Attitude...

[Dariane]

Je comprends ce que tu veux dire Elliot...

Pour le sport je ne peux en dire grand chose... Même si je suis allée dans un bar voir la game du Canadien hier et que je faisais partie des personnes qui klaxonnaient et criaient dans la rue, je pense que je suis restée plutôt sage et que l'ambiance était somme toute bon enfant...

Quant au forum je me demande s'il n'agirait pas à titre d'exutoire un peu de la même façon que l'automobile. Dans une voiture on est comme dans une bulle et beaucoup s'en permettent lorsqu'ils sont au volant de leur bulle. L'inhibition sociale en prend un coup... je dirais que le forum est pareil! On est anonyme, derrière un écran, dans notre confort personnel, personne ne sait de quoi on a vraiment l'air (par exemple moi j'ai mis la photo d'une bonne copine ) et surtout le médium utilisé (l'écriture) permet de prendre son temps avant de répondre, voire même de faire une recherche google avant d'argumenter...

La confrontation verbale dans la vie c'est tout autre chose, et c'est vrai que c'est un art que beaucoup de Français maîtrisent (j'ai d'ailleurs fait un stage intensif là-bas moi ;o) ) et que les Québécois, par éducation, comme l'a dit quelqu'un, sont habitués à se fermer la gueule en public. J'ai été élevée comme ça moi aussi: dire ce qu'on pense, ça ne se fait pas! Et en plus ma grand-mère bonne catho (et l'école aussi, car à cette époque on y apprenait la religion) en rajoutait une couche en me disant que ça pouvait blesser les autres etc. alors en grandissant j'ai développé une véritable culpabilité de dire ce que je pensais. Du coup je n'ai jamais su faire la différence entre exprimer sainement une émotion (je n'aime lorsque tu agis de telle façon car ça me met mal à l'aise parce que bla, bla, bla) et avoir l'impression de blesser quelqu'un (si je lui que je n'aime pas cet agissement chez-lui ça pourrait le choquer et l'offusquer, alors vaut mieux me taire).

Par contre les "ostinâtions" de famille ça j'en ai vu. À Noel autour de la table, entre mon Grand-Père, adorateur de Duplessis, et le reste de ma famille... Hi! Hi! Les bons souvenirs quand même...

Finalement c'est peut-être parce que les joutes orales sont réservées au privé, avec les gens qui nous sont proches et dont on sait qu'ils/elles ne nous jugeront pas après notre argumentation et qu'en public on préfère s'inhiber afin de se préserver...

Bon c'est pas une super réponse... mais c'est un essai...

Modifié 23 avril 2008 par Dariane

[petiboudange]

Quant à la violence sur un forum, je ne sais pas si tu parles de CE forum en particulier, mais je n'ai pas noté plus d'agressivité dans les propos des québécois que dans ceux des autres francophones.

D'accord avec la Féline...

Oui, c'est pas lesouci. Je me demande juste comment on peut être si tempéré dans la vie et si engagé dans certaines circonstances, that's all...

Pour le coup du stade et des comportements de défoulement que tu as pu noter chez des individus autrement posés, je te propose de te souvenir de deux choses.

1. Le cirque romain et sa fonction dans la société.

2. La puissance d'une foule, d'un mouvement collectif.

Les deux mis en corrélation ont toujours existé dans toutes les sociétés (remplace le cirque romain par n'importe quel sport populaire mais aussi par malheureusement n'importe quelle exécution publique, lynchage, chasse aux sorcières) et c'est ce qui fait que tu aperçois une autre facette des gens que tu côtoies et qui sont habituellement calme.

La différence, c'est que l'écart entre la vie de tous les jours et le stade est ici plus exacerbé parce que le politiquement correct est très présent, contrairement à nos contrées plus latines où la grande gueule franchouillarde est plus de rigueur. Mais globalement quand j'observe les gens dans les stades ici et ceux que j'ai vu dans les stades en France, ça reste quand même moins violent ici (enfin je sais pas, j'ai pas été au Centre Bell mais quand je regarde, l'ambiance est bien plus bon enfant que ce que j'ai vécu dans les tribunes du stade Vélodrome ou dans celles du Paillon à Nice. Par contre à Monaco c'était un peu équivalent à l'ancien stade de l'Impact, le sifflet de l'arbitre résonne dans le vide des gradins ).

[Angela]

Il semble que le sport soit un des rares exutoires de la violence refoulée. À force d'être policée, l'Homo quebecus a fini par oublier qu'il est un animal comme tant d'autre, avec de l'adrénaline et tout le toutim ... Ceux qui n'ont aucune occasion de gueuler dans un sport, on voit bien de quoi ils sont capables envers leurs femmes et enfants.

Angela, qui déteste et la violence et son extrême.

[mission.qc]

Il semble que le sport soit un des rares exutoires de la violence refoulée. À force d'être policée, l'Homo quebecus a fini par oublier qu'il est un animal comme tant d'autre, avec de l'adrénaline et tout le toutim ... Ceux qui n'ont aucune occasion de gueuler dans un sport, on voit bien de quoi ils sont capables envers leurs femmes et enfants.

Angela, qui déteste et la violence et son extrême.

Désolé Angela , mais je vois pas le rapport avec le sport !!! l'homme qui tape femme et enfants n'a aucun exutoire à part eux , alors que le supporteur ou le sportif lui va se défouler sur leurs sports favoris .

Je suis une brute épaisse dans le sport mais il me viendrait pas à l'idée de taper qui que se soit dans la vie

[Invité]

Désolé Angela , mais je vois pas le rapport avec le sport !!! l'homme qui tape femme et enfants n'a aucun exutoire à part eux , alors que le supporteur ou le sportif lui va se défouler sur leurs sports favoris .

Je suis une brute épaisse dans le sport mais il me viendrait pas à l'idée de taper qui que se soit dans la vie

Ha bein désolée ma chérie, je fais pas de sport, mon seul exutoire c'est ta face, tiens, mange !

Elle est facile ... des sportifs qui battent femme et enfants ça existe aussi.

Dave Hilton, boxeur émérite était doux doux doux avec ses filles et leur mère. Peut être même un peu trop. Godwin Opkara était lui aussi doux doux doux avec sa fille adoptive. Peut être même un peu trop. Mike Tyson est aussi reconnu pour être un agneau dans son genre.

[cherry]

Je comprends ce que tu veux dire Elliot...

Pour le sport je ne peux en dire grand chose... Même si je suis allée dans un bar voir la game du Canadien hier et que je faisais partie des personnes qui klaxonnaient et criaient dans la rue, je pense que je suis restée plutôt sage et que l'ambiance était somme toute bon enfant...

Quant au forum je me demande s'il n'agirait pas à titre d'exutoire un peu de la même façon que l'automobile. Dans une voiture on est comme dans une bulle et beaucoup s'en permettent lorsqu'ils sont au volant de leur bulle. L'inhibition sociale en prend un coup... je dirais que le forum est pareil! On est anonyme, derrière un écran, dans notre confort personnel, personne ne sait de quoi on a vraiment l'air (par exemple moi j'ai mis la photo d'une bonne copine ) et surtout le médium utilisé (l'écriture) permet de prendre son temps avant de répondre, voire même de faire une recherche google avant d'argumenter...

La confrontation verbale dans la vie c'est tout autre chose, et c'est vrai que c'est un art que beaucoup de Français maîtrisent (j'ai d'ailleurs fait un stage intensif là-bas moi ;o) ) et que les Québécois, par éducation, comme l'a dit quelqu'un, sont habitués à se fermer la gueule en public. J'ai été élevée comme ça moi aussi: dire ce qu'on pense, ça ne se fait pas! Et en plus ma grand-mère bonne catho (et l'école aussi, car à cette époque on y apprenait la religion) en rajoutait une couche en me disant que ça pouvait blesser les autres etc. alors en grandissant j'ai développé une véritable culpabilité de dire ce que je pensais. Du coup je n'ai jamais su faire la différence entre exprimer sainement une émotion (je n'aime lorsque tu agis de telle façon car ça me met mal à l'aise parce que bla, bla, bla) et avoir l'impression de blesser quelqu'un (si je lui que je n'aime pas cet agissement chez-lui ça pourrait le choquer et l'offusquer, alors vaut mieux me taire).

Par contre les "ostinâtions" de famille ça j'en ai vu. À Noel autour de la table, entre mon Grand-Père, adorateur de Duplessis, et le reste de ma famille... Hi! Hi! Les bons souvenirs quand même...

Finalement c'est peut-être parce que les joutes orales sont réservées au privé, avec les gens qui nous sont proches et dont on sait qu'ils/elles ne nous jugeront pas après notre argumentation et qu'en public on préfère s'inhiber afin de se préserver...

Bon c'est pas une super réponse... mais c'est un essai...

C'est un bel essai et tu as une belle étoile sur ta copie...

Pssssst, fallait pas que tu le dises que c'était MA photo. :acute:

[bencoudonc]

... Plutôt l'approche Coluche (je parle pas aux cons ça les instruit)... il devait avoir du sang québécois, lui.

Petite précision en passant, ces paroles nous viennent du grand scénariste-dialoguiste et réalisateur , Michel Audiard.

Ben là tu viens de détruire mes dernières illusions de jeunesse. Faire ça à une femme de mon âge t'as pas honte ?

[Tyrone]

La confrontation verbale dans la vie c'est tout autre chose, et c'est vrai que c'est un art que beaucoup de Français maîtrisent (j'ai d'ailleurs fait un stage intensif là-bas moi ;o) ) et que les Québécois, par éducation, comme l'a dit quelqu'un, sont habitués à se fermer la gueule en public. J'ai été élevée comme ça moi aussi: dire ce qu'on pense, ça ne se fait pas!

Je crois que c'est avec cela que je vais avoir le plus de mal... Moi, dire Amen à tout et n'importe quoi, sans broncher, ça m'est quasiment impossible. Enfin, on va essayer d'être plus modéré.

[mission.qc]

Désolé Angela , mais je vois pas le rapport avec le sport !!! l'homme qui tape femme et enfants n'a aucun exutoire à part eux , alors que le supporteur ou le sportif lui va se défouler sur leurs sports favoris .

Je suis une brute épaisse dans le sport mais il me viendrait pas à l'idée de taper qui que se soit dans la vie

Ha bein désolée ma chérie, je fais pas de sport, mon seul exutoire c'est ta face, tiens, mange !

Elle est facile ... des sportifs qui battent femme et enfants ça existe aussi.

Dave Hilton, boxeur émérite était doux doux doux avec ses filles et leur mère. Peut être même un peu trop. Godwin Opkara était lui aussi doux doux doux avec sa fille adoptive. Peut être même un peu trop. Mike Tyson est aussi reconnu pour être un agneau dans son genre.

Bien sur qu'il y a des sportifs qui frappent mais ce que je veux dire c'est le racourci qui est trop facile . Je fesais de la boxe thaï et je peux te présenter une cinquantaine de brutes de plus de 200 livres qui sont doux comme des agneaux . Et je ne prends jamais pour exemple des vedettes qui ne sont pas des gens comme toi et moi car chez les vedettes , les moeurs sont pires que dans la société. Et chez les vedettes , il cassent une porte et il va avoir une semaine de reportage la dessus , mais ton voisin qui bat sa femme , t'en serra rien de rien.

Bref ce que je voulais dire c'est que c'est pas parce que un homme est violent dans le sport qu'il sera violent chez lui , bien au contraire.

[Dariane]

C'est un bel essai et tu as une belle étoile sur ta copie...

Hon! Meeeerci Madââââme la Professeure :ravi:

Pssssst, fallait pas que tu le dises que c'était MA photo. :acute:

[Angela]

Désolé Angela , mais je vois pas le rapport avec le sport !!! l'homme qui tape femme et enfants n'a aucun exutoire à part eux , alors que le supporteur ou le sportif lui va se défouler sur leurs sports favoris .

Je suis une brute épaisse dans le sport mais il me viendrait pas à l'idée de taper qui que se soit dans la vie

Ha bein désolée ma chérie, je fais pas de sport, mon seul exutoire c'est ta face, tiens, mange !

Elle est facile ... des sportifs qui battent femme et enfants ça existe aussi.

Dave Hilton, boxeur émérite était doux doux doux avec ses filles et leur mère. Peut être même un peu trop. Godwin Opkara était lui aussi doux doux doux avec sa fille adoptive. Peut être même un peu trop. Mike Tyson est aussi reconnu pour être un agneau dans son genre.

