Ecole québécoise ou école française ?

[Kweli]

Il y a un gros problème avec cette réforme c'est qu'on ne dit plus aux enfants qu'ils sont mauvais et ils ne peuvent avoir d'échec ... C'est bien joli tout ça pour lutter contre le décrochage sauf qu'au final lorsqu'ils sortent de l'école ces jeunes, ils n'ont jamais affronté d'échec de leur vie ! On ne leur a jamais dit qu'ils avaient des lacunes àa quelque part ... Sur le marché du travail ça risque d'être le choc ! Parce que bon le patron lui se gênera pas pour foutre dehors l'employé médiocre ...

Une des raisons qui portent mon choix vers le privé d'ailleurs ...

Ouch! Ouch!

J'ai 19 ans d'expérience en éducation, dont cinq au Québec. Je vous suggère de lire n'importe quel ouvrage d'éducation comparée. l'éducation est l'un des domaines qui provoquent le plus de chialage dans tous les pays du monde. Pourquoi? parce que tout le monde est plus ou moins concerné. Quand vous entendez les horreurs sur le système éducatif français, on se demande comment ils font pour avoir autant de prix Nobel. Sur le système éducatif américain, on se demande comment ils ont fait pour avoir la NASA, Microsoft, Apple et autres trouvailles du genre. Même les Finlandais, prétendûment meilleurs dans le peloton mondial, connaissent des ados hyper angoissés par la performance. Donc, bof!

Au Québec, la marotte la plus récente: accuser la réforme de tous les maux. Eh! En 2004, 3/4 des candidats au bac en enseignement ont coulé leur test de français. Ils n'ont pas connu la réforme! Au fait, au privé, ils appliquent aussi la réforme.

La réalité, c'est que l'école est à l'image de la société. Pourquoi on ne dit pas aux enfants qu'ils sont mauvais? Ce n'est pas la faute de la réforme, c'est le phénomène de l'enfant-roi, tout simplement. Combien de parents débarquent dans les écoles pour enguirlander l'enseignant qui a osé dire à leur rejeton qu'il n'est pas bon? Et ce, autant au privé qu'au public. Surtout qu'au privé, certains parents estiment qu'ils doivent en avoir pour leurs $$$.

Bref, choisissez le public ou le privé, selon les besoins de vos enfants. Écoutez votre coeur de parents. La vérité est "locale" comme dit egl. Pour deux avis favorables, vous en aurez deux autres exactement à l'opposé.

Modifié 7 octobre 2008 par Kweli

[Invité]

La réforme s'applique autant au privé qu'au public.

Le redoublement a été officiellement réinstauré.

C'est parfaitement vrai, ce qui fait qu'un privé qui sélectionne les meilleurs arrivent à garantir une qualité d'enseignement malgré une mauvaise réforme, un privé peu sélectif ne s'en sort pas et qu'un public fera en fonction de la qualité de son équipe et du niveau d'aide que pourra apporter les parents.

Cela justifie aussi le fait que le Journal de Montréal publie aussi le classement des privés car ils ne se valent pas tous.

Reste ensuite les établissements qui n'ont pas à gérer le problème : les établissements français et qui eux sont à la fois sélectif et hors réforme.

Pour le redoublement, Courchesne fait ce qu'elle peut pour contrer la réforme mais bon, quand le coup est parti, court toujours pour le rattraper...

[cherry]

Si je prends ma famille comme échantillon:

Moi: système public basique pendant toute ma scolarité (un choix que j'ai sciemment fait, mes parents me donnant le choix)

Ma soeur d'un an plus jeune: système public mais éducation internationale au secondaire (trop tard pour moi)

Mon frère de deux ans plus vieux: système privé au secondaire

Classe moyenne aisée, père ingénieur, mère travailleuse sociale, grand-père médecin, habitions une ville bourgeoise de la Rive-Sud.

Qui des trois enfants est le plus cultivé et est le plus politisé? MOI, sans hésitations

Qui des trois enfants écrit et s'exprime le mieux en français? MOI

Qui s'en sort le mieux question boulot et salaire? MA SOEUR (parce qu'elle a opté pour les HEC après)

Qui n'a pas terminé ses études universitaires et est le moins nanti et le moins outillé pour le marché du travail? MON FRÈRE

Morale de l'histoire: public ou privé, système québécois ou français, si votre enfant est un cancre, il le restera. Et s'il est bon à l'école, il le restera aussi. Pour la culture générale, la maîtrise du français, la réussite sociale, aucune école ne peut le garantir et que vous allongiez les dollars n'y changera rien. C'est du cas par cas. Le sex, drugs & rock'roll vous fait peur? Si vous pensez qu'il n'y en a pas au privé, vous vivez sur votre nuage. Enfin, comme je l'ai déjà mentionné, le classement des écoles est un leurre car il ne tient pas compte de plusieurs facteurs pourtant essentiels pour bien juger et comparer. En bon québécois, c'est de la grosse marde...

