Mon histoire de job à Québec

[ebsline]

Ok je sait que je suis pas fort en français mais je suis pas une secretaire,je suis TECHNICIEN,cad ce qui compte ce la technique ce pas la redaction,mais coté comprehention et language ca marche tres bien ,mais toujours vous chercher les marges des choses et vous oubliez l'essentiel pour camoufler la realité..merci quand meme (pour le cv et les lettres de motivation ce pas moi qui les rediges ce qq de competant ),mais ce vraiment encouragent ton message.

Justement c'est peut être là aussi qu'il y a un problème imagine l'employeur recevant ton CV qu'il trouve intéressant au regard du poste à combler, lors de l'entrevue s'il s'aperçoit qu'en fait tu ne maîtrises pas le français écrit correctement je comprends fort bien son hésitation à t'employer car en définitive ce qu'il voit c'est que le CV ne correspond pas à la personne qu'il croyait. D'autre part quelque soit ton travail de technicien tu auras un jour un rapport écrit à faire

Ebsline

[addoul]

Je ne veux pas être méchante. Mais en lisant ton texte je me mets à la place des DRH. Si tu t'exprimes de la même façon et si tes lettres de motivations sont de la même facture, j'aurai peur de t'embaucher même si tu es très qualifié. Pas parce que tu es originaire de Tunisie, non ! Je ne t'embaucherai pas parce que j'aurai trop peur que tu ne comprennes pas les consignes et que tu tues quelqu'un. Je ne t'embaucherai pas parce que visiblement tu n'es pas capable de remplir un rapport qui serai compréhensible par les personnes des chiffres suivants.

Je revient à toi Zelda ,dite moi ce koi le plus important ecrire bien le français ou reussir l'examen de l'ordre?

Encore une technicienne lorsque elle voie une tumeur ds le foie et dire "qu'elle grosse tumeur ds la rate",ce quoi le plus important etre un bon technicien ou etre un bon journaliste,donc ce la manque de compétance qui tue les patients pas le niveau de français.et pour completer malgrés mon niv de français je vient d'avoir un poste d'un gestionaire de PACS(pictures archiving and communication system) .

(pour dire la verité lorsque j'etait en ècole je detestais les séances du français...et j'etait plus nul que ça j'aimais plus le mathematique et les matiéres où le cerveau bouge ce pourquoi j'ai reussi mon examen =intelligence!!!)bye

[addoul]

Ok je sait que je suis pas fort en français mais je suis pas une secretaire,je suis TECHNICIEN,cad ce qui compte ce la technique ce pas la redaction,mais coté comprehention et language ca marche tres bien ,mais toujours vous chercher les marges des choses et vous oubliez l'essentiel pour camoufler la realité..merci quand meme (pour le cv et les lettres de motivation ce pas moi qui les rediges ce qq de competant ),mais ce vraiment encouragent ton message.

Justement c'est peut être là aussi qu'il y a un problème imagine l'employeur recevant ton CV qu'il trouve intéressant au regard du poste à combler, lors de l'entrevue s'il s'aperçoit qu'en fait tu ne maîtrises pas le français écrit correctement je comprends fort bien son hésitation à t'employer car en définitive ce qu'il voit c'est que le CV ne correspond pas à la personne qu'il croyait. D'autre part quelque soit ton travail de technicien tu auras un jour un rapport écrit à faire

Ebsline

Ce un organisme nommé soiit qui s'occupe de cette preparation ,ce vraiment bizare vous laisser l'essenciel pour chercher d'autre exuses.

Ok je pas besoin du travail,je suis bien merci pour votre comprehention ,vraiment je regrette mon message, les quebecois nous suive partout meme sur ce forum,ce ma faute d'ecrire mon histoire .pour ne pas dire ce pas la faute des recruteurs quebecois ,il faut chercher autre chose ...oubliez mon message ..ce ma faute ok ok .merci tout le monde on ferme.

[kabi]

C'est bien addoul, je suis content pour toi.

Tu as géré certains aléas de ta vie et cela ne fera que renforcer ta propre personne.

C'est aussi bien de reconnaitre ses lacunes et encore plus de travailler fort pour y remédier.

Félicitation aussi pour ta nouvelle maison celà démontre que tu es bien installé dans ton nouveau pays et que tu veux y mener ta vie ici, j'apprécie.

