Tensions linguistiques au défilé de la Saint-Patrick

[Jade]

Pour la particpation de Duceppe, j'avoue que ne comprend pas. Attention une fête comme ca de n'importe quelle communauté peut être un endroit pour aller chercher des votes, ca peut aussi exprimer que même les souverainiste souhaite la bienvenue a cette communauté...bon tout ca je comprend.

Le problème avec la St-Patrick c'est que ca se passe presque exclusivement en anglais et est organisé par des fédérastes pur et et dur qui y invite la Gendarmerie ROYALE du Canada !

Alors qu'est-ce que Duceppe fait la; je comprend pas non plus. Ces années a Ottawa l'ont probablement "pollué" avec du "politically correctness" a l'anglaise.

Il était là pour narguer Justin Trudeau.

Ou alors, c'est pour mieux préparer le défilé de la Saint Jean-Baptiste qui se déroulera à Ottawa ... et ce, dans les règles de l'art.

[Lilideslacs]

Cette parade existe depuis combien de temps ?

Des lustres.

Jamais personne ne les a fait ch**r avec ça mais là ... brusque réveil ... le français est en baisse à Montréal ... alors certains cherchent des poux là ou il n'y en a pas.

Pour ma part j'espère que le québec sera à 100% bilingue (français/anglais) et non pas 100% francophone, ce qui serait non seulement irréaliste mais aussi illogique puisque nous faisons majoritairement affaire avec des anglophones pour le commerce (USA notamment).

Une bonne partie des irlandais sont bien intégrés et sont bilingues.

Des entêtés de n'importe quelle origine il y en aura toujours y compris de notre bord de la clôture !

A nous de faire le nécessaire pour que l'apprentissage du français soit plus abordable pour tous mais aussi que nos milieux de travail priorise le français.

Ça prend pas une tête à Papineau pour savoir ça non ?

Oui il y a des gens qui ont, comme langue d'origine, l'anglais.

Certains sont installés au CANADA ... depuis des lustres ... avant même que l'on ne parle d'indépendance. Ils ont travaillés à la construction de ce pays.

D'autres sont récemment arrivés ici ... ont-ils accès à des cours de francisation ? Peuvent-ils trouver du travail s'ils ne parlent qu'anglais ? Réponse OUI.

Peuvent-ils trouver du travail s'ils ne parlent que français ? réponse ... dans certains domaines ... impossible !

Donc ... au lieu de faire des "guéguerres" de banderoles ... pourquoi ne pas mettre de la pression sur nos gouvernements pour qu'il fasse le nécessaire à savoir des mesures concrètes pour faire en sorte que les citoyens soient bilingues au lieu d'unilingues anglais.

Modifié 18 mars 2008 par Lilideslacs

[cherry]

Un des manifestants présents:

"Tout au long du défilé il y avait plein de drapeaux canadiens, des drapeaux américains, des drapeaux grecs, des drapeaux britanniques... des drapeaux orangistes, pour la partition, de l'Ulster, etc. drapeaux qui furent chaudement applaudis, alors que les drapeaux du Québec et des Patriotes furent surtout hués ! Et ça, c'est normal. Les drapeaux du Québec et des Patriotes n'ont pas leur place au centre-ville ??? "

Il a oublié le Duality Flag, un drapeau canadien avec deux minables bandes bleues, qui a fait son apparition lors du referendum de 1995. Ce drapeau est DANS la parade depuis.

Défilé apolitique? Mon oeil.

[jimmy]

Tu veux croire que le fait que le site ne soit qu'anglophone veut systématiquement dire qu'ils méprisent les québécois.

Moi j'y vois une maladresse tout simplement.

Come on Lilideslacs, comment peux tu être si naive ?

Une maladresse, qu'est-ce qu'il faut pas entendre.

La lutte entre le francais et l'anglais a Montréal est une guerre de tranchées....sans armes et sans violence, elle se fait a coup de symboles, de drapeaux, du libre choix ou non des enfants a l'école de leur choix, d'attiser (et d'attirer) les immigrants d'un coté ou de l'autre, de médias, d'images, de services dans les dépanneurs, de politiciens verreux et carriéristes.

