immigration de la femme musulmane 2

[quebecenfamille]

Si tu arrêtais un peu de faire le fatigant, tu trouverais que le Vatican n'est pas plus brillant que les talibans ...

Alors, avant d'attribuer tous les maux du monde à l'Islam, trouve-moi un pays africain plus pacifique que le Sénégal ...

L'islam est une chose, la connerie des être humains en est une autre.

Kweli, je vous suit à 100 % sur cette reflexion, le Sénégal pays à 99 % musulman, est la preuve meme que c'est l'interpretation que les gens font de l'islam qui pose problème.

dans ce pays, bien que la religion soit tres présente, la part des choses est faite entre la sphere privée, et la sphère publique.

Modifié 12 mars 2009 par quebecenfamille

[tohonu]

Alors, avant d'attribuer tous les maux du monde à l'Islam, trouve-moi un pays africain plus pacifique que le Sénégal ...

dans ce pays, bien que la religion soit tres présente, la part des choses est faite entre la sphere privée, et la sphère publique.

le fait que le Sénégal soit un pays stable tient peut-être aux hommes politiques (ce cher Léopold) qui l'ont construit suite à l'indépendance en 1960, de leur Constitution (système politique semblable à la France, puisque ancienne colonie) et surtout de son préambule (droit des femmes... libertés privées ..), et son article premier ".. république laïque ...". Mais surtout "... un Etat de Droit ..." donc non assujettis à une religion, ce qui permet la liberté d'exercice de toutes les religions. Une langue officielle, le français, et toutes les langues nationales propres à chaque groupe composant le pays.

En gros une construction de pays qui a sût s'adapter à ses composantes et qui n'a pas, comme dans d'autres pays, imposée une vision, une langue, une groupe majoritaire au détriment des autres composantes du pays.

Les autres pays dont la religion majoritaire est musulmane n'ont peut-être pas suivi la même logique ...

Bye

[moonlight]

Shumarette, j'apprecie tes interrogations.... imagine à quel point ce fut frustrant pour moi à riyadh ou questionner simplement est interdit formellement..... Interroger c'est contester pour ces fous. C'est très loin des penseur comme Socrates!

Bref, on le voit bien le Coran lui même ne donne aucune réponse claire. Et chacun y va de son interprétation.

Si on suppose que le Coran est véritablement une parole divine (et on prend pour hypothèse que c'est la parole divine qui a raison), on peut dire que le hadith est une parole d'homme avec tout ce que cela comporte d'imperfection....

Alors l'interprétation, mêlée à un peu de culture, on obtient un panel allant du..... Truque par exemple ou l'on ne porte rien..... au maghreb ou on porte traditionellement le foulard (tchador)..... le saoudien avec l'abaya...... le taliban avec la bourqua. C,est une chance que la femme soit indispensable pour la survie de l'espèce sinon les talibans les auraient exterminées.

Bref donc on a une grande variété. Ce qui est intriguant, et alarmant c'est la diffusion des versions un poil "jusqu'au boutiste" dans des endroit pourtant modérés. Les maghrébins du forum ne contesterons pas le fait que les foulards colorés traditionnels que nous connaissons tous de plus en plus laissent place à des version un peu plus intégrales. Pas des abayas, mais disons que c'est proche.... c'est brun au lieu de noir par exemple....

C'est cela qui est étrange..... mais bon on rentre dans un autre débat qui est celui de la radicalisation du religieux.... et cela touche pas seulement les muslmans.... les cathos devraient se questionner sur la réintégrations des traditionalistes... Sur l'avortement d'une fille de 9 ans au brésil où les religieux veulent dicter la loi et ont "excommunié" les gens qui ont fait l'avortement de cette fille.... Avec l'aval du Pape. Oui cette fille, la salope (ironie très noire), s'est faite violée par un homme de sa famille... Celui ci n'est pas excommunié! bizarre.... Bref plein d'interrogations....

Donc pour revenir à la question sur le foulard et son obligation dans le Coran. C'est faux, le Coran est trop imprécis pour pouvoir l'affirmer.

FRanckgb, je comprends même pas pourquoi tu discutes avec ces gens la.

De toute évidence les gens qui croient a ces conneries (coran, bible et autre bétises) sont des idiots totals.

Quand je penses que dans les années 60 au Québec, on a crisser a la porte tous les curés et autres maitres de l'obscurentisme...et vla tu pas que ces bétises nous reviennent a travers l'immigration.

Tabarnak, ca va prendre quoi pour que nos gouvernements se rendent compte de l'erreur monumentale que l'on fait en laissant rentrer ces gens la

jimmy

je comprends parfaitement votre colère, au moins vous vous le dites clairement et je crains , je le pense même qu'une partie des québécois dits de souche pense la même chose mais n'ose pas le dire ... de peur d,être traitée d'islamophobe! mais ca se sent et ca reste très subtile.

Que faites vous des québécois pure laine et cons qui croient aux conneries de bible et même coran , ca existe oui ! on les chassent de la terre de leur encètres?

en voyant des gens comme vous que je remets en question ma vie ici, on a quitté des fous extrémistes pour vivre ici et être tranquille pour se sentir mal aimé pour des croyances proprement individuelles et personnelles.

La peur + méconnaissance d'autrui + du complexe des québecois vis à vis la religion = des jimmy à gogo ?!

[quebecenfamille]

on a quitté des fous extrémistes pour vivre ici et être tranquille pour se sentir mal aimé pour des croyances proprement individuelles et personnelles.

Vous le dites vous meme si c'est tellement individuel et personnel, que ca reste dans la sphère intime, pourquoi vouloir imposer aux autres qqch de purement individuel et personnel.

[moonlight]

on a quitté des fous extrémistes pour vivre ici et être tranquille pour se sentir mal aimé pour des croyances proprement individuelles et personnelles.

Vous le dites vous meme si c'est tellement individuel et personnel, que ca reste dans la sphère intime, pourquoi vouloir imposer aux autres qqch de purement individuel et personnel.

personne ne veut imposer quoique ce soit! si vous voulez parler du voile, à ce que je sache les femmes voilées ne vous courent pas après pour vous l'imposer. Certes ca a une signification religieuse mais uniquement pour celles qui le portent, convaincues du fait de se couvrir mais ca ne les empêche pas de travailler, étudier, faire de la recherche scientifiques et contribuer au développement de cette chère société d'accueil!

[salima77]

Salam allaykom,

Salut tout le monde, voila même si à un moment donné j'ai décidé de ne plus réagir sur le forum parce que la discussion a laissée à coté le sujet principal qui est votre question sur fafia pour devenir un champ de batail entre les différents idéologies et pensés, mais après ta réaction sur fafia je n'ai pas pu m'abstenir. Tu sais je consultais ce site depuis des années et je me satisfaisais de rester une spectatrice de loin je nai jamais pensé quun jour je deviendrai membre et actif en plus mais le sujet mintéresse beaucoup cette fois ci.

Cest très surprenant de voir tous ces participants sur le sujet, on les lisant je me demander est ce que tous ces gens cherche a répondre a ta question? Ça se voit que dans la plupart ils sont très loin de le faire, qu est ce qu ils cherchent alors ?à nous convaincre que le port du voile nest pas obligatoire en citant des arguments, du coran du hadith. ? Nous n'avons pas demandé ça, ni besoin de ça nous sommes déjà convaincues. Nous disons que le voile signe de soumission et inégalité entre l'homme et la femme ? Pas vrai ce sont des inventions vides et la preuve toutes les femmes voilées participantes sur forum ont niées ça et clair ont toutes un niveau universitaire important et au contraire elles demandent la non soumission a des lois qui les dévoilent, Et alors cest quoi le problème??? Pourquoi ça dérange la présence du voile en fait de L'ISLAM tout franchement ???? La religion qui naccepte pas linjustice, linégalitédoit déranger bien sur. Mais tu sais Fafia en ce moment et en t'écrivant quest ce qu elle me passe par la tête, les versets coraniques 11 et 12 et 13 ALBAKARA ou ALLAH dit :

11. Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs !"

12. Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.

13. Et quand on leur dit : "Croyez comme les gens ont cru", ils disent : "Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit ?" Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas.

Sada9 ALLAH al3adim

Avant dentamer votre intervention sur fafia, j'ai cumulé des réponses sur la participation de certains membres, il m est apparaît obligatoire d y revenir et cette fois ci je serai très franche tout en sachant que je ne cherche pas a blesser ni à vexer ni à convaincre mais à dire une vérité en face et sans maquillage parce qu elle me pesait lourd sur le coeur, monsieur Fred1 vous dites e: un peu hors sujet mais l'occasion de savoir ce que vous en pensez, je m'adresse a ceux qui pratiquent ou connaissent la religion musulmane, que pensez vous de ce qui se passe dans le nord de l'inde dans une communauté musulmane?