Modifié 7 octobre 2008 par cherry

[petiboudange]

Moi je dirais que le classement des écoles vaut la même chose que celui fait en France. Qui n'a pas déjà dit que les Henri IV et autres Louis le Grand en France ne pouvaient être comparés aux autres lycées sur la base de leur taux de réussite puisqu'ils ne présenteraient que les élèves qui auront la capacité de réussir leur examen et au dessus d'un niveau... Alors prenez toujours les classements avec des pincettes. Une école qui a un bon taux de réussite ne signifie pas que votre enfant y sera heureux. Votre goût de la performance peut-être, mais pas nécessairement le mouflet qui devra se le coltiner.

Alors que si vous visiter une école, privée, publique, internationale ou régulière, dans lequel votre enfant va s'y sentir épanoui, votre sentiment par rapport à l'équipe pédagogique et au programme sont satisfaits, je pense que votre choix sera toujours meilleur que celui d'un classement quelconque. Egl l'a fort bien dit : du local! (c'est pas rendu à la mode ça, le local ).

Bref, ma-ga-si-nez et faites vous votre opinion personnelle. Ne vous basez jamais sur les ouï-dires aveuglément, ça peut-être plus risqué que le jeu du essai-échec!

[cherry]

Bref, ma-ga-si-nez et faites vous votre opinion personnelle. Ne vous basez jamais sur les ouï-dires aveuglément, ça peut-être plus risqué que le jeu du essai-échec!

J'ajouterais: faites-le AVEC votre enfant. Ses opinions et son sentiment comptent dans le choix que vous ferez. Je dirais même qu'ils priment sur vos propres projections.

[Redflag]

Morale de l'histoire: public ou privé, système québécois ou français, si votre enfant est un cancre, il le restera. Et s'il est bon à l'école, il le restera aussi. Pour la culture générale, la maîtrise du français, la réussite sociale, aucune école ne peut le garantir et que vous allongiez les dollars n'y changera rien. C'est du cas par cas. Le sex, drugs & rock'roll vous fait peur? Si vous pensez qu'il n'y en a pas au privé, vous vivez sur votre nuage.

Cherry, I you

Redflag

Modifié 8 octobre 2008 par Redflag

[avanti]

Je viens de lire quelque chose d'intèressant dans la revue L'Actualité, celle qui produit justement le fameux classement. En page 12. On nous apprend qu'un certain Benard Laudry, ex-directeur du collège Charlemagne, école privée de Pierrefond, vient d'écoper de 18 mois de prison avec sursis.

La raison... il a falsifié les résultats d'examens de ses élèves. Il voulait faire bonne figure, dans, les palmarès des écoles de l'Actualité.

Comme quoi.

[Kweli]

Je viens de lire quelque chose d'intèressant dans la revue L'Actualité, celle qui produit justement le fameux classement. En page 12. On nous apprend qu'un certain Benard Laudry, ex-directeur du collège Charlemagne, école privée de Pierrefond, vient d'écoper de 18 mois de prison avec sursis.

La raison... il a falsifié les résultats d'examens de ses élèves. Il voulait faire bonne figure, dans, les palmarès des écoles de l'Actualité.

Comme quoi.

Et encore, si les parents savaient ...

que leur rejeton risque d'être viré à la veille des examens car sa performance risque de "faire baisser" les moyennes ...

que les difficultés scolaires sont cachés aux parents, de peur d'engager des dépenses pour des spécialistes ...

que les résultats des moins performants sont "arrangés" pour faire plaisir à papa-maman et pour pas perdre un bon client ...

Et j'en passe et des meilleures.

Au fait, qui est derrière le fameux palmarès? Les défenseurs acharnés de la logique des marchés. La logique des marchés en éducation. En ce moment, on sait où ça nous mène, la logique des marchés.

[cooka]

là, j'ai vraiment peur.

[cherry]

Je viens de lire quelque chose d'intèressant dans la revue L'Actualité, celle qui produit justement le fameux classement. En page 12. On nous apprend qu'un certain Benard Laudry, ex-directeur du collège Charlemagne, école privée de Pierrefond, vient d'écoper de 18 mois de prison avec sursis.

La raison... il a falsifié les résultats d'examens de ses élèves. Il voulait faire bonne figure, dans, les palmarès des écoles de l'Actualité.

Comme quoi.

Et encore, si les parents savaient ...

que leur rejeton risque d'être viré à la veille des examens car sa performance risque de "faire baisser" les moyennes ...

que les difficultés scolaires sont cachés aux parents, de peur d'engager des dépenses pour des spécialistes ...

que les résultats des moins performants sont "arrangés" pour faire plaisir à papa-maman et pour pas perdre un bon client ...

Et j'en passe et des meilleures.