Il n'y aucune maladresse dans ce que les organisateurs de la parade ont fait, c'est un "statement" haut et clair.

"on se calisse du francais" qu'ils nous disent.

Avant que quelqu'un me disent que je veux nettoyer le Québec de tout ce qui est anglais, voici plutôt ce que j'en penses : l'idéal serait que la balance entre francophone et anglophone au Québec reste ce qu'elle a pas mal toujours été. Les anglos ne sont que 8-10% de la population Québécoise.

Donc je ne dis pas que les anglais doivent partir, je dis qu'ls gardent leur pourcentage ; et que donc ca ne doit être que 8 a 10% des immigrants qui adhère a cette communauté...ce qui n'est absolument pas le cas en ce moment.

Ah oui l'autre bétise que j'ai lu sur ce forum c'est que les anglais ont tous les droits au Québec parce qu'ils ont contribué a la construction du Québec ! Soit je vous l'accorde.

On peux tu maintenant parler des Canadiens Francais du Roc qui eux aussi ont contribué a la construction du Canada. Ou ils sont leurs hopitaux francophones ? (les anglais du Québec ont droit a 3 ou 4 hopitaux anglophones) Ou ils sont leur système d'éducation francophone de la garderie a l'université ? (a part a Ottawa et a Moncton) (les anglais du Québec ont droit a un système d'éducation en anglais complet, dont 3 universités anglophones au Québec), ou ils sont leurs services provinciaux dans les deux langues ? (les anglais du Québec ont accès a TOUS les services provinciaux en anglais au Québec)

Faque faites moi pas ch**r avec cette histoire de droit historique des anglais, ils sont très bien traités au Québec...pas mal mieux qu'ils traitent mes frères Francos du ROC.

jimmy

Modifié 18 mars 2008 par jimmy

[Petit-Prince]

L'histoire fait défaut en disant cela je le sais mais cette fête les anglos se le sont appropriés.

C'est là où je ne suis pas d'accord. Ce ne sont pas les Anglais qui se le sont appropriés, ce sont les francophones qui laissent les Anglais s'approprier leurs symboles, leur alliés, leur histoire.

Tout comme l'expression "Canadiens" et "Canadiens-Français", au symbolisme très fort a été abandonné aux Anglais et qui a permis aux fédérastes d'amoindrir le poids des francophones en les partageants en deux clans : les Québécois et les autres francophones. Tout comme la feuille d'érable et le Ô Canada, symboles du Canada-Français, que l'on a également cédé aux Anglais... de la même manière, une nouvelle fois, on courbe l'échine face aux Anglais, en les laissant assimiler les Irlandais, comme ils l'ont fait en Irlande et en Irlande du Nord.

On agit encore et toujours en colonisé... puis voilà ce que cela donne !

Sinon, Duceppe ne nargue absolument pas Trudeau en allant à cette fête... il y est présent année après année. Il n'a pas attendu que le petit morveux raciste soit présent pour se mêler au défilé.

[Curieuse]

Ben voilà. Réflexion faite, cest encore la faute des Québécois. Sont trop mous. Sont trop nuls. Ils « cèdent » tous leurs symboles On oublie aisément le contexte historique pour trouver le coupable chez la minorité.

Ostie quon a le dos large pour certains immigrants

Comme Cherry la relevé ici, des tracs ont été distribués pacifiquement pour souligner les «liens historiques entre les patriotes irlandais et les patriotes québécois». Donc pour promouvoir laspect rassembleur de cette fêtemais non, on préfère ouvrir un fil en parlant de tensions linguistiques et en mettant laccent sur le supposé antagonisme entre Irlandais et Québécois

À ce compte là on aurait pu ouvrir un fil sur cet autre incident

http://www.ledevoir.com/2008/03/03/178648.html

Oui il y a un petit regain de tension entre groupuscules politiques ces temps-ci. Mais de là à y inclure tous les Québécois en y allant du « vous » à tout crin sur ce fil, ya des maudites limites

Modifié 18 mars 2008 par Curieuse

[Petit-Prince]

Ben Curieuse, qui a cessé d'utiliser le terme "Canadiens-Français" ? Personne n'a tordu le bras aux Québécois pour cela ! Où est donc passée la fierté d'être les gardiens de la mémoire de Louis-Joseph Papineau, LE défenseur des Canadiens-Français !