Comme je l'ai dit auparavant :"tu recevras surement encore des réponses aussi bizaroides que tu ne peux imaginer, mais cela ne dois pas éteindre la flamme de vouloir réussir qui est en toi. "

Au fait tu as dis:

Je demenage demain dans ma nouvelle maison acheté à 260 000,donc

Cela m'intéresse beaucoup de savoir que faut il faire "administrativement" pour se procurer une maison, et comment interréagir avec son banquier ... comment aussi éviter les pièges de l'achat d'une maison etc ...

Si tu peux m'envoyer un PM pour m'en expliquer je te serais fort reconnaissant.

Encore une fois félicitation Addoul.

[mission.qc]

Par pure curiosité , pour une maison à 260 et un salaire à 50 , t'as fait comment pour avoir une hypothèque ? je magasine donc...

[Biztalk]

bonjour cher compatriote;

je viens de lire ton histoire et vraiment je suis triste de ce qui se passe avec toi au pays de liberté et des droits de l' homme ,personnellement je mis pas le canada en cause mais certainement une minorité qui se croient superieure et ce pour une seule raison qu'ils naissent au canada , crois moi que ses gens sont malades et de faible personnalité n'ont rien de beau dans leurs tetes mais ahh oui la catastrophe qu'ils occupent des postes de responsabilité alors qu'ils sont loin de l'etre .je salut en toi ton courage de réclamer aux organismes un tel comportement illégale . ne décourage surtout pas et bonne chance.

Justement, parlons-en des droits et libertés de l'homme. Un pays ou la culture ne reconnait même pas l'égalité homme/femme, qui nie les troubles incestueux de certains de ses individus, qui nie la violence faite aux enfant et qui préfère l'oppression à la réhabilitation ne peut être que sociologiquement très attardé.

Bref, on a raison de vous regarder de haut

Biztalk.

[ZANOUBI]

bonjour cher compatriote;

je viens de lire ton histoire et vraiment je suis triste de ce qui se passe avec toi au pays de liberté et des droits de l' homme ,personnellement je mis pas le canada en cause mais certainement une minorité qui se croient superieure et ce pour une seule raison qu'ils naissent au canada , crois moi que ses gens sont malades et de faible personnalité n'ont rien de beau dans leurs tetes mais ahh oui la catastrophe qu'ils occupent des postes de responsabilité alors qu'ils sont loin de l'etre .je salut en toi ton courage de réclamer aux organismes un tel comportement illégale . ne décourage surtout pas et bonne chance.

Justement, parlons-en des droits et libertés de l'homme. Un pays ou la culture ne reconnait même pas l'égalité homme/femme, qui nie les troubles incestueux de certains de ses individus, qui nie la violence faite aux enfant et qui préfère l'oppression à la réhabilitation ne peut être que sociologiquement très attardé.

Bref, on a raison de vous regarder de haut

Biztalk.

vous serez le bien venue sur les plages de la TUNISIE ,et tu vas voir ce quoi notre culture , ce l'ignorance mon ami.

[Laurent]

SVP Veuillez rester constructif dans ce fil.

En attendant j'ai mis le message d'Addoul en page d'accueil du site. Merci pour ton témoignage.

[Neo-quebecois V.08]

bonjour cher compatriote;

Bref, on a raison de vous regarder de haut

Biztalk.

alors la!!

pour ta gouverne bitzalk, la tunisie a accorder le droit de vote et l egalite homme femme depuis 1956......c quand la derniere fois que t'es sortie , ou fait un voyage?

Modifié 25 mai 2008 par Neo-quebecois V.08

[mathieu10]

Justement, parlons-en des droits et libertés de l'homme. Un pays ou la culture ne reconnait même pas l'égalité homme/femme, qui nie les troubles incestueux de certains de ses individus, qui nie la violence faite aux enfant et qui préfère l'oppression à la réhabilitation ne peut être que sociologiquement très attardé.

Bref, on a raison de vous regarder de haut

Biztalk.

[Malak-ange-angel]

Merci addoul pour ton témoignage , et merci grand homme Laurent pour ta réaction ;

Rien à prendre du négative de lappart des québécois, ce genre de problème et dautre existent partout, même en Tunisie en Algérie en France ; les noirs, les femmes voilées, les chinois, beaucoup de gens souffrent un peu partout, et voilà pour certain il faut battre pour exister.

Jai aimé lhistoire, parcequelle ouvre les yeux sur une réalité qui peut exister et qui peut nous faire fasse ; il faut tout simplement la mettre bien dans la tête. Et bravo addoul.

May be its better to be the first in a village then the last in a city. Chacun peut faire son choix de ce quil veut.

Moi je reve de beaucoup de chose

[Invité]

Je ne veux pas être méchante. Mais en lisant ton texte je me mets à la place des DRH. Si tu t'exprimes de la même façon et si tes lettres de motivations sont de la même facture, j'aurai peur de t'embaucher même si tu es très qualifié. Pas parce que tu es originaire de Tunisie, non ! Je ne t'embaucherai pas parce que j'aurai trop peur que tu ne comprennes pas les consignes et que tu tues quelqu'un. Je ne t'embaucherai pas parce que visiblement tu n'es pas capable de remplir un rapport qui serai compréhensible par les personnes des chiffres suivants.

Je revient à toi Zelda ,dite moi ce koi le plus important ecrire bien le français ou reussir l'examen de l'ordre?

Encore une technicienne lorsque elle voie une tumeur ds le foie et dire "qu'elle grosse tumeur ds la rate",ce quoi le plus important etre un bon technicien ou etre un bon journaliste,donc ce la manque de compétance qui tue les patients pas le niveau de français.et pour completer malgrés mon niv de français je vient d'avoir un poste d'un gestionaire de PACS(pictures archiving and communication system) .

(pour dire la verité lorsque j'etait en ècole je detestais les séances du français...et j'etait plus nul que ça j'aimais plus le mathematique et les matiéres où le cerveau bouge ce pourquoi j'ai reussi mon examen =intelligence!!!)bye

Excuses moi mais les compétences techniques et la maîtrise de la langue sont des choses essentielles. L'un ne va pas sans l'autre. Et maîtrise de la langue cela ne veut pas dire faire ses rapport en vers

Et puis tu sais, si tu t'étais un peu plus intéressé au français, tu te serais rendu compte que c'est une matière où le cerveau bouge et fait même de la gymnastique. C'est une matière ou l'on doit faire preuve d'esprit logique et mathématique, et que comme dans les maths, une virgule déplacée et tout le sens est changé.

Tu as poste de gestionnaire, et bien bravo, je suis contente pour toi. Et je souhaite de tout coeur que tout se passera bien pour tout le monde.

[le_spleen]

bonjour cher compatriote;

je viens de lire ton histoire et vraiment je suis triste de ce qui se passe avec toi au pays de liberté et des droits de l' homme ,personnellement je mis pas le canada en cause mais certainement une minorité qui se croient superieure et ce pour une seule raison qu'ils naissent au canada , crois moi que ses gens sont malades et de faible personnalité n'ont rien de beau dans leurs tetes mais ahh oui la catastrophe qu'ils occupent des postes de responsabilité alors qu'ils sont loin de l'etre .je salut en toi ton courage de réclamer aux organismes un tel comportement illégale . ne décourage surtout pas et bonne chance.

Justement, parlons-en des droits et libertés de l'homme. Un pays ou la culture ne reconnait même pas l'égalité homme/femme, qui nie les troubles incestueux de certains de ses individus, qui nie la violence faite aux enfant et qui préfère l'oppression à la réhabilitation ne peut être que sociologiquement très attardé.

Bref, on a raison de vous regarder de haut

Biztalk.

"vous vous regardez en haut car vous voulez vous élever, mais moi je regarde en bas car je suis déjà élevé ". ça me rappelle des propos à caractère nazi.

Monsieur, vous étes une honte pour ce forum.

J'espère qu'un jour vous serez sur une table de radiologie entre les mains ce celui que vous considérez comme un sous homme, et vous allez être surpris de son dévouement pour son travail, même quant-il s'agit d'examiner un surhomme comme vous.

Bon courage Abdoul, mais fais comme même des efforts en français.