les pouvoirs religieux/politiques d'un quartier d'une ville du nord de l'inde ont décidé d'arrêter la mixité garçon/fille dans les écoles.....jusque là rien de bien grave........sauf que les filles n'iront plus à l'école car l'un des responsable/décideur prétend que les filles perturbent l'éducation des jeunes

Le rigolo tu sais déjà que tu es hors sujet mais tu dois nous cracher quelque mot sur la figure pour nous signaler implicitement que nous sommes des barbares.je tiens a vous rafraîchir la mémoire monsieur ce qu est ce passe en sud de l indene diffère pas beaucoup de ce que la France fait quant il rassemble les arabes, africains bref les non désiré par la fameuse puissance de liberté et d'égalité dans des HLM tu connais. Les Pakistan, Afghanistanont des raisons logiques, la pauvreté, l'ignorance même de la religion islamiqueetc. et le pays civilisé comment peut expliquer pas seulement les HLM mais toutes sortes de discriminationle professeur qui m a jeté dehors pour parce que je suis musulmane comment peut expliquer sa réaction alors qu il a un niveau intellectuel important ?

Tous ces pays occidentaux qui nous ont colonisés pendant des siècles et des siècles et qui nous colonisent encore pour volé notre terre notre argent et nous faire perdre notre identité, culturelle, intellectuelle et religieuse, et nous privent de choisir librement nos régimes, et nous obligent a accepter un pouvoir bénit par eux capable de garder leurs trésors et leurs bases militaires comment peuvent ils nous expliquer ça ?????

Pour vous monsieur fred1 et monsieur mooshi . Et autres qui posent des questions qui nous éloigne du sujet comme : cest quoi le voile ? Pourquoi certaines filles musulmanes portent le voile et d autres non ? J étais a dubai manger au ramadan il est interdit ...le problème cest dans vos sources, vous savez quant on veux prendre une leçon il faut la cherchez auprès du professeur et non des élèves parfois nuls, lislam ce n est pas ceux qui se définissent musulmans, lislam ce nest pas les indonésiens, les marocains, les saouditesc est pas moi,

Lislam cest une religion, et elle se définissent a travers TROIS SOURCES le coran en premier et principal et quand ce nest pas clair ou difficile à comprendre en passe en 2eme degré au hadiths les paroles du prophètes et quand si difficile on fait appel a lijtihad ça veut dire recherche des hommes de religions et les scientifiques, a part ces trois ce n est pas de l islam, dis moi jai lu un texte c ok par exemple croire a tous les prophètes Jésus, Mois, Mohamed, Abraham, Adam sans exceptions Ca cest obligatoire pour être un musulman parce que le verset coranique est clair sur le sujet voila 285 sorate ALBAKARA :

285. Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Dieu, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers". Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour".

Cest le cas pour le voile ALLAH nous ordonne de nous nous dévoilez que devant les hommes de notre famille bien précis, et voila les versets 30 et 31 sourate alnour

30. Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Dieu est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font.

31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Dieu, ò croyants, afin que vous récoltiez le succès.

Si vous avez remarquer Allah commence par ordonner les hommes avant les femmes par le respect, choses qui nest pas respecté par beaucoup des hommes qui se définissent musulmans,

Et voila un autre verset ou ALLAH est explicite et intelligible su la question du voile verset 59 sorate al-ahzab :

59. Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

Comment il est ce voile cest la différence et si la ou les hommes de la religions ont chercher pour trouver des points de vu différents, noir en Arabie saoudite et Iran pour ne pas attirer le regard des étrangers mais la plupart des hommes de religion disent que tout simplement doit couvrir le corps.

Revenant à la question de Mr Mooshi vous avez vu des femmes portent le voile d autres non.vous savez lislam cest pas limage radical que vous voyez dans la plupart des chaînes occidentaux non plus limage que certain radicalises donne, cest pas ça lislam.

le principe de l islam est simple très simple notre religion nous disent que nous sommes tous musulmans ou non musulmans entrains de préparer un examen que nous allons passé après la mort chacun de nous doit rapporter ce qu il a fais sur terre, prière, jeun ,voile , aide a quelqu'un, travail humanitaire, et aussi le mal qu il a fait, tuer, mentir, tricher. personne ne pourra intervenir lors de notre jugement seul ALLAH, qui nous juge, personne nous pourra nous délivrer et nous nous sommes pas un peuple élu qui rentrera directement au paradis non, on va payer tout ce qu on a fait sur terre si bien bien si mauvais mauvais .mais en attendant la religion musulmane qui est l 'ensemble des commandements finals de ce qu on a à faire sur terre, n' oblige personne a la poursuivre ni a la pratiquer, la aussi le coran est clair ALLAH ordonne son prophète de n obliger personne a le suivre et voila le verset coranique sorate ALKAFIROUNE et il insiste la dessus

. Dis : "Ô vous les infidèles !

2. Je n'adore pas ce que vous adorez.

3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.

5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

6. A vous votre religion, et à moi ma religion".

Ainsi dans sourate sad versets86 87et88

86. Dis : "Pour cela, je ne vous demande aucun salaire; et je ne suis pas un imposteur.

87. Ceci [le Coran] n'est qu'un rappel à l'univers.

88. Et certainement vous en aurez des nouvelles bientôt !".

Voila la démocratie personnifiée monsieur, alors chacun fait ce qu il veut mais laisser nous préparer notre examen a notre façon SVP, laissez nous parler pour apprendre a ceux qui sont devenu radical hystérique résultat d'un monde injuste le vrai islam. Notre religion n'est pas si mauvaise. j'ai vu aussi sur le forum le nom de Mme Jamila écrivains algero-quebecoise c 'est son droit il était dérangée par les religieux chez elle oui elle doit clamer ça a haute voix, mais les milliers des filles de 3eme génération en France nées en France qui sont qui sont des françaises elles ne sont pas seulement dérangées par les religieux mais strictement privée de vivre librement leur foi elle non même pas le droit de raconter ça et personne ne va les écouter d ailleurs elles ont craquées dans les manifestations et les rues mais leurs voix ne plait pas a monsieur occidents comme Madame Jamila.

Mr poussin merci pour la vidéo mais nous ne sommes pas responsable de ce que les politiques injustes a donné ce islam radical que vous avez montrez dans ta vidéo ce ne que le résultat d un monde qui veux tous posséder et ne pas déranger même par la présence de lautre, imagine quelquun qui aime une personne follement et les autres linsulte, linterdit de la voire de vivre avec elle librement, il peut faire tout pour la voir même linterdit même si l 'autre personne nest pas d'accord..c'est le cas pour sont qui ont devenu malheureusement radicale et hystérique.

Et contre parti je tinvite a voir ma vidéo ça vous plaira peut être :

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.

Et tu vas trouver dans la vidéo une sur qui s appelle yvones ridelly, juste pour info cette JOURNALISTE sest convertis en islam après une longue période de détention chez les talibans imagine bizarre non

Chère Fafia , après avoir lu ton message touchant, je vous dis cest ton droit dimmigrer, tu sais que notre religions nous oblige dapprendre, et la première sourate que NOTRE prophète 3alayhi salam a reçu d ALLAH nous ordonne dapprendre, sur ça je vous encourage ma sur,

Et je te conseille de faire la prière de listikhara, En tout cas rien ni facile, il faut de la patience de courage et tu sais que nous sommes les mètres, mon mari te dis vas y, au Québec tu ne trouveras pas de problème pour étudier, même pour travailler. Mais si tu permets puis je te demander une chose pense un jour à retourner en Algérie ? Dans nos pays nous avons besoin de femme comme toi, nous songeant a changer les situations nous avons besoin de toi.

juste remarque votre francais est mieux que le mien tabrk allah 3lik.

[nani09]

salut fafia j ai lu ce que t a ecris sur lalger tu vois partout y a le bien et le mauvais.

[moumoute25]

FRanckgb, je comprends même pas pourquoi tu discutes avec ces gens la.

De toute évidence les gens qui croient a ces conneries (coran, bible et autre bétises) sont des idiots totals.

Quand je penses que dans les années 60 au Québec, on a crisser a la porte tous les curés et autres maitres de l'obscurentisme...et vla tu pas que ces bétises nous reviennent a travers l'immigration.

Tabarnak, ca va prendre quoi pour que nos gouvernements se rendent compte de l'erreur monumentale que l'on fait en laissant rentrer ces gens la

jimmy

Tu sais pas vivre toi! T'as été élevé par des singes! Non mais franchement! L'erreur monumentale que le gouvernement a fait c'est de pas permettre l'avortement quand ta mère est tombée enceinte de toi!

Désolé les autres pour ma méchanceté, mais là il va trop loin à mon gout.

[Kweli]

Salima

mais en attendant la religion musulmane qui est l 'ensemble des commandements finals de ce qu on a à faire sur terre, n' oblige personne a la poursuivre ni a la pratiquer, la aussi le coran est clair ALLAH ordonne son prophète de n obliger personne a le suivre

Contente que tu sois de retour.

