pour laSSJB ?

jimmy

Donc, en clair, ce que tu es en train de dire, c'est qu'il faut être aussi con que l'adversaire ! ... Bravo, car c'est réussi !

Modifié 17 juin 2009 par Petit-Prince

[whitewolf9433]

Je le vois l'effet que cela a sur certains immigrants qui auraient pu devenir souverainistes. Quand ils lisent Jimmy ou entendent certains propos des petits excités extrémistes, ils me disent qu'ils étaient au début sympathiques à leur cause, mais que les propos qu'ils entendent parfois leur font peur.

Exacte, parfois le dérive peux tuer la cause....Jimmy Guevara du Québec " sangre o libertad" peut être dangereux même pour sa cause...on ne peux jamais être populaire si on écarte une partie de la population d'une fête tout simplement car ils sont anglophones où anti la cause ça ça me rappelle le système de Staline. ...

Qui me garantit un jour moi maghrébin, arabe d'être écarté aussi même si je serai un jour Membre du BLoc...

Ce geste de fête n'est qu'l'iceberg !

[jimmy]

Donc, en clair, ce que tu es en train de dire, c'est qu'il faut être aussi con que l'adversaire !

Ah bon, nous sommes adversaire ? Je croyais que nous étions tous une belle grande famille ou tout le monde s'aime ?

Ben a vous lire c'est l'impression que vous donnez, quand il y a une voix discordante, oh la la ca crie a la discrémination, a l'intolérance.

En fait ce que tu dis c'est exactement ce que les anglos nous disaient a l'époque ou on a fait passer la loi 101. Ils nous disaient "two wrong don't make a right" ?

En d'autres mots , ce n'est pas parce que ce que nous ont fait est mauvais que vous devez faire pareil....sauf que ils continuaient a faire pareil et nous pauvres cons, on était supposé tendre l'autre joue.

jimmy

ps. hi hi , jimmy Guevara , j'adore ca

Modifié 17 juin 2009 par jimmy

[whitewolf9433]

ps. hi hi , jimmy Guevara , j'adore ca

lol, je t'offrais mon T-shirt Guevara + DVD Guevara l'argentin 1et 2 hi hi que j'ai rangé depuis longtemps, Tout ce qui est basé sur la violence mène à la violence..

Parfois à force de défendre les idées on passe à l'action extrémiste..d'exclure l'autre.

Je me suis crée beacoup d'ennemis" islamistes" à l'Université et j'ai perdu mes amis à cause de certains idées "un peu "..." mais j'ai changé la veste ...( je suis un socialiste maintenant c'est un peu écouter les Beach Boys au lieu des Beathles ha ha ....

L'autre c'est moi comme disait Gad el maleh

Modifié 17 juin 2009 par whitewolf9433

[Petit-Prince]

Donc, en clair, ce que tu es en train de dire, c'est qu'il faut être aussi con que l'adversaire !

Ah bon, nous sommes adversaire ? Je croyais que nous étions tous une belle grande famille ou tout le monde s'aime ?

Ben a vous lire c'est l'impression que vous donnez, quand il y a une voix discordante, oh la la ca crie a la discrémination, a l'intolérance.

En fait ce que tu dis c'est exactement ce que les anglos nous disaient a l'époque ou on a fait passer la loi 101. Ils nous disaient "two wrong don't make a right" ?

En d'autres mots , ce n'est pas parce que ce que nous ont fait est mauvais que vous devez faire pareil....sauf que ils continuaient a faire pareil et nous pauvres cons, on était supposé tendre l'autre joue.

jimmy

ps. hi hi , jimmy Guevara , j'adore ca

Oui, des adversaires. Des adversaires politiques, idéologiques... des adversaires on l'emploie même en sport ou durant une partie d'échec ! Je pense que tu ne comprends pas le terme, j'ai l'impression que tu confonds avec ennemi.

Pour le reste, tu ne comprends pas le sens des discussions... Non ! En fait, tu fais mine de ne pas comprendre ! Coudonc Jimmy, d'un côté tu parles de soit-disant ouverture d'esprit, mais d'un autre, tu démontre exactement l'inverse !

Tsé, c'est en partie à cause de tes propos que je me suis distancé du PQ ! Certes, je dis bien "en partie", mais vu les réactions des autres immigrants, tu devrais peut-être un peu plus réfléchir à la manière d'agir. Toi, tu te crois encore à l'époque de la crise d'octobre, tu refuses de voir les choses autrement.

Mais les temps changent, que tu le veuilles ou non d'ailleurs ! Aujourd'hui, tes propos galvanisent les plus irréductibles peut-être, mais ce n'est pas eux qu'il faut convaincre, combien de fois il faudra te le dire ???? :angry: Ceux qu'ils faut convaincre, c'est ceux qui aiment profondément le Québec, mais qui ne veulent pas pour autant faire la guerre "à l'anglais" !

Cette attitude guerrière et volontairement belliqueuse ne fonctionne NULLE PART ! Tu veux des exemples ? Regarde le Proche-Orient, les pays des Balkans... c'est bourré de gens comme toi, braqués sur leurs positions, qui dénoncent les méthodes des autres tout en faisant exactement pareil ! Vu de loin, tu te dis qu'ils sont un peu cons et qu'ils pourraient s'entendre en mettant de côté leur haine, mais que fais-tu toi ???

Je te le dis tout net Jimmy, si ce sont des gens à ton image qui prennent le pouvoir et qui font l'indépendance, JE M'Y OPPOSERAIS de toutes mes forces ! Car même si je veux l'indépendance, ça ne sera pas au prix de certaines des libertés fondamentales et de valeurs d'amitié sincères avec les pays environnants, comme le Canada !

De toute façon, les artistes que tu soutiens tant d'habitude, dont la plupart sont souverainistes, on bien dit que le fait d'interdire les groupes anglophones était de la connerie pure et simple... ce qui montre bien que tu te situes, de facto, dans la catégorie des plus intransigeants, des plus belliqueux... ce qui signifie donc : la catégorie des extrémistes, que tu le veuilles ou non !

Modifié 17 juin 2009 par Petit-Prince

[Petit-Prince]

ps. hi hi , jimmy Guevara , j'adore ca

Révélateur...

Che Guevara persécuta allègrement des milliers de gens, dont des prêtres et des homosexuels, en les envoyant dans des « camps de travail ».

Cest Che Guevara qui poussa Castro à sallier à lUnion soviétique et à embrasser le communisme. Il déclara quil aurait utilisé les missiles nucléaires soviétiques contre lAmérique si lÉtat soviétique ne les avait pas retirés. Plus tard, cest la Chine maoïste, plus radicale, que Che Guevara prendra comme modèle.

Dans un excellent article récemment publié par le magazine The New Republic, le commentateur Alvaro Vargas Llosa rappelle ce que fut vraiment Che Guevara, à savoir un tyran sanguinaire. Contre lennemi capitaliste, il prônait une « haine inflexible », qui transforme le révolutionnaire « en une machine à tuer calme, efficace, violente, sélective ». Encore quil nétait pas lui-même très sélectif : « En cas de doute, tue-le », disait-il.

[jimmy]

Tsé, c'est en partie à cause de tes propos que je me suis distancé du PQ ! Certes, je dis bien "en partie", mais vu les réactions des autres immigrants, tu devrais peut-être un peu plus réfléchir à la manière d'agir.

Chers immigrants, prenez note que je ne parle que pour moi-même, je ne représente pas le PQ (ou aucun autre parti, sauf le parti "jimmy" )

Il y a des militants dans tous les partis qui ont différentes opinions, bonnes ou mauvaises, c'est selon.

Encore une fois je ne parle que pour moi-même.

Che...euh, j'veux dire jimmy

[Petit-Prince]

Vu les dommages que tu fais ici, il serait bien venu de mettre la pédale douce Jimmy !