... puis relis-moi, je ne me mets pas à part dans cette situation : "symboles du Canada-Français, que l'on a également cédé aux Anglais"... j'endosse donc aussi la responsabilité. Il ne faudrait pas que tu mettes "les immigrants", en opposition aux Québécois comme tu essaies de le faire ! C'est tout de même incroyable ça ! Je dis quelque chose qui va dans votre sens, je suis un Québécois, dans le cas contraire, je suis un immigrant ! ... J'ai parfois l'impression que certains ici, comme Jimmy (désolé, mais c'est ce que je pense), faites tout pour nous détourner de la cause souverainiste ! ... à force, ça prendra plus qu'une "conversation" pour redorer l'image de l'indépendantisme.

L'affaire, et pour aller dans le sens du dernier livre de correspondance de Joseph Facal, à chaque fois que l'on a un problème, l'on a toujours tendance à rejeter la faute sur le Canada Anglais et les Anglais. Ça serait cool, pour une fois, de se tenir droit et debout et de dire, comme le général napoléonien Cambrone face aux Anglais : un bon gros "Merde !".

... et au lieu de jouer aux victimes, même si cela est historiquement vrai, il faudrait entrer dans le XXIe siècle et rendre le fait francophone attrayant pour les Irlandais et les immigrants. Montrer les atouts et les forces de notre culture et non pas de se plaindre sans arrêt.

[Éric70]

L'histoire fait défaut en disant cela je le sais mais cette fête les anglos se le sont appropriés.

C'est là où je ne suis pas d'accord. Ce ne sont pas les Anglais qui se le sont appropriés, ce sont les francophones qui laissent les Anglais s'approprier leurs symboles, leur alliés, leur histoire.

Tout comme l'expression "Canadiens" et "Canadiens-Français", au symbolisme très fort a été abandonné aux Anglais et qui a permis aux fédérastes d'amoindrir le poids des francophones en les partageants en deux clans : les Québécois et les autres francophones. Tout comme la feuille d'érable et le Ô Canada, symboles du Canada-Français, que l'on a également cédé aux Anglais... de la même manière, une nouvelle fois, on courbe l'échine face aux Anglais, en les laissant assimiler les Irlandais, comme ils l'ont fait en Irlande et en Irlande du Nord.

On agit encore et toujours en colonisé... puis voilà ce que cela donne !

Les Irlandais sont majoritairement intégrés à la communauté francophone au Québec. Si ma mémoire est bonne 33% des Canadiens-français ont des descendances irlandaises. Mais les descendants irlandais comme moi nous nous reconnaissons absolument pas dans ce défilé. J'imagine simplement que les nouveaux immigrants irlandais sont anglophones et c'est eux qui font cette fête ! Maintenant si j'y vais avec ma fierté qui est le drapeau Québécois, je n'y serais pas la bienvenue et de toute façon les descendants irlandais francophones au Québec s'en foutent un peu parce qu'ils sont Québécois maintenant !

Tu n'as pas tort que nous avons perdu nos symboles d'origine mais comment devons-nous maintenant nous identifier ??? C'est là que Lévesque a créer l'identité Québécoise et mit en évidence notre drapeau, cela fait 30 ans... C'est rien dans l'histoire d'un peuple !!! Les anglais ont prit notre identité mais comment mes ancêtres auraient pu empêcher cela ? Ou comment la reprendre ?

Oui on agit en colonisé, la révolution tranquille ça fait juste 40 ans... Notre génