À quoi nous servent les Français ?

[elliot]

Vous oubliez que Bill (Clinton) en son temps avait plus ou moins laissé entendre qu'il reconnaîtrait un Québec indépendant. Chirac aussi, à peu près au même moment, et plusieurs spécialistes s'accordent pour dire que lorsque ça arrivera, ça sera à celui - de la France ou des États-Unis - qui sera le premier à reconnaître l'indépendance du Québec...

Redflag

Ah! L'impérialisme ... Et il ne leur vient jamais à l'idée que si jamais les Québécois se donnent un pays, ce sera pour EUX et non pour les USA ou la France? C'est quoi ce paternalisme à la con?

Il faudra peut-être qu'un jour les Québécois réalisent qu'ils ont eu de la chance dans leur malheur, de se faire lâcher par la France.

ça va les chevilles............

Et toi, ça va un peu, les méninges? Comme tu as apparemment besoin de traduction, j'y vais: il y a un certain nombre de Québécois qui le sont devenus justement parce que la France s'est un peu trop occupés de leurs affaires ...

C'est sûr que pour toi, la prochaine fois qu'il y aura un référendum (le premier pour moi), ma principale préoccupation en déposant mon bulletin sera: "Mais que va penser la grande, la sublime, la merveilleuse France de mon geste?"

Bahlà... Arrête de fréquenter les MF toua... ouch... Pour peu, je t'aurais confondu

[yow_lys]

De ce que je vois, les Français ne connaissent pas la différence entre le Québec et le Canada. Beaucoup disent que le Québec est un pays non pas par reconnaissance de la nation québécoise indépendante mais simplement par erreur. Le Canada garde le cliché "un Caribou, un bucheron et une forêt".

Les allocutions et corrections de Sarkozy ou Fillon me semblent que diplomatiques. La France voit ses intérêts et cherchent à améliorer ses relations internationales. On en saura plus en octobre lors du passage du Président pour la 400ème. Mais je doute que la France fera un incident diplomatique avec Ottawa en reconnaissant le Québec. Je pense pas non plus que ce soit du goût du 1er Ministre Jean Charest ni d'une majorité de Québecois. Je ne vois pas comment la France pourrait reconnaître le Québec comme un pays et quel pourrait être son intérêt.

Absolument aucun bien sûr!

"Tout le monde" de ce côté-ci de l'atlantique s'attend à un grand truc de la part de sarkozy.... puisqu'ici tout le monde le dit pro Canada (y a des placements politiques sérieux des fois! ), et qu'il a dit que la position traditionnel "ni indifférence, ni ingérance" allait changer lors de sa venue..... Moi je vois bien la déclaration super diplomatique arriver... Genre pétard dans l'eau.

Car comme tu le dis, autant à l'époque De Gaulle s'est fait plaisir sans vraiment que cela bouleverse le monde (en plus le canada n'était pas vraiment encore un pays bien détaché de l'angleterre....) autant maintenant faut pas déconner, y a deux ou trois intérêts entre Canada et Europe / France (Sarko aura la double casquette en plus) qui font que la France peut difficilement faire autre chose que ménager la chèvre et le choux!

Alors le grand changement sera come cela selon moi:

"Il est tant de mettre fin à cette non indifférence et non ingérence, peu représentative finalement de ce que nous avons en commun, et de relancer cette grande et belle entente que nous avons entre nous autres Français, Canadiens et Québecois bien sûr. Comment ne pas saisir l'instant pour faire, de cette amitié et de ce lien historique, un tremplin qui profitera a tous maintenant et pour les générations futures. bla bla blaaaaaa"

Voila un peu mon idée.... Mais ceux qui s'attendent à un grand roulage de pelle canada france québec en seront pour leur frais. D'autant plus que sarko sera également le leader de l'europe et donc il va être encore plus consensuel qu'il ne l'aurait été!

amic

[whitewolf1794]

ceux sont des gens de droite qui parlent a d'autres gens de droite...............entre amis, on peut se permettre des erreurs.......lol

slt lol c'est vrai est ce qu'il existe encore de la "droite" en France...je ne crois pas à force de voir le couple Kochnir & Fillon vive l'echec politique ...c'est le temps de guignols....je crois que la droite n'est plus droite et la guache est mort né ....au fait ça remonte à quand un referendaum sur l'auto-détermination québecoise ?

2. Est ce que le Québec est prêt à une indépendance je parle au niveau economique ?

Cdt,

"L'ennemi majeur du peuple est son gouvernement."confucius.

[yow_lys]

Whitiwolf,

C,est rigolo tes illustrations, mais entre tes propos montrant clairement ton manque de connaissance de la politique et un che guevara, ca manque un peu de serieux. C'est vrai qu'il est cool le che avec son étoile et son cigare.... renseigne toi et tu verras combien de morts il a fait!

pour le reste pour te donner des infos utiles

c'est kouchner le ministre dont tu parles certainement...

l'echec politique c'est que des gens arborant fièrement le ché crois tout comprendre de la politique. La gauche n'est pas morte née, elle est morte tout court car elle a eu ses victoire et sa vie.... c'est pas un mouvement qui s'apprête à naitre. Par ailleurs voir un marocain dire que la politique francaise c'est l'echec.... je te dirais qu'en somme nous avons le mérite de pouvoir choisir nos dirigeants. Et visiblement cet echec à inspiré beaucoup d'autres modèles politiques.

Pour tes questions (auxquelles tu pourrais répondre en lisant le forum ou internet)

Dernier referendum: 95

Québec prêt ? Ca dépend de qui vient l'analyse. Oui selon les souverainistes, Non selon les fédéralistes. Dans l'absolu dur dur d'y voir clair!

amic

[laureenfr]

De ce que je vois, les Français ne connaissent pas la différence entre le Québec et le Canada. Beaucoup disent que le Québec est un pays non pas par reconnaissance de la nation québécoise indépendante mais simplement par erreur. Le Canada garde le cliché "un Caribou, un bucheron et une forêt".

Les allocutions et corrections de Sarkozy ou Fillon me semblent que diplomatiques. La France voit ses intérêts et cherchent à améliorer ses relations internationales. On en saura plus en octobre lors du passage du Président pour la 400ème. Mais je doute que la France fera un incident diplomatique avec Ottawa en reconnaissant le Québec. Je pense pas non plus que ce soit du goût du 1er Ministre Jean Charest ni d'une majorité de Québecois. Je ne vois pas comment la France pourrait reconnaître le Québec comme un pays et quel pourrait être son intérêt.

C'est clair que les francais ne font pas la différence entre québec et canada (alors quand on leur explique qu'il y a québec ville et québec la province ah bas la, on est foutu !)... pour preuve, prenons ma famille... le jour ou j'ai dit je m'en vais au canada, mes grands parents m'ont dit pour aller voir les caribous ? Mes parents m'ont dit ok, ca parle francais la bas hein ? (euh ca dépend ou tu vas) et ma mere, il a fallu que je lui fasse voir une carte du monde, pour lui faire voir ou était le canada exactement !!! Et la elle m'a dit : ah ba c'est au dessus des USA ca ! Je le voyais pas si loin que ca moi...

Sans parler de ceux qui demandent si le québec est un dom-tom (déja entendu !)...

Et puis on a un bon exemple avec le numéro spécial 400e Québec de paris match sur uniquement Montréal... faut etre réaliste, venant de france, tout le monde s'en tape du Canada ou du Québec, pour un francais, le Québec ou le Canada, c'est tout pareil, c'est un truc la bas ou ca parle francais avec un accent, ou il fait froid et ou on peut voir des caribous (couillu le caribou surtout) et ou on nous envoie des artistes style Céline Dion, Garou, Stéphane Rousseau (je l'aime bien moi celui la !) et autres...

[whitewolf1794]

Whitiwolf,

1. Tout d'abord c'est whitewolf1794 et non pas whitiwolf un peu de respect lol c'est une marque déposée.

C,est rigolo tes illustrations, mais entre tes propos montrant clairement ton manque de connaissance de la politique

Eh alors le Mister de la politique, tu crois que tu détiens la vérité absolue dans ce monde....la vérité est relative et chacun analyse suivant ses doctrines et sa position politique, economique etc...

et un che guevara, ca manque un peu de serieux. C'est vrai qu'il est cool le che avec son étoile et son cigare.... renseigne toi et tu verras combien de morts il a fait!

ta position sur "Che Guevara" à respecter..chacun à sa vision dans ce monde, mais j'éspère que tu aura la même position morale vis à vis de la France imperiale et sa guerre en Algérie par exemple

c'est kouchner le ministre dont tu parles certainement...