Quelqu'un ici a affirmé qu'une musulmane est obligée de porter le voile. D'autres forumeurs voulaient avoir le point de vue d'une musulmane. Alors je te repose la question: Es-tu obligée de te voiler, toi? Ou tu le fais par choix?

Une autre question: Si toutes les musulmanes doivent normalement se voiler, pourquoi la Tunisie et la Turquie ne veulent rien savoir des femmes voilées dans la fonction publique? Pourquoi des femmes musulmanes comme Shirin Ebadi, prix Nobel de la paix, n'est-elle pas voilée?

[Lucille]

Que faites vous des québécois pure laine et cons qui croient aux conneries de bible et même coran , ca existe oui ! on les chassent de la terre de leur encètres?

Encore un preuce qu'il n'y a pas que les croyants qui sont intolérants.....

[moonlight]

personne ne veut imposer quoique ce soit! si vous voulez parler du voile, à ce que je sache les femmes voilées ne vous courent pas après pour vous l'imposer. Certes ca a une signification religieuse mais uniquement pour celles qui le portent, convaincues du fait de se couvrir mais ca ne les empêche pas de travailler, étudier, faire de la recherche scientifiques et contribuer au développement de cette chère société d'accueil!

Le voile permet à la femme de se cacher des autres, mais aussi de ne pas être vue par les autres. Ça a une signification religieuse aussi pour les autres. Les signes religieux comme les médaillons ne s'imposent pas aux autres puisque les gens ne les portent pas à la vue des autres. Le physique et la tenue vestimentaire font aussi partie de la personne, autant que ses compétences, ses sentiments, sa morale, etc.

elle ne se cache pas en se voilant!! elle cache son corps. C'est une mesure préventive, quelques uns la trouveront exagérée peut être mais c,est pour éviter toute forme de déviation sexuelle. Ca protège la femme et l'homme surtout les plus faibles. (déviation sexuelle pour les ceux qui croient aux principes de l'islam )

on appreçoit aussi les croix ou les étoiles de david sur un cou aussi , même si ca reste minuscule comme signe, l'effet est strictement le même , on arrive a identifier l'orientation religieuse grâce à ca!

l'image négative que véhicule ce fameux voile dont on ne cesse de réprimer est dûe aux voix qui crient sous tous les cieux ne citant que la violoence , l'obligation, l'opression ... ca existe oui personne ne le nie mais essayez d'écouter l'autre version concernat ce sujet, les voix dans ce sens se font moins audibles car moins spéctaculaires et n'engendre pas de show politique et surtout médiatique! En plus ces voix il faut les chercher , elle ne vous cassent pas le tympan à chaque emmission ou article... Ca demande un effort à fournir mais vous n'êtes absolument pas obligé de le faire!

[Kweli]

personne ne veut imposer quoique ce soit! si vous voulez parler du voile, à ce que je sache les femmes voilées ne vous courent pas après pour vous l'imposer. Certes ca a une signification religieuse mais uniquement pour celles qui le portent, convaincues du fait de se couvrir mais ca ne les empêche pas de travailler, étudier, faire de la recherche scientifiques et contribuer au développement de cette chère société d'accueil!

Le voile permet à la femme de se cacher des autres, mais aussi de ne pas être vue par les autres. Ça a une signification religieuse aussi pour les autres. Les signes religieux comme les médaillons ne s'imposent pas aux autres puisque les gens ne les portent pas à la vue des autres. Le physique et la tenue vestimentaire font aussi partie de la personne, autant que ses compétences, ses sentiments, sa morale, etc.

elle ne se cache pas en se voilant!! elle cache son corps. C'est une mesure préventive, quelques uns la trouveront exagérée peut être mais c,est pour éviter toute forme de déviation sexuelle. Ca protège la femme et l'homme surtout les plus faibles. (déviation sexuelle pour les ceux qui croient aux principes de l'islam )

Comme toi aussi tu es musulmane, peux-tu nous dire si tu es obligée ou si tu portes le voile par choix?

Puis en passant, ce serait apprécié de savoir pourquoi les Tunisiennes et les Turques, tout aussi musulmanes que toi, ne doivent pas se voiler dans les institutions publiques.

Je veux juste comprendre.

[moonlight]

Que faites vous des québécois pure laine et cons qui croient aux conneries de bible et même coran , ca existe oui ! on les chassent de la terre de leur encètres?

Encore un preuce qu'il n'y a pas que les croyants qui sont intolérants.....

heu..! j'ai repris un peu ce qu'a dit jimmy c'est lui qui trouve que les croyants sont des cons , et qu' il ne faut pas les faire venir au québec! alors je lui ai répondu : comment vas t-on faire pour les pure laine!

je suis croyante et loin d'être intolérente, certains non croyants sont plus intolérants effectivement

[lamda]

c'est quand même fou qu'on fasse porter le chapeau de la déviation sexuelle potentielle de l'homme, à la femme musulmane. Du genre: on t'avait bien prévenu, fallait pas le provoquer, etc... C'est comme ça que les violeurs se rassurent : c'est pas de ma faute, c'est dans la nature de l'homme.

[nani09]

Salam allaykom,

Salut tout le monde, voila même si à un moment donné j'ai décidé de ne plus réagir sur le forum parce que la discussion a laissée à coté le sujet principal qui est votre question sur fafia pour devenir un champ de batail entre les différents idéologies et pensés, mais après ta réaction sur fafia je n'ai pas pu m'abstenir. Tu sais je consultais ce site depuis des années et je me satisfaisais de rester une spectatrice de loin je n'ai jamais pensé qu'un jour je deviendrai membre et actif en plus mais le sujet m'intéresse beaucoup cette fois ci.

C'est très surprenant de voir tous ces participants sur le sujet, on les lisant je me demander est ce que tous ces gens cherche a répondre a ta question? Ça se voit que dans la plupart ils sont très loin de le faire, qu est ce qu ils cherchent alors ?à nous convaincre que le port du voile n'est pas obligatoire en citant des arguments, du coran du hadith. ? Nous n'avons pas demandé ça, ni besoin de ça nous sommes déjà convaincues. Nous disons que le voile signe de soumission et inégalité entre l'homme et la femme ? Pas vrai ce sont des inventions vides et la preuve toutes les femmes voilées participantes sur forum ont niées ça et clair ont toutes un niveau universitaire important et au contraire elles demandent la non soumission a des lois qui les dévoilent, Et alors c'est quoi le problème??? Pourquoi ça dérange la présence du voile en fait de L'ISLAM tout franchement ???? La religion qui n'accepte pas l'injustice, l'inégalitédoit déranger bien sur. Mais tu sais Fafia en ce moment et en t'écrivant qu'est ce qu elle me passe par la tête, les versets coraniques 11 et 12 et 13 ALBAKARA ou ALLAH dit :

11. Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs !"

12. Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.

13. Et quand on leur dit : "Croyez comme les gens ont cru", ils disent : "Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit ?" Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas.

Sada9 ALLAH al3adim

Avant d'entamer votre intervention sur fafia, j'ai cumulé des réponses sur la participation de certains membres, il m est apparaît obligatoire d y revenir et cette fois ci je serai très franche tout en sachant que je ne cherche pas a blesser ni à vexer ni à convaincre mais à dire une vérité en face et sans maquillage parce qu elle me pesait lourd sur le coeur, monsieur Fred1 vous dites e: un peu hors sujet mais l'occasion de savoir ce que vous en pensez, je m'adresse a ceux qui pratiquent ou connaissent la religion musulmane, que pensez vous de ce qui se passe dans le nord de l'inde dans une communauté musulmane?

les pouvoirs religieux/politiques d'un quartier d'une ville du nord de l'inde ont décidé d'arrêter la mixité garçon/fille dans les écoles.....jusque là rien de bien grave........sauf que les filles n'iront plus à l'école car l'un des responsable/décideur prétend que les filles perturbent l'éducation des jeunes

Le rigolo tu sais déjà que tu es hors sujet mais tu dois nous cracher quelque mot sur la figure pour nous signaler implicitement que nous sommes des barbares.je tiens a vous rafraîchir la mémoire monsieur ce qu est ce passe en sud de l indene diffère pas beaucoup de ce que la France fait quant il rassemble les arabes, africains bref les non désiré par la fameuse puissance de liberté et d'égalité dans des HLM tu connais. Les Pakistan, Afghanistanont des raisons logiques, la pauvreté, l'ignorance même de la religion islamiqueetc. et le pays civilisé comment peut expliquer pas seulement les HLM mais toutes sortes de discriminationle professeur qui m a jeté dehors pour parce que je suis musulmane comment peut expliquer sa réaction alors qu il a un niveau intellectuel important ?