[jimmy]

Je te le dis tout net Jimmy, si ce sont des gens à ton image qui prennent le pouvoir et qui font l'indépendance, JE M'Y OPPOSERAIS de toutes mes forces ! Car même si je veux l'indépendance, ça ne sera pas au prix de certaines des libertés fondamentales et de valeurs d'amitié sincères avec les pays environnants, comme le Canada !

Arrête de faire peur au monde, c'est toi qui nuit a la cause la.

L'indépendance va se faire par des gens hyper politically correct, dans la sérénité et sans bafouer aucune libertés fondamentales, tu le sais bien voyons. Arrête les épouvantailles a moineaux

jimmy

[Petit-Prince]

Je te le dis tout net Jimmy, si ce sont des gens à ton image qui prennent le pouvoir et qui font l'indépendance, JE M'Y OPPOSERAIS de toutes mes forces ! Car même si je veux l'indépendance, ça ne sera pas au prix de certaines des libertés fondamentales et de valeurs d'amitié sincères avec les pays environnants, comme le Canada !

Arrête de faire peur au monde, c'est toi qui nuit a la cause la.

L'indépendance va se faire par des gens hyper politically correct, dans la sérénité et sans bafouer aucune libertés fondamentales, tu le sais bien voyons. Arrête les épouvantailles a moineaux

jimmy

Relis un peu les interventions des autres que moi, mais cette fois en enlevant tes illères, tu verras que des gens, pas forcément fédéralistes, sont effrayés par certains de tes propos. Si tu ne vois pas ça, c'est que tu as un crisse de problème !

Bref, ceux que tu aides en ce moment, ce sont les fédéralistes.

[jimmy]

tu verras que des gens, pas forcément fédéralistes, sont effrayés par certains de tes propos.

Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas moi qui fera l'indépendance, personne n'a rien a craindre, ce sont des gens "normaux" qui la feront.

Et donc c'est toi qui nuit a la cause en laissant croire que ce sont des gens "extrémistes" comme moi qui la feront.

jimmy

[Petit-Prince]

tu verras que des gens, pas forcément fédéralistes, sont effrayés par certains de tes propos.

Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas moi qui fera l'indépendance, personne n'a rien a craindre, ce sont des gens "normaux" qui la feront.

Et donc c'est toi qui nuit a la cause en laissant croire que ce sont des gens "extrémistes" comme moi qui la feront.

jimmy

Ah oui ???

Personne ne peut être certain d'une telle chose Jimmy ! ... L'histoire est pleine de malades mentaux qui ont pris le pouvoir, créé des révolutions, renversé des gouvernements pour fonder des états liberticides, parfois même en gagnant des élections démocratiques !

Ce qu'il faut faire, c'est écarter les plus radicaux, car on n'a rien à gagner à les conserver dans le groupe. Je parle bien des enragés, pas des vrais passionnés.

Car là, il ne s'agit pas d'un simple "mot de trop" que tout le monde peut avoir, mais bien d'une bavure, d'un dérapage ségrégationniste. Des actes qui, normalement, seraient punis par la loi... et qui demeurent, moralement, indéfendables.

[rayan]

Au secours, je suis perdu. C'est quoi le sujet finalement? La décision de la SSJB, la souveraineté du Québec, de Jimmy ou encore Che Guevara? Particulièrement, à l'adresse de Petit-Prince, je trouve que tu en fait un peu trop et notamment avec Jimmy.

On parle d'une décision intolérante et discriminatoire. Jimmy a fini par admettre que cette décision n'était pas des plus subtiles. Ce n'est peut être pas suffisant mais il ne faut mettre tout sur son dos non plus. Jimmy est un Québécois de souche qui vient dialoguer avec des immigrants sur ce forum. Je pense que c'est très important ne serait ce que pour créer une sorte de trait d'union avec la société d'accueil et comprendre ses inquiétudes et ses attentes. Il m'arrive plusieurs fois d'être en désaccord avec lui sur des questions politiques mais jamais je n'ai senti dans ses interventions une animosité envers les immigrants. Il n'est pas toujours mesuré dans ses propos mais jamais je ne l'ai confondu un seul instant avec un raciste ou un xénophobe.