Ouie je le connais le monsieur qui fait des sorties médiatiques hasardeuses " cas d'Iran".

l'echec politique c'est que des gens arborant fièrement le ché crois tout comprendre de la politique. La gauche n'est pas morte née, elle est morte tout court car elle a eu ses victoire et sa vie.... c'est pas un mouvement qui s'apprête à naitre.

C'est faux, la gauche depuis la destruction de l'URSS et le bloc communiste n'a pas pu faire un auto critique et remettre en cause ses positions politiques, sociales, la chutte était interne avant qu'elle soit externe.

Par ailleurs voir un marocain dire que la politique francaise c'est l'echec.... je te dirais qu'en somme nous avons le mérite de pouvoir choisir nos dirigeants. .

la tu dérives complétement car tu compares un pays sous développés à savoir le Maroc qui est depuis 1956 est dans le dérive politique ( balcanisation de l'echiquier politique " 30 partis politiques et des milliers d'associations qui ne valent rien " chaque matin, on se reveille avec la création d'un parti politique.., social, economique "...le pays est dominé economiquement et culturement par tout ce qui commence par F...

le fait de le comparer avec un pays modéle en démocratie est injuste au niveau historique car le Maroc n'pas connu encore une révolution comme celle française, n'a pas une transition politique cela n'empêche pas que le maroc est un modèle de pays en voix de démocratie à côté de Liban selon plusieurs institus internationaux...

Et visiblement cet echec à inspiré beaucoup d'autres modèles politiques

Peux tu m'avancer un exemple en Europe, je crois que le modèle britannique à méditer que celui français.

Dernier referendum: 95

Merci pour l'info !

Cdt Whitewolf1794.

"L'ennemi majeur du peuple est son gouvernement."confucius.

Modifié 14 juillet 2008 par whitewolf1794

[yow_lys]

Ahhhhh le retour d'un loup blanc..... c'est nettement plus joli!

Whitiwolf,

Tout d'abord c'est whitewolf1794 et non pas whitiwolf un peu de respect lol c'est une marque déposée.

En effet la faute de frappe a sévi. Désolé

ta position sur "Che Guevara" à respecter..chacun à sa vision dans ce monde, mais j'éspère que tu aura la même position morale vis à vis de la France imperiale et sa guerre en Algérie par exemple

Mouais, mais bon disons que tu arborais le che maintenant, de nos jours (avec toute la connaissance que nous avons du bonhomme), et tu veux comparer ce "prosélytisme" avec l'histoire coloniale française (que je n'arbore pas, ni n'en fait la promotion ou la glorification). Disons que tu compare les choux et les oranges. Ma position sur ce point n'est pas le propos. mais si cela peut te conforter, oui j'ai une position.

c'est kouchner le ministre dont tu parles certainement...

Ouie je le connais le monsieur qui fait des sorties médiatiques hasardeuses " cas d'Iran".

Je relevai juste ton orthographe sur "kochnir".... Pour le cas de l'Iran.... je dirai que la diplomatie est un art subtil parfois!

l'echec politique c'est que des gens arborant fièrement le ché crois tout comprendre de la politique. La gauche n'est pas morte née, elle est morte tout court car elle a eu ses victoire et sa vie.... c'est pas un mouvement qui s'apprête à naitre.

C'est faux, la gauche depuis la destruction de l'URSS et le bloc communiste n'a pas pu faire un auto critique et remettre en cause ses positions politiques, sociales, la chutte était interne avant qu'elle soit externe.

je te parle pas de l'effondrement de la gauche (la dessus on est tous d'accord globalement), mais de l'usage du terme "mort né". Mort né implique que le mouvement socialiste ne soit même pas "sorti" vivant.... mais il a bien eu son apogée même

la tu dérives complétement car tu compares un pays sous développés à savoir le Maroc qui est depuis 1956 est dans le dérive politique ( balcanisation de l'echiquier politique " 30 partis politiques et des milliers d'associations qui ne valent rien " chaque matin, on se reveille avec la création d'un parti politique.., social, economique "...le pays est dominé economiquement et culturement par tout ce qui commence par F...

le fait de le comparer avec un pays modéle en démocratie est injuste au niveau historique car le Maroc n'pas connu encore une révolution comme celle française, n'a pas une transition politique cela n'empêche pas que le maroc est un modèle de pays en voix de démocratie à côté de Liban selon plusieurs institus internationaux...

Soit...c'était pas très fair play d'avoir balancer l'inexistence de la démocratie au maroc. Maintenant balancer que tout est dominé par la France, les Français.....

Je te dirais bien que cette complainte et parfaite pour justifier les erreurs actuelles. Et les rentrées massives de devises de la France et de l'europe?! on ne s'en plaint pas?! La prostitution parfois même pédophile pour ramasser les pétrodollars des riches saoudiens (et autres d'ailleurs la dégueulasserie n'a pas de frontières), c'est les français?! La montée des extrémismes qui s'appuye sur une certain rejet (entre autre) du pouvoir monarchique?! on peut dire plein de chose sur les français pour justifier des dizaines d'années de marasme. Mais faut pas utiliser cela comme excuse pour ne pas se regarder dans le miroir. Il y a 50 ans tout de même.

On peut aussi dire qu'au moment du retrait français, les pays du maghreb avaient un infrastructure (okay elle servaient à exploiter les richesses) inouie pour des pays africains. Ce niveau n'a jamais été conservé par les dictateurs ou les rois qui ont été mis en place par les maghrébins eux même! Ces bons dirigeants qui ont étés de si bons clients pour les banques suisses, et qui ont gangréné leurs pays par une corruption généralisée à tout les niveaux.

On peut dire plein de chose mais là n'est pas le propos. Ouvre un fil "ressentiment contre les français". Et en revanche pour reboucler sur l'immigration au québec, l'avantage que trouvent les maghrébins par rapport à la France c'est de ne pas avoir ce poids de l'histoire dans les bagages. Poids véritable d'une relation toujours très complexe. En allant au Québec les maghrébins arrivent dans le cadre d'une relation plus neutre.

Et visiblement cet echec à inspiré beaucoup d'autres modèles politiques

Peux tu m'avancer un exemple en Europe, je crois que le modèle britannique à méditer que celui français.

En fait la France a créé l'idée de la séparation des pouvoirs. Et surtout tenté de mettre en pratique initialement. Principe repris dans quasiment toutes les démocraties avancées.

Principe de représentation populaire (on représente toutes les couches sociales d'un endroit, et non pas uniquement par catégorie sociale)

le bicamérisme (deux chambres) (chambre basse, chambre haute - Assemblée Nationale, Sénat - Chambre des communes , chambre des lords)

Un modèle législatif et judiciaire - Le fameux "droit civil" (repris dans la majorité des pays du monde.... même certaines dictatures! )

C,est vrai que la fonction présidentielle comme appliquée en France (Ve république) est une originalité dans le monde.

Disons que d'une certaine façon le système américain a aussi a voir avec les idéaux français... c'est pour dire!

Dernier referendum: 95

Merci pour l'info !

de rien Souveraineté perdue pour un poil de c**

Cdt Whitewolf1794.

"L'ennemi majeur du peuple est son gouvernement."confucius.

"L'ignorance est la nuit qui commence l'abîme" Victor Hugo

PS: N'y voit pas une condescendance mal placée, ce proverbe est vrai pour tous. Mes ignorances comme les tiennes, ou celles des autres!

[whitewolf1794]

Ahhhhh le retour d'un loup blanc..... c'est nettement plus joli!

ouie cela m'a coûté un temps fou pour trouver l'image de whitewolf sur google lol....

. mais si cela peut te conforter, oui j'ai une position.

.

bah oui, la différence est le coeur de débat.

Je relevai juste ton orthographe sur "kochnir".... Pour le cas de l'Iran.... je dirai que la diplomatie est un art subtil parfois!.

.

Oui désolé pour Mr Kochner j'ai un putain clavier qui dérape parfois....mais cela n'empêche pas que M.Kochner commence à apprendre les régles de enjeux de la politique internationale...c'est ma vision.

je te parle pas de l'effondrement de la gauche (la dessus on est tous d'accord globalement), mais de l'usage du terme "mort né". Mort né implique que le mouvement socialiste ne soit même pas "sorti" vivant.... mais il a bien eu son apogée même

la tu marques un point ...tu as raison....car la guache a subi son déterminisme historique ..moi je le qualifie de système féodal...qui a été ravagé par des dérives internes que soit au niveau social, idéologique, politique etc.

Soit...c'était pas très fair play d'avoir balancer l'inexistence de la démocratie au maroc. Maintenant balancer que tout est dominé par la France, les Français.....

la je t'invite à se renseigner sur le Maroc et les pays du maghreb, bien entendu évite bien les sites officiels lol et les chaînes publiques genre FT1 pour les français

Il n'avait jamais une démocratie en maghreb ni au Maroc, juste une transition vers la démocratie depuis l'arrivée des socialistes en 1999 du temps du feu Hassan II, actuellement, il y a une lumière de démocratie...mais nous sommes en voix de démocratie mais cela demande du temps quand même, la démocratie n'est pas à calquer d'un autre pays car chaque pays dispose de son histoire, ses défis politique, socio economiques, tu ne peux pas appliquer un système yankee au sein de la France où en Allemagne mais tu peux adopoter certaines régles aux exigences de pays.

Mais faut pas utiliser cela comme excuse pour ne pas se regarder dans le miroir. Il y a 50 ans tout de même.

Qui regarde dans le rétovisur se heurte au mur...je ne mis pas tout le fardeau d'échec du Maroc où l'Afrique sur le dos de la France..mais la France quand même a une grande responsabilité morale, historique, économique dans la ruine afrique et surtout maghrébin ...on ne batît pas le pyramide par le haut mais on commence par le bas....50 ans toute une merde..sur tous les niveaux cela n'empêche pas que le gouvernement local a eu sa part de responsabilité.!!

L'adage maintenant en Afrique qui se réveille très tôt gouverne par des coups d'état, guerre civile, ethnique....

On peut aussi dire qu'au moment du retrait français, les pays du maghreb avaient un infrastructure

Je suppose que tu connais la personnalité myhtique arabe" Joha" qui avendu sa maison et a laissé un petit clou, eh bien Joha exige à chaque fois le retour à la maison juste pour voir son clou lol c'est le système français actuellement, c'est vrai les pays du maghreb ont eu leur indépendance" politique" mais regardez bien il y a une domination economique et culturelle par la farce de la francophonie....

. Ouvre un fil "ressentiment contre les français". .

nan, il n'existe pas , n'existera pas de ressentiment anti français car je bosse avec des français et avec la clientèle française, la majorité sont sympathiques .comme les marocains, y aucun mal..j'admire la France comme un pays mais j'ai une position par rapport à son héritage politique et historique et la farce "francophonie ".

PS: N'y voit pas une condescendance mal placée, ce proverbe est vrai pour tous. Mes ignorances comme les tiennes, ou celles des autres!

Rassures toi..l'orgeuil cela n'existe pas dans mon dico.cela tue la sagesse dans le foetus. puisque tu avances .V.Hugo. moi, je suis un fan de Racine. he he

" les vertus se perdent dans l'interêt comme la rivière dans la mer............." ( Jean racine).

Exiger de la nature de ne pas être ingrate, c'est demander aux loups d'être herbivores. Alexandre Dumas.

Modifié 14 juillet 2008 par whitewolf1794

[tof]

Vous oubliez que Bill (Clinton) en son temps avait plus ou moins laissé entendre qu'il reconnaîtrait un Québec indépendant. Chirac aussi, à peu près au même moment, et plusieurs spécialistes s'accordent pour dire que lorsque ça arrivera, ça sera à celui - de la France ou des États-Unis - qui sera le premier à reconnaître l'indépendance du Québec...

Redflag

Ah! L'impérialisme ... Et il ne leur vient jamais à l'idée que si jamais les Québécois se donnent un pays, ce sera pour EUX et non pour les USA ou la France? C'est quoi ce paternalisme à la con?

Il faudra peut-être qu'un jour les Québécois réalisent qu'ils ont eu de la chance dans leur malheur, de se faire lâcher par la France.

ça va les chevilles............

Et toi, ça va un peu, les méninges? Comme tu as apparemment besoin de traduction, j'y vais: il y a un certain nombre de Québécois qui le sont devenus justement parce que la France s'est un peu trop occupés de leurs affaires ...

C'est sûr que pour toi, la prochaine fois qu'il y aura un référendum (le premier pour moi), ma principale préoccupation en déposant mon bulletin sera: "Mais que va penser la grande, la sublime, la merveilleuse France de mon geste?"

Non mais tu te prends pour qui toi ? Tu te crois où ??

Si tu as des problèmes à régler avec la France et les Français Angela, aie s'il te plait l'obligeance de le faire en privé avec les personnes concernées !

[rich@ard]

je ne saurias dire qui le souhaite le plus, mais je suis allé a un diner à paris il y a un mois ou charest nous a présenté les objectifs du quebec avec la france............... reconnaissance des diplômes, accélération et facilitation des processus de visa de travail (signature en octobre lors de la visite de sarko) c' est une initiative québécoise a l'origine.......................puis des objectifs Europe/canada...............