En fait, je ne parlais pas d'individus mais plutôt de peuples ...

On peut établir une carte de la violence conjugale comme culture. On y verrait que chez les peuples où les gens peuvent s'éclater collectivement, il y a moins de violence en milieu familial. Certains peuples ont préféré développer le sport collectif, d'autres ont investi dans la religion ou la consommation d'alcool, et d'autres n'ont rien fait de tel. Les premiers vivent moins de violence conjugale comme culture, un des facteurs étant que lorsqu'on dit sport, on dit règles et sanctions.

[elliot]

Bon c'est pas une super réponse... mais c'est un essai...

Merci Dariane, ta réponse est tout à fait claire et elle me permet de mieux comprendre certains comportements qui ne sont pas innés chez moi.

J'aurais juste une petite question par rapport à ça : ressens-tu de la frustration quand tu choisis de laisser tomber ou est-ce un comportement devenu naturel chez toi?

[Angela]

Il semble que le sport soit un des rares exutoires de la violence refoulée. À force d'être policée, l'Homo quebecus a fini par oublier qu'il est un animal comme tant d'autre, avec de l'adrénaline et tout le toutim ... Ceux qui n'ont aucune occasion de gueuler dans un sport, on voit bien de quoi ils sont capables envers leurs femmes et enfants.

Angela, qui déteste et la violence et son extrême.

Le premier qui a été arrêté s'appelle:

Ioannis Mitzas

Il a dit: "I hate cops"

Me too

[Dariane]

Bon c'est pas une super réponse... mais c'est un essai...

Merci Dariane, ta réponse est tout à fait claire et elle me permet de mieux comprendre certains comportements qui ne sont pas innés chez moi.

J'aurais juste une petite question par rapport à ça : ressens-tu de la frustration quand tu choisis de laisser tomber ou est-ce un comportement devenu naturel chez toi?

Oh boy! C'est encore une grande question que tu as là de bon matin... T'es en forme

Cependant je la trouve pertinente et intéressante.

En ce qui me concerne personnellement, je dirais qu'il y a un côté "naturel" où de l'extérieur on "donne le change" comme on dit, mais il arrive (dépendant du contexte et la façon dont celui-ci vient nous toucher) que j'en garde une certaine frustration intérieurement et après coup je vais en discuter... avec mes amis ou ma famille (on revient à l'espace privé ici). C'est même souvent dans ces discussions privées qu'on entend souvent des trucs comme: "Ha Mince! Je n'y ai pas pensé sur le coup, mais j'aurais dû lui dire ça! Et j'aurais pu faire ceci, et... et..." Bref on règle un peu la discussion de façon imaginaire en en discutant dans notre cercle privé.

Mais il arrive aussi que je lâche le morceau facilement et sans réelle frustration, peut-être par réflexe d'éviter la chicane qui est souvent qualifiée "d'inutile" ici et surtout de me "compromettre" devant des gens qui ne me sont pas proches (amis d'amis, collègues etc.). A ce moment-là je dirais que oui c'est un comportement tellement ancré qu'il est en quelque sorte presque naturel.

Ce qui est intéressant avec les forums et Internet, c'est que les gens peuvent enfin donner leurs opinions sans trop se mouiller d'où les dérapages parfois (comment en effet associer les opinions extrémistes de "Sourire275" (pseudo fictif) à la petite réceptionniste straight, souriante et toute douce du bureau)... Bref c'est devenu une sorte d'exutoire où les gens viennent se libérer de certaines frustrations. D'où le fait que je crois qu'un forum comporte une part de vérité mais aussi que certains traits soient grossis à la loupe.

[yow_lys]

Bon c'est pas une super réponse... mais c'est un essai...

Merci Dariane, ta réponse est tout à fait claire et elle me permet de mieux comprendre certains comportements qui ne sont pas innés chez moi.

J'aurais juste une petite question par rapport à ça : ressens-tu de la frustration quand tu choisis de laisser tomber ou est-ce un comportement devenu naturel chez toi?

Oh boy! C'est encore une grande question que tu as là de bon matin... T'es en forme

Cependant je la trouve pertinente et intéressante.