Pas surprise du tout. À l'école ou ma soeur allait, donc une école d'éducation internationale (une expression grandiloquente qui ne veut rien dire de bien concret quand on compare le programme avec le cursus normal au secondaire), on envoyait souvent des lettres à mes parents, leur vantant l'école, le programme et les élèves. Ça montait tellement à la tête de mes parents que c'en était pathétique. Dans ce cas-ci, je ne sais pas si mes parents payaient un extra car l'école était publique, c'était surtout de la bullshit pour les rendre fiers comme des paons. Ça fonctionnait très bien et même si j'avais les mêmes notes que ma soeur, mes parents faisaient une distinction, disaient carrément et naïvement que ça « valait plus ». La propagande avait fait son oeuvre car les examens du ministère sont exactement les mêmes, hé... Gare à moi si je leur faisais la remarque d'ailleurs, ils refusaient obstinément que je pête leur petite bulle. Le plus drôle, c'est qu'après tout ça, on s'est retrouvée toutes les deux à suivre et à obtenir le même maudit DEC dans le même maudit CEGEP. Comme quoi la réalité nous rattrape toujours un jour...

Au fait, qui est derrière le fameux palmarès? Les défenseurs acharnés de la logique des marchés. La logique des marchés en éducation. En ce moment, on sait où ça nous mène, la logique des marchés.

Le palmarès est en effet conçu en collaboration avec l'Institut Fraser et l'Institut économique de Montréal, des think tanks à droite toute. Ils sont aussi pour la privatisation du système de santé, pour la privatisation d'Hydro-Québec, pour l'exportation en vrac de notre eau douce, etc.

[magg&frantz]

<!--quoteo(post=804994:date=3-10-2008 à 11:09:name=magg&frantz)--><div class='quotetop'>Citation (magg&frantz @ 3-10-2008 à 11:09) <a href="index.php?act=findpost&pid=804994"><{POST_SNAPBACK}></a></div><div class='quotemain'><!--quotec--><!--quoteo(post=804972:date=3-10-2008 à 10:27:name=Laurent)--><div class='quotetop'>Citation (Laurent @ 3-10-2008 à 10:27) <a href="index.php?act=findpost&pid=804972"><{POST_SNAPBACK}></a></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Le débat public/privé n'a rien à voir avec Stan, Cette école confine les enfants dans un enseignement français de france. La question est de savoir si on immigre au québec ou si on vient faire du tourisme prolongé.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

<b>Là est la question !</b>

Pour notre part on ne vient pas au Québec en se disant qu'on va donner à notre fille (qui est au cp) absolument l'enseignement à la française de france au cas où...

Non, on vient pour y rester, y vivre et s'adapter POINT.

<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Oui, oui. Viens, vois ce que ça donne puis fais nous un feedback <img src="http://www.forum.immigrer.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wink.gif" />

TOUS les enfants NE sont PAS faits pour le modèle scolaire québécois. Si ça le fait , tant mieux, sinon, tu feras comme du monde : tu chercheras une alternative.

Il y a des enfants qui adorent ce modèle-là car ça va les motiver ets puis il y a ceux qui vont "abuser" des avantages offerts et scolairement, ce sera une réelle CATASTROPHE!!!

Si ta fille se sent bien dans le système français et que ça ne fitte pas quand vous serez ici, tu feras quoi, dis moi? tu la laisseras à tout prix dans le système québécois? <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="blink.gif" />

Je ressort ce vieux sujet auquel j'avais participé car après 1 an et demi au Québec, mon avis sur l'enseignement public d'ici a évoluer. Pour faire court, je dirais que si le rythme de travail, l'ambiance générale, les valeurs véhiculées sont globalement bonnes, je constate que ma fille a pas mal régressé (ou plutôt, n'a pas suffisament évolué autant) que si elle était resté en France ou dans un système Français. Elle a du mal dans son expression orale, sa formulation est décousue, voir hésitante, son orthographe tiens plus de la phonétique que de la réalité grammaticale, son écriture est horrible (trop gros et lettres mal formées - le quadrillage des cahiers américain n'arrangeant rien) - Brèf c'est plûtot un bilan négatif.

Bien sur il y a le travail à la maison qui aide à limiter les dégats, mais on n'est pas du tout satisfait du système public québécois trop cool. En 2ème année, on lui apprend à compter les centaines, les dizaines... avec des ronds et des carrés et ce n'est pas le pire exemple, je trouve ces methodes débilisantes au possible !

À la limite même j'aurais préféré la mettre dans une école anglo si possible, vu que son Français s'est dégradé de façon tellement notoire...

Modifié 6 juin 2010 par magg&frantz

[Bobinette]

magg&frantz, nous vous invitons à créer un nouveau sujet. Un fil datant de deux ans et comportant autant de pages rend la lecture pour le moins fastidieuse.

Merci !