Salut, peut-tu nous en dire plus?

[Angela]

Vous oubliez que Bill (Clinton) en son temps avait plus ou moins laissé entendre qu'il reconnaîtrait un Québec indépendant. Chirac aussi, à peu près au même moment, et plusieurs spécialistes s'accordent pour dire que lorsque ça arrivera, ça sera à celui - de la France ou des États-Unis - qui sera le premier à reconnaître l'indépendance du Québec...

Redflag

Ah! L'impérialisme ... Et il ne leur vient jamais à l'idée que si jamais les Québécois se donnent un pays, ce sera pour EUX et non pour les USA ou la France? C'est quoi ce paternalisme à la con?

Il faudra peut-être qu'un jour les Québécois réalisent qu'ils ont eu de la chance dans leur malheur, de se faire lâcher par la France.

ça va les chevilles............

Et toi, ça va un peu, les méninges? Comme tu as apparemment besoin de traduction, j'y vais: il y a un certain nombre de Québécois qui le sont devenus justement parce que la France s'est un peu trop occupés de leurs affaires ...

C'est sûr que pour toi, la prochaine fois qu'il y aura un référendum (le premier pour moi), ma principale préoccupation en déposant mon bulletin sera: "Mais que va penser la grande, la sublime, la merveilleuse France de mon geste?"

Non mais tu te prends pour qui toi ? Tu te crois où ??

Si tu as des problèmes à régler avec la France et les Français Angela, aie s'il te plait l'obligeance de le faire en privé avec les personnes concernées !

Et toi, si tu crois que ma réponse TE concerne, c'est TON problème, je ne dois pas TE demander la permission pour exprimer mon point de vue.

[diallo]

Vous oubliez que Bill (Clinton) en son temps avait plus ou moins laissé entendre qu'il reconnaîtrait un Québec indépendant. Chirac aussi, à peu près au même moment, et plusieurs spécialistes s'accordent pour dire que lorsque ça arrivera, ça sera à celui - de la France ou des États-Unis - qui sera le premier à reconnaître l'indépendance du Québec...

Redflag

Ah! L'impérialisme ... Et il ne leur vient jamais à l'idée que si jamais les Québécois se donnent un pays, ce sera pour EUX et non pour les USA ou la France? C'est quoi ce paternalisme à la con?

Il faudra peut-être qu'un jour les Québécois réalisent qu'ils ont eu de la chance dans leur malheur, de se faire lâcher par la France.

ça va les chevilles............

Et toi, ça va un peu, les méninges? Comme tu as apparemment besoin de traduction, j'y vais: il y a un certain nombre de Québécois qui le sont devenus justement parce que la France s'est un peu trop occupés de leurs affaires ...

C'est sûr que pour toi, la prochaine fois qu'il y aura un référendum (le premier pour moi), ma principale préoccupation en déposant mon bulletin sera: "Mais que va penser la grande, la sublime, la merveilleuse France de mon geste?"

Non mais tu te prends pour qui toi ? Tu te crois où ??

Si tu as des problèmes à régler avec la France et les Français Angela, aie s'il te plait l'obligeance de le faire en privé avec les personnes concernées !

Et toi, si tu crois que ma réponse TE concerne, c'est TON problème, je ne dois pas TE demander la permission pour exprimer mon point de vue.

En fait y en a pour qui c'est une névrose, alors qu'ils passent tout leur temps à donner des leçons et des coups de sabots, ils piquent des crises dès lors qu'on ose parler de la france. Ressaisissez vous, quand on donne des coups c'est normal d'en recevoir, c'est aussi simple que ça.

[Angela]

En fait y en a pour qui c'est une névrose, alors qu'ils passent tout leur temps à donner des leçons et des coups de sabots, ils piquent des crises dès lors qu'on ose parler de la france. Ressaisissez vous, quand on donne des coups c'est normal d'en recevoir, c'est aussi simple que ça.

Angela a tort. La reconnaissance internationale d'un pays est primordiale. D'autres régions du monde ont déclaré leur indépendance et tout se joue sur la reconnaissance des autres pays. On peut citer le Kosovo ou la Palestine pour qui c'est un problème. L'indépendance est déjà très controversée et minoritaire au Québec, la déclarer sans la reconnaissance des Etats-Unis et de la France ne ferait qu'un gros flop.

Ce n'est pas ça la question. La question est: "Qu'est-ce que ça peut bien faire que ce soit la France ou les USA qui reconnaissent en premier Québec comme pays?" Ou même que ce soit la Lettonie?

[diallo]

En fait y en a pour qui c'est une névrose, alors qu'ils passent tout leur temps à donner des leçons et des coups de sabots, ils piquent des crises dès lors qu'on ose parler de la france. Ressaisissez vous, quand on donne des coups c'est normal d'en recevoir, c'est aussi simple que ça.

Angela a tort. La reconnaissance internationale d'un pays est primordiale. D'autres régions du monde ont déclaré leur indépendance et tout se joue sur la reconnaissance des autres pays. On peut citer le Kosovo ou la Palestine pour qui c'est un problème. L'indépendance est déjà très controversée et minoritaire au Québec, la déclarer sans la reconnaissance des Etats-Unis et de la France ne ferait qu'un gros flop.

Ah oui? Et qu'est ce tu en fais du droit à l'autodétermination des peuples? Si jamais il y avait une sécession qui se déroule dans les règles, reconnaissance ou pas tous les autres pays seront devant un fait accompli. A eux de vouloir établir ou non des relations diplomatiques ou autres. Je ne sais pas si tu pourras le comprendre mais ce nombrilisme consistant à croire que la voix de la france compte plus que les autres qui énerve plus que tout. Personne n'a besoin de la france ou des états unis pour décider de son destin, il faut que ce soit clair une fois pour toutes. Bien sûr que ces pays disposent de puissantes armes et n'hésitent pas à s'en servir pour soumettre les autres(les usa en irak et les france dans nos pays africains).

Les palestiniens réclament une capitale et un territoire qu'ils ne sont plus en mesure de conquérir c'est tout le problème palestinien et il n'a rien à voir avec les cas québécois, il faut pas tout mélanger.

[La Féline]

De ce que je vois, les Français ne connaissent pas la différence entre le Québec et le Canada. Beaucoup disent que le Québec est un pays non pas par reconnaissance de la nation québécoise indépendante mais simplement par erreur. Le Canada garde le cliché "un Caribou, un bucheron et une forêt".

C'est clair que les francais ne font pas la différence entre québec et canada (alors quand on leur explique qu'il y a québec ville et québec la province ah bas la, on est foutu !)...

Et puis on a un bon exemple avec le numéro spécial 400e Québec de paris match sur uniquement Montréal... faut etre réaliste, venant de france, tout le monde s'en tape du Canada ou du Québec, pour un francais, le Québec ou le Canada, c'est tout pareil, c'est un truc la bas ou ca parle francais avec un accent, ou il fait froid et ou on peut voir des caribous (couillu le caribou surtout) et ou on nous envoie des artistes style Céline Dion, Garou, Stéphane Rousseau (je l'aime bien moi celui la !) et autres...

Euh... ça je dirais que c'est valable surtout pour les français qui n'ont jamais mis les pieds au Canada et qui n'ont pas vraiment l'habitude de voyager. Un français qui choisit de s'installer au Canada, et plus particulièrement au Québec, a préparé ce projet à l'avance et donc a déjà un minimum de connaissances sur le coin du globe qu'il vise. Qu'est-ce que tu crois ? Qu'on part à l'aveuglette comme des chercheurs d'or ? (puisque selon toi, on croit qu'il n'y a rien d'autres que la forêt, la neige et les bûcherons, continuons dans les bons clichés !)

Oui, il y en a qui pensent ça. Moi aussi, j'en ai dans ma famille qui me ressortent ce genre de clichés à toutes les sauces ("Alors, tu ne l'as pas encore trouvé ton gentil petit bûcheron ? Quand est-ce que tu nous invites dans ta cabane en rondins ?" etc) et c'est justement ceux qui ne sont jamais venus au Canada donc qui n'ont pas le choix de l'imaginer tel que ces mêmes clichés qui sont répétés à tout bout de champs en France, ou encore en regardant Céline & co. dans les émissions de TV. Après leur avoir expliqué, donné des détails de ma vie ici, ils ont compris que ces clichés ne sont pas réalité et s'ils continuent de me les répêter aujourd'hui, c'est plus par taquinerie.

Mais puisqu'on parle de ça, ce que tu mentionnes là, c'est aussi valable dans l'autre sens : des québécois qui situent Paris en plein milieu de la France (ou carrément au nord, ou plus dans le sud), ou qui pensent que Genève et Bruxelles se trouvent aussi en France, excuse-moi, mais ce n'est pas tellement mieux qu'un français qui pense que Québec fait partie des territoires d'outre-mer !