En ce qui me concerne personnellement, je dirais qu'il y a un côté "naturel" où de l'extérieur on "donne le change" comme on dit, mais il arrive (dépendant du contexte et la façon dont celui-ci vient nous toucher) que j'en garde une certaine frustration intérieurement et après coup je vais en discuter... avec mes amis ou ma famille (on revient à l'espace privé ici). C'est même souvent dans ces discussions privées qu'on entend souvent des trucs comme: "Ha Mince! Je n'y ai pas pensé sur le coup, mais j'aurais dû lui dire ça! Et j'aurais pu faire ceci, et... et..." Bref on règle un peu la discussion de façon imaginaire en en discutant dans notre cercle privé.

Mais il arrive aussi que je lâche le morceau facilement et sans réelle frustration, peut-être par réflexe d'éviter la chicane qui est souvent qualifiée "d'inutile" ici et surtout de me "compromettre" devant des gens qui ne me sont pas proches (amis d'amis, collègues etc.). A ce moment-là je dirais que oui c'est un comportement tellement ancré qu'il est en quelque sorte presque naturel.

Ce qui est intéressant avec les forums et Internet, c'est que les gens peuvent enfin donner leurs opinions sans trop se mouiller d'où les dérapages parfois (comment en effet associer les opinions extrémistes de "Sourire275" (pseudo fictif) à la petite réceptionniste straight, souriante et toute douce du bureau)... Bref c'est devenu une sorte d'exutoire où les gens viennent se libérer de certaines frustrations. D'où le fait que je crois qu'un forum comporte une part de vérité mais aussi que certains traits soient grossis à la loupe.

Mais alors ton arrivée en france.... on a dû passer pour des fous furieux à tes yeux.... ou alors tu as vu ces chicanes comme un espèce de sport national.

Car par exemple j'ai pu voir qu'ici un débat télé c'est vraiment light par rapport à ce qu'on voit en France. C'est frustrant même des fois. Ou par exemple au bistrot, j'aimerais bien parler de politique des fois avec mon interlocuteur du moment, mais là c'est le néant.... c'est pour ça jimmy faut que tu passes par ottawa!!!!

Mais bon disons qu'en France quand tu vois des émissions à la télé de 3h ou c'est un espèce de joyeux débat sur tout et rien.... tu pensais quoi? bref raconte nous darianne

[bencoudonc]

Je me permets de répondre même si je ne suis pas Dariane.

Honnêtement, parfois, ça donne l'impression de ces concours de petits garçons, tu sais, celui qui fait pipi le plus loin ? C'est très surprenant au début, voire agressant parce qu'on dirait qu'il faut absolument qu'un des deux gagne, plutôt que d'arriver à convaincre et parvenir à un consensus.

En même temps j'admire cet art de manier le verbe, de retourner sans fin les arguments, de les mastiquer longuement... et je prends un immense plaisir à écouter les discussions de café, en faisant semblant de lire mon journal.

J'espère que je te t'offense pas en disant ça, c'est simplement une différence culturelle.

[Invité]

Pourquoi les québécois(es) sont généralement conciliants dans le quotidien en face à face? Pourquoi fuient-ils le conflit coûte que coûte?

Typique comportement de minoritaire "tricoté serré".

En ce qui concerne les comportements bestiaux et violents autour du sport, le hooliganisme est malheureusement un comportement qu'on retrouve un peu partout (et le fait d'éléments pas fut' fut' de la société). Dire que "les Québécois" sont comme ça, c'est sauter un peu vite à la généralisation il me semble.

Il y a du hooliganisme au hockey ? C'est bizarre parceque même pour les bagarres sur le terrain c'est plutôt très reglementé (pas de coup de crosse ...)

Sinon je ne sais pas pourquoi En france le foot déborde autant. On a l'impression parfois que c'est devenu le meilleur rassemblement pour les néo-nazis. Aussi je me demande pourquoi on ne retrouve pas cela au rugby qui bien qu'étant un sport violent bénéficie d'une ambiance bonne enfant et familiale dans les tribunes.

Sinon il n'y a pas que les québécois qui évitent les "affrontement verbales", les japonais ou les chinois sont aussi très fort en la matière.

[yow_lys]

Pourquoi les québécois(es) sont généralement conciliants dans le quotidien en face à face? Pourquoi fuient-ils le conflit coûte que coûte?

Typique comportement de minoritaire "tricoté serré".

En ce qui concerne les comportements bestiaux et violents autour du sport, le hooliganisme est malheureusement un comportement qu'on retrouve un peu partout (et le fait d'éléments pas fut' fut' de la société). Dire que "les Québécois" sont comme ça, c'est sauter un peu vite à la généralisation il me semble.

Il y a du hooliganisme au hockey ? C'est bizarre parceque même pour les bagarres sur le terrain c'est plutôt très reglementé (pas de coup de crosse ...)

Sinon je ne sais pas pourquoi En france le foot déborde autant. On a l'impression parfois que c'est devenu le meilleur rassemblement pour les néo-nazis. Aussi je me demande pourquoi on ne retrouve pas cela au rugby qui bien qu'étant un sport violent bénéficie d'une ambiance bonne enfant et familiale dans les tribunes.

Sinon il n'y a pas que les québécois qui évitent les "affrontement verbales", les japonais ou les chinois sont aussi très fort en la matière.

bon le holiganisme au hockey c'est quand même rien de comparable avec ce qui se passe en europe... c'est franchement modéré....

Mais pour répondre à ton interrogation sur foot / rugby

foot: sport de masse, du peuple

rugby: tradition de sport d'élite, universitaire, des gentleman

J'étais arbitre de foot dans une autre vie.... ce qui m'a conduit à aimer encore plus le rugby, et à être dégouté du foot.... c'est vraiment un sport génial pourtant, mais y a vraiment trop de n'importe quoi autour des terrains.

[elliot]

Mais alors ton arrivée en france.... on a dû passer pour des fous furieux à tes yeux.... ou alors tu as vu ces chicanes comme un espèce de sport national.

Car par exemple j'ai pu voir qu'ici un débat télé c'est vraiment light par rapport à ce qu'on voit en France. C'est frustrant même des fois. Ou par exemple au bistrot, j'aimerais bien parler de politique des fois avec mon interlocuteur du moment, mais là c'est le néant.... c'est pour ça jimmy faut que tu passes par ottawa!!!!

Mais bon disons qu'en France quand tu vois des émissions à la télé de 3h ou c'est un espèce de joyeux débat sur tout et rien.... tu pensais quoi? bref raconte nous darianne

Désolée mais LE Jimmy est une marque déposée par le Québec

Tout comme toi, je trouve souvent que les débats manquent de piquant. Souvent, en moi, je me dis "bon, on la finit l'intro et on va beintôt passer au coeur du sujet" pis nan. Alors oui, je trouve ça poche et super plate... Mais bon, je vais m'y faire. Et pis ça fait du bien d'être modéré, peu à peu, je l'apprends et ça fait du bien, ça repose les méninges. Mais bon chassez le naturel et il revient au galop...

C'est aussi pour ça que j'aime bien not' Jimmy ... Il a tout du maudit français : il râle, il chiâle, il s'astine...

[Angela]

Mais alors ton arrivée en france.... on a dû passer pour des fous furieux à tes yeux.... ou alors tu as vu ces chicanes comme un espèce de sport national.

Car par exemple j'ai pu voir qu'ici un débat télé c'est vraiment light par rapport à ce qu'on voit en France. C'est frustrant même des fois. Ou par exemple au bistrot, j'aimerais bien parler de politique des fois avec mon interlocuteur du moment, mais là c'est le néant.... c'est pour ça jimmy faut que tu passes par ottawa!!!!

Mais bon disons qu'en France quand tu vois des émissions à la télé de 3h ou c'est un espèce de joyeux débat sur tout et rien.... tu pensais quoi? bref raconte nous darianne

Désolée mais LE Jimmy est une marque déposée par le Québec

Tout comme toi, je trouve souvent que les débats manquent de piquant. Souvent, en moi, je me dis "bon, on la finit l'intro et on va beintôt passer au coeur du sujet" pis nan. Alors oui, je trouve ça poche et super plate... Mais bon, je vais m'y faire. Et pis ça fait du bien d'être modéré, peu à peu, je l'apprends et ça fait du bien, ça repose les méninges. Mais bon chassez le naturel et il revient au galop...

C'est aussi pour ça que j'aime bien not' Jimmy ... Il a tout du maudit français : il râle, il chiâle, il s'astine...

Avoue qu'il serait ben pénible s'il était comme ça en vrai