[odima]

C'est du courage et ça ne peut qu'être bénéfique. Changer d'opinion, dépasser cette colère, ou déception. Car colère ne convient pas à des personnes qui doivent faire plus d'efforts que les autres pour aboutir au même résultat, ça me rappelle l'histoire du Petit Chose. Je vois aussi les délais interminables et variables d'une régions à une autre!!! Et dès qu'on arrive à cette Terre Promise, on se rend compte que ce n'était qu'un leurre commercialisé... (peut-être que l'homme a toujours besoin de rêver)

Et on ose parler de compétences! J'ai lu des témoignages sur le vécu des immigrés au Québec. Témoignages de personnes issues de différentes origines. Et je conclus ainsi:

- Origine 1: ils se plaignent toujours sachant qu'ils ne sont ni compétents ni sociables. Ils ont échoué, alors le seul prétexte pour eux reste la discrimination. Il n'ont pas su s'adapter et se sont accrochés à leur traditions ancestrales.

- Origine 2: nos diplomes sont sous-estimés, notre situation comparée à celle vécue dans notre pays d'origine est devenue un enfer (Cerbère le garde jalousement). On n'a pas eu ce qu'on mérite... Le dénouement de la comédie: le retour inéluctable au pays natal. Ce retour ne signifie pas échec... mais j'ai le mal de la mère patrie et je dois finalement récupérer le manteau d'humanité que j'ai abandonné là-bas.

Les témoignages se résument de cette façon, subjectifs. Ce qui est permis à certains (se plaindre ou dénoncer un fait) est interdit à d'autres. C'est toute la différence!

Bon courage Addoul.

[rayan]

Merci Abdoul pour ton témoignage et ta ténacité finira par payer. Ne te laisse pas distraire par les critiques sur ton Français. Tu as raison, ce nest pas cela qui fait que des esprits dun autre âge te refusent un emploi, que tu mérites par tes compétences, même sil est important de bien parler la langue du pays qui nous accueille.

Juste un conseil, au cas où, si tu le permets bien sur : Continue ton combat sans jamais tomber dans le piège de la généralisation. Les cons existent partout et le Québec ne fait pas exception. Mais au Québec, on finit souvent par voir le bout du tunnel. Accroche-toi.

[cherry]

J'ai déjà entendu à la télé que la raison première pour laquelle on hésitait à engager un "étranger" - inculte en français de surcroît - pour un job dans le domaine médical, c'était parce que ça prenait deux fois plus de temps à former pour qu'il soit entièrement autonome. Or le personnel déjà en place est débordé à l'avance, donc ils espèrent trouver quelqu'un qui trouvera ses repères et qui s'adaptera aux méthodes de travail rapidement. Ce ne sont donc pas les connaissances qui sont questionnées, mais entre un stage et le concret, il y a un monde, et entre tel pays qui fonctionne de tel manière et le nôtre aussi.

Les personnes issues de certaines cultures ont tendance à toujours arriver en retard, la notion de temps - et surtout sa précision - n'étant pas la même qu'en Amérique du Nord. Dans d'autres, on a besoin de supervision constante tant on n'a pas été habitués à avoir de l'initiative. D'autres encore ont des rapports beaucoup plus hiérarchisés qu'ici. Bref, votre culture influe sur votre comportement au boulot, du moins au début. Je sais que c'est frustrant, mais en même temps, ça revient au même que lorsqu'un Québécois sort de l'école et qu'il doit prouver ses compétences. On n'a pas la super job du jour au lendemain non plus, là... Et votre expérience à l'étranger est certainement un plus, mais une expérience équivalente ici vaut encore plus, justement parce que les méthodes de travail ont été intégrées à la base.

Mon humble avis.

Et contente pour toi que tu t'en sois sorti partiellement. Tu verras: à partir du moment où tu a créé une brèche et que tu as acquis une vraie expérience sur notre terrain et dans notre monde du travail, ça va débouler très vite. Prends ton mal en patience, tu vas être récompensé...

[Greyheart]

J'ai déjà entendu à la télé que la raison première pour laquelle on hésitait à engager un "étranger" - inculte en français de surcroît - pour un job dans le domaine médical, c'était parce que ça prenait deux fois plus de temps à former pour qu'il soit entièrement autonome. Or le personnel déjà en place est débordé à l'avance, donc ils espèrent trouver quelqu'un qui trouvera ses repères et qui s'adaptera aux méthodes de travail rapidement. Ce ne sont donc pas les connaissances qui sont questionnées, mais entre un stage et le concret, il y a un monde, et entre tel pays qui fonctionne de tel manière et le nôtre aussi.

Les personnes issues de certaines cultures ont tendance à toujours arriver en retard, la notion de temps - et surtout sa précision - n'étant pas la même qu'en Amérique du Nord. Dans d'autres, on a besoin de supervision constante tant on n'a pas été habitués à avoir de l'initiative. D'autres encore ont des rapports beaucoup plus hiérarchisés qu'ici. Bref, votre culture influe sur votre comportement au boulot, du moins au début. Je sais que c'est frustrant, mais en même temps, ça revient au même que lorsqu'un Québécois sort de l'école et qu'il doit prouver ses compétences. On n'a pas la super job du jour au lendemain non plus, là... Et votre expérience à l'étranger est certainement un plus, mais une expérience équivalente ici vaut encore plus, justement parce que les méthodes de travail ont été intégrées à la base.

Mon humble avis.

Et contente pour toi que tu t'en sois sorti partiellement. Tu verras: à partir du moment où tu a créé une brèche et que tu as acquis une vraie expérience sur notre terrain et dans notre monde du travail, ça va débouler très vite. Prends ton mal en patience, tu vas être récompensé...

Bonjour,

C'est moi ou quelque chose m'a échappé ?

Abdoul explique son histoire avec humilité et courage.

Si j'ai bien compris, il a a fait tout ce qu'on lui réclamait pour avoir la possibilité d'exercer : stage, diplôme. C'est bien ça ?

Après, certains d'entre vous (Zelda et cie) lui reprochez une mauvaise maitrise du français.

Vous osez prétendre que ce serait la raison finalement de son refus.

Je trouve assez hypocrite comme hypothèse alors que s'il était si mauvais que ça, il n'aurait pas dû avoir son diplôme et son stage validé. Je me trompe ?

A mon avis, c'est du racisme tout simplement.

Un poste est ouvert, le cv puis l'entretien téléphonique est ok et une fois face à face c'est le refus...

Au téléphone, Abdoul s'exprime lui-même non ? Normalement, son interlocuteur se rend compte qu'il ne maitrise pas le français correctement. Alors pourquoi est-ce juste lors du face à face que ça bloque ?

On sait très bien qu'à la ville de Québec, il y a quelques difficultés pour des gens de nationalité différente, surtout si cela se prononce physiquement. Les gens sont mal à l'aise avec des "non pure laines". J'ai eu beaucoup d'échos de cas de ce genre.

Je trouve donc ça réducteur et assez malhonnête de faire porter l'échec d'Abdoul sur sa mauvaise maitrise du français et en occultant d'autres raisons qui seraient plus gênantes. Ce n'est pas la première fois que des médecins et spécialistes de la santé d'origine étrangère se voient étrangement refusé aux entretiens d'embauches alors qu'ils ont suivi tout le cursus...

Bonne journée et bon courage Abdoul. Comme partout, faut persévérer. SI jamais, ça bloque encore et encore, je te conseillerai de changer de ville, ou bien même de province par la suite, une fois les études de ta femme terminées.

Grey

[maestro]

C'est du courage et ça ne peut qu'être bénéfique. Changer d'opinion, dépasser cette colère, ou déception. Car colère ne convient pas à des personnes qui doivent faire plus d'efforts que les autres pour aboutir au même résultat, ça me rappelle l'histoire du Petit Chose. Je vois aussi les délais interminables et variables d'une régions à une autre!!! Et dès qu'on arrive à cette Terre Promise, on se rend compte que ce n'était qu'un leurre commercialisé... (peut-être que l'homme a toujours besoin de rêver)

Et on ose parler de compétences! J'ai lu des témoignages sur le vécu des immigrés au Québec. Témoignages de personnes issues de différentes origines. Et je conclus ainsi:

- Origine 1: ils se plaignent toujours sachant qu'ils ne sont ni compétents ni sociables. Ils ont échoué, alors le seul prétexte pour eux reste la discrimination. Il n'ont pas su s'adapter et se sont accrochés à leur traditions ancestrales.

- Origine 2: nos diplomes sont sous-estimés, notre situation comparée à celle vécue dans notre pays d'origine est devenue un enfer (Cerbère le garde jalousement). On n'a pas eu ce qu'on mérite... Le dénouement de la comédie: le retour inéluctable au pays natal. Ce retour ne signifie pas échec... mais j'ai le mal de la mère patrie et je dois finalement récupérer le manteau d'humanité que j'ai abandonné là-bas.

Les témoignages se résument de cette façon, subjectifs. Ce qui est permis à certains (se plaindre ou dénoncer un fait) est interdit à d'autres. C'est toute la différence!

Bon courage Addoul.

Tu es au Québec ? Je pense que tu parle en connaissance de cause, c'est le cas ?

[maestro]

C'est du courage et ça ne peut qu'être bénéfique. Changer d'opinion, dépasser cette colère, ou déception. Car colère ne convient pas à des personnes qui doivent faire plus d'efforts que les autres pour aboutir au même résultat, ça me rappelle l'histoire du Petit Chose. Je vois aussi les délais interminables et variables d'une régions à une autre!!! Et dès qu'on arrive à cette Terre Promise, on se rend compte que ce n'était qu'un leurre commercialisé... (peut-être que l'homme a toujours besoin de rêver)

Et on ose parler de compétences! J'ai lu des témoignages sur le vécu des immigrés au Québec. Témoignages de personnes issues de différentes origines. Et je conclus ainsi:

- Origine 1: ils se plaignent toujours sachant qu'ils ne sont ni compétents ni sociables. Ils ont échoué, alors le seul prétexte pour eux reste la discrimination. Il n'ont pas su s'adapter et se sont accrochés à leur traditions ancestrales.

- Origine 2: nos diplomes sont sous-estimés, notre situation comparée à celle vécue dans notre pays d'origine est devenue un enfer (Cerbère le garde jalousement). On n'a pas eu ce qu'on mérite... Le dénouement de la comédie: le retour inéluctable au pays natal. Ce retour ne signifie pas échec... mais j'ai le mal de la mère patrie et je dois finalement récupérer le manteau d'humanité que j'ai abandonné là-bas.

Les témoignages se résument de cette façon, subjectifs. Ce qui est permis à certains (se plaindre ou dénoncer un fait) est interdit à d'autres. C'est toute la différence!

Bon courage Addoul.

y'a tellement de ils dans ton texte qu'on se perd.

Origine 1:

qui sont les premiers ils?

Les Arabes? Ou les Québécois?

qui sont les deuxièmes ils?

Les Arabes?

etc..

Elle parle bien des arabes. Encore une qui veut s"attirer les bonnes grâces des racistes en poignardant les siens.

[vanedor]

Après, certains d'entre vous (Zelda et cie) lui reprochez une mauvaise maitrise du français.

Vous osez prétendre que ce serait la raison finalement de son refus.

Je trouve assez hypocrite comme hypothèse alors que s'il était si mauvais que ça, il n'aurait pas dû avoir son diplôme et son stage validé. Je me trompe ?

Tu peux le voir comme nous que son français est assez déficient. Il a peut-être passé les examens de l'ordre(avec 70%) mais j'imagine qu'il s'agit dun examen à choix de réponse ou à réponse simple. Les gens dans les hopitaux sont ceux qui auront à travailler avec lui et qui évaluent sa candidature dans son entièreté.

A mon avis, c'est du racisme tout simplement.

Un poste est ouvert, le cv puis l'entretien téléphonique est ok et une fois face à face c'est le refus...

Au téléphone, Abdoul s'exprime lui-même non ? Normalement, son interlocuteur se rend compte qu'il ne maitrise pas le français correctement. Alors pourquoi est-ce juste lors du face à face que ça bloque ?

Justement, si ça avait été purement du racisme, pourquoi se serait-il casser la tête à lui donner un entrevu? Le nom et l'accent auraient suffis.

Le racisme, ça existe, mais auprès de 5 persones d'affilés? Ça commence à être gros et il y a fort probablement autre chose. Le français peut en être un.

Je trouve donc ça réducteur et assez malhonnête de faire porter l'échec d'Abdoul sur sa mauvaise maitrise du français et en occultant d'autres raisons qui seraient plus gênantes. Ce n'est pas la première fois que des médecins et spécialistes de la santé d'origine étrangère se voient étrangement refusé aux entretiens d'embauches alors qu'ils ont suivi tout le cursus...

Et personellement, je trouve ça malhonnête et réducteur de crier à tout vent au racisme toutes les fois qu'une personne d'origine étrangère est refusé à un emploi. C'est même, jusqu'à un certain point, insultant.