[Angela]

Ce n'est pas ça la question. La question est: "Qu'est-ce que ça peut bien faire que ce soit la France ou les USA qui reconnaissent en premier Québec comme pays?" Ou même que ce soit la Lettonie?

Ça joue beaucoup dans la diplomatie internationale. Si tu connais l'histoire du Québec et du Canada, tu sais que la reconnaissance du Québec par la France serait un symbôle fort. Une légitimité aux yeux de tous. Ce n'est pas du paternalisme mais un appui pour exister. Mais dans le contexte actuel, je ne pense pas que ça se fasse. Redflag a raison de parler de l'importance de la reconnaissance des autres pays mais je ne pense pas que la France et les Etats-Unis se précipiteront à le faire car je ne vois pas d'intérêt politique ou économique à le faire.

Voici exactement le genre de phrases qui me gonfle!

[Angela]

La voix de la France compte beaucoup pour le Québec compte tenu de l'histoire et des liens économiques. Les Etats-Unis ont aussi d'importants liens économiques. C'est indéniable. Ce n'est pas la France qui va décider de déclarer l'indépendance du Québec, mais si un jour ça se fait, ce sera un appui important pour sa reconnaissance. Il n'y a aucun pays qui a déclaré son indépendance sans passer par le test de reconnaissance internationale. Le Québec n'y échappe pas. C'est d'ailleurs peut être ça qui leur manque.

Ouch! T'en as encore des comme ça?

[yow_lys]

La voix de la France compte beaucoup pour le Québec compte tenu de l'histoire et des liens économiques. Les Etats-Unis ont aussi d'importants liens économiques. C'est indéniable. Ce n'est pas la France qui va décider de déclarer l'indépendance du Québec, mais si un jour ça se fait, ce sera un appui important pour sa reconnaissance. Il n'y a aucun pays qui a déclaré son indépendance sans passer par le test de reconnaissance internationale. Le Québec n'y échappe pas. C'est d'ailleurs peut être ça qui leur manque.

Ouch! T'en as encore des comme ça?

Angela,

je pense que ce qu'ils veulent dire, c'est que dans le cadre de reconnaissance internationale (qui est un processus important à leur yeux, et aux miens, car sinon tu te retrouves avec un Taïwan bis). L'appui de la France c'est un appui qui compterai. D'une part, dans la diplomatie mondiale la France est un pays qui compte (qu'on le veuille ou non, la France est un pays nucléaire, avec un siège bien solide à l'ONU), ce qui fait que pour n'importe quel pays cela compterai forcement pas mal. D'autre part l'histoire, mais bon moi c'est pas trop mon avis.... dans la course du monde je pense pas que ce facteur compte désormais.

amic

[Angela]

La voix de la France compte beaucoup pour le Québec compte tenu de l'histoire et des liens économiques. Les Etats-Unis ont aussi d'importants liens économiques. C'est indéniable. Ce n'est pas la France qui va décider de déclarer l'indépendance du Québec, mais si un jour ça se fait, ce sera un appui important pour sa reconnaissance. Il n'y a aucun pays qui a déclaré son indépendance sans passer par le test de reconnaissance internationale. Le Québec n'y échappe pas. C'est d'ailleurs peut être ça qui leur manque.

Ouch! T'en as encore des comme ça?

Angela,

je pense que ce qu'ils veulent dire, c'est que dans le cadre de reconnaissance internationale (qui est un processus important à leur yeux, et aux miens, car sinon tu te retrouves avec un Taïwan bis). L'appui de la France c'est un appui qui compterai. D'une part, dans la diplomatie mondiale la France est un pays qui compte (qu'on le veuille ou non, la France est un pays nucléaire, avec un siège bien solide à l'ONU), ce qui fait que pour n'importe quel pays cela compterai forcement pas mal. D'autre part l'histoire, mais bon moi c'est pas trop mon avis.... dans la course du monde je pense pas que ce facteur compte désormais.

amic

Le titre de ce fil est "À quoi nous servent les Français?" Maintenant que vous m'avez éclairée, je vais me coucher moins niaiseuse ce soir

[vista]

Le titre de ce fil est "À quoi nous servent les Français?" Maintenant que vous m'avez éclairée, je vais me coucher moins niaiseuse ce soir

on est pas obligé de généraliser non plus