Tous ces pays occidentaux qui nous ont colonisés pendant des siècles et des siècles et qui nous colonisent encore pour volé notre terre notre argent et nous faire perdre notre identité, culturelle, intellectuelle et religieuse, et nous privent de choisir librement nos régimes, et nous obligent a accepter un pouvoir bénit par eux capable de garder leurs trésors et leurs bases militaires comment peuvent ils nous expliquer ça ?????

Pour vous monsieur fred1 et monsieur mooshi . Et autres qui posent des questions qui nous éloigne du sujet comme : c'est quoi le voile ? Pourquoi certaines filles musulmanes portent le voile et d autres non ? J étais a dubai manger au ramadan il est interdit ...le problème c'est dans vos sources, vous savez quant on veux prendre une leçon il faut la cherchez auprès du professeur et non des élèves parfois nuls, l'islam ce n est pas ceux qui se définissent musulmans, l'islam ce n'est pas les indonésiens, les marocains, les saouditesc est pas moi,

L'islam c'est une religion, et elle se définissent a travers TROIS SOURCES le coran en premier et principal et quand ce n'est pas clair ou difficile à comprendre en passe en 2eme degré au hadiths les paroles du prophètes et quand si difficile on fait appel a l'ijtihad ça veut dire recherche des hommes de religions et les scientifiques, a part ces trois ce n' est pas de l islam, dis moi j'ai lu un texte c ok par exemple croire a tous les prophètes Jésus, Mois, Mohamed, Abraham, Adam sans exceptions Ca c'est obligatoire pour être un musulman parce que le verset coranique est clair sur le sujet voila 285 sorate ALBAKARA :

285. Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Dieu, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers". Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour".

C'est le cas pour le voile ALLAH nous ordonne de nous nous dévoilez que devant les hommes de notre famille bien précis, et voila les versets 30 et 31 sourate alnour

30. Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Dieu est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font.

31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Dieu, ò croyants, afin que vous récoltiez le succès.

Si vous avez remarquer Allah commence par ordonner les hommes avant les femmes par le respect, choses qui n'est pas respecté par beaucoup des hommes qui se définissent musulmans,

Et voila un autre verset ou ALLAH est explicite et intelligible su la question du voile verset 59 sorate al-ahzab :

59. Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

Comment il est ce voile c'est la différence et si la ou les hommes de la religions ont chercher pour trouver des points de vu différents, noir en Arabie saoudite et Iran pour ne pas attirer le regard des étrangers mais la plupart des hommes de religion disent que tout simplement doit couvrir le corps.

Revenant à la question de Mr Mooshi vous avez vu des femmes portent le voile d autres non.vous savez l'islam c'est pas l'image radical que vous voyez dans la plupart des chaînes occidentaux non plus l'image que certain radicalises donne, c'est pas ça l'islam.

le principe de l' islam est simple très simple notre religion nous disent que nous sommes tous musulmans ou non musulmans entrains de préparer un examen que nous allons passé après la mort chacun de nous doit rapporter ce qu il a fais sur terre, prière, jeun ,voile , aide a quelqu'un, travail humanitaire, et aussi le mal qu il a fait, tuer, mentir, tricher. personne ne pourra intervenir lors de notre jugement seul ALLAH, qui nous juge, personne nous pourra nous délivrer et nous nous sommes pas un peuple élu qui rentrera directement au paradis non, on va payer tout ce qu on a fait sur terre si bien bien si mauvais mauvais .mais en attendant la religion musulmane qui est l 'ensemble des commandements finals de ce qu on a à faire sur terre, n' oblige personne a la poursuivre ni a la pratiquer, la aussi le coran est clair ALLAH ordonne son prophète de n obliger personne a le suivre et voila le verset coranique sorate ALKAFIROUNE et il insiste la dessus

. Dis : "Ô vous les infidèles !

2. Je n'adore pas ce que vous adorez.

3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.

5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

6. A vous votre religion, et à moi ma religion".

Ainsi dans sourate sad versets86 87et88

86. Dis : "Pour cela, je ne vous demande aucun salaire; et je ne suis pas un imposteur.

87. Ceci [le Coran] n'est qu'un rappel à l'univers.

88. Et certainement vous en aurez des nouvelles bientôt !".

Voila la démocratie personnifiée monsieur, alors chacun fait ce qu il veut mais laisser nous préparer notre examen a notre façon SVP, laissez nous parler pour apprendre a ceux qui sont devenu radical hystérique résultat d'un monde injuste le vrai islam. Notre religion n'est pas si mauvaise. j'ai vu aussi sur le forum le nom de Mme Jamila écrivains algero-quebecoise c 'est son droit il était dérangée par les religieux chez elle oui elle doit clamer ça a haute voix, mais les milliers des filles de 3eme génération en France nées en France qui sont qui sont des françaises elles ne sont pas seulement dérangées par les religieux mais strictement privée de vivre librement leur foi elle non même pas le droit de raconter ça et personne ne va les écouter d ailleurs elles ont craquées dans les manifestations et les rues mais leurs voix ne plait pas a monsieur occidents comme Madame Jamila.

Mr poussin merci pour la vidéo mais nous ne sommes pas responsable de ce que les politiques injustes a donné ce islam radical que vous avez montrez dans ta vidéo ce ne que le résultat d un monde qui veux tous posséder et ne pas déranger même par la présence de l'autre, imagine quelqu'un qui aime une personne follement et les autres l'insulte, l'interdit de la voire de vivre avec elle librement, il peut faire tout pour la voir même l'interdit même si l 'autre personne n'est pas d'accord..c'est le cas pour sont qui ont devenu malheureusement radicale et hystérique.

Et contre parti je t'invite a voir ma vidéo ça vous plaira peut être :

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.

Et tu vas trouver dans la vidéo une sur qui s appelle yvones ridelly, juste pour info cette JOURNALISTE s'est convertis en islam après une longue période de détention chez les talibans imagine bizarre non

Chère Fafia , après avoir lu ton message touchant, je vous dis c'est ton droit d'immigrer, tu sais que notre religions nous oblige d'apprendre, et la première sourate que NOTRE prophète 3alayhi salam a reçu d ALLAH nous ordonne d'apprendre, sur ça je vous encourage ma sur,

Et je te conseille de faire la prière de l'istikhara, En tout cas rien ni facile, il faut de la patience de courage et tu sais que nous sommes les mètres, mon mari te dis vas y, au Québec tu ne trouveras pas de problème pour étudier, même pour travailler. Mais si tu permets puis je te demander une chose pense un jour à retourner en Algérie ? Dans nos pays nous avons besoin de femme comme toi, nous songeant a changer les situations nous avons besoin de toi.

juste remarque votre francais est mieux que le mien tabrk allah 3lik.

vraiment facsinante mes respects madame.

[beachboy7633]

Bah alors Beachtoy! t'as oublié de répondre à la question?

Tout d'abord, c'est beachboy, t'as interêt à changer de lunettes

Puisque mon ami Francky veut un verset de coran, voici un "Hizb" de sourat " An NOur " la lumière..."

source : Source de sourat "NOur"

30. Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Dieu est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font.

31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Dieu, ò croyants, afin que vous récoltiez le succès.

Modifié 12 mars 2009 par beachboy7633

[moonlight]

elle ne se cache pas en se voilant!! elle cache son corps. C'est une mesure préventive, quelques uns la trouveront exagérée peut être mais c,est pour éviter toute forme de déviation sexuelle. Ca protège la femme et l'homme surtout les plus faibles. (déviation sexuelle pour les ceux qui croient aux principes de l'islam )

[nani09]

madame salima a bien clarifie les choses, je suis musulmane non porteuse de voile et j ai adore ton explication madame salima, merci.

[_Guépard_]

31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines

Ici on parle aux femmes croyantes de se couvrir la poitrine ( ce qui est normal ! ) et non de se mettre un voile sur la tête ! Donc cet énoncé ne prouve absolument rien!

[moonlight]

c'est quand même fou qu'on fasse porter le chapeau de la déviation sexuelle potentielle de l'homme, à la femme musulmane. Du genre: on t'avait bien prévenu, fallait pas le provoquer, etc... C'est comme ça que les violeurs se rassurent : c'est pas de ma faute, c'est dans la nature de l'homme.

les 2 sont responsables , j'ai dut que c'est une mesure préventive pour les plus faibles

la femme en société occidentale reste l'objet sexuel numéro un bien avant l,homme, elle a été dénudée bien avant l'homme , et c'est lui même qui l'a fait pour la regarder!

Le visuel joue unrôle important dans l,excitation sexuelle de l,homme, des sexologuqes vous diront que généralement les hommes sont plus visuels que les femmes ! sinon pourquoi toutes ces méga affiches et toutes ses images publicitaires de femmes dénudées qu,on emploie partout même pour promouvoir des patates

si ca vous fera rien vous les hommes de voir des femmes à moitié nues! pourquoi alors investir tant d'argent dans tout ca , c,est tout une industrie!! et CA RAPPORTE