Et puis que vient faire Che Guevara ici? Le débat sur ce fil n'est pas sur le bilan du guévarisme ou du Maoisme. Je ne pense pas que les gens de Québec Solidaire, des souverainistes, éprouvent une haine envers les Anglophones, les immigrants ou les Canadiens du ROC. Petit-Prince, peut être que je ne maitrise pas tous les tenants et aboutissants de ce qui t'anime mais il ne faut pas tout mélanger.

[Petit-Prince]

Au secours, je suis perdu. C'est quoi le sujet finalement? La décision de la SSJB, la souveraineté du Québec, de Jimmy ou encore Che Guevara? Particulièrement, à l'adresse de Petit-Prince, je trouve que tu en fait un peu trop et notamment avec Jimmy.

On parle d'une décision intolérante et discriminatoire. Jimmy a fini par admettre que cette décision n'était pas des plus subtiles. Ce n'est peut être pas suffisant mais il ne faut mettre tout sur son dos non plus. Jimmy est un Québécois de souche qui vient dialoguer avec des immigrants sur ce forum. Je pense que c'est très important ne serait ce que pour créer une sorte de trait d'union avec la société d'accueil et comprendre ses inquiétudes et ses attentes. Il m'arrive plusieurs fois d'être en désaccord avec lui sur des questions politiques mais jamais je n'ai senti dans ses interventions une animosité envers les immigrants. Il n'est pas toujours mesuré dans ses propos mais jamais je ne l'ai confondu un seul instant avec un raciste ou un xénophobe.

Et puis que vient faire Che Guevara ici? Le débat sur ce fil n'est pas sur le bilan du guévarisme ou du Maoisme. Je ne pense pas que les gens de Québec Solidaire, des souverainistes, éprouvent une haine envers les Anglophones, les immigrants ou les Canadiens du ROC. Petit-Prince, peut être que je ne maitrise pas tous les tenants et aboutissants de ce qui t'anime mais il ne faut pas tout mélanger.

Che Guevara était une parenthèse... et si certains peuvent en parler, je pense que je peux aussi le faire non ?

Pour le reste, je fustige le double discours de Jimmy : feinte d'ouverture d'un côté, repli sur soi d'un autre. Et puis Jimmy n'a pas reconnu que c'était une erreur d'interdire les deux groupes anglophones, il a juste dit que ce n'était pas subtil dans la manière de le faire... nuance !

Pour finir, quand on a une posture intransigeante, il faut s'attendre au retour de balancier ! Qui sème le vent, récole la tempête...

[Invité]

On m'appelle ? J'ai lu "frange extrémiste"

Non sérieusement tu fais de la mauvaise informastion la PP en oubliant de mentionner un tout petit détail .

Ca n'a rien a voir avec le fait qu'ils soient anglopghones, c'est qu'ils ne font aucune, j'ai bien dit aucune chanson en francais.

Ils pourraient être Russes, Noirs, Hispanique, homosexuel, Indiens ou Zimbabwéen, mais a la fête nationale du Québec, ca se passe en francais, point final...tabarnak

jimmy

Dans d'autres démocraties, cette attitude serait punie par la loi pour "incitation à la haine raciale". Le fait d'exclure des individus, que cela soit pour leur langue, leur religion ou leur couleur de peau... est TOUJOURS considéré comme de la ségrégation.

Sauf... ici !

Et vu ce que tu as dis par le passé, nous savons que tu es prêt également à exclure des immigrants de la société québécoise à partir du moment où ils ne pensent pas comme toi, donc ton dernier paragraphe... c'est du vent ! Une pseudo bonne conscience que tu te donnes, mais dans le fond, il n'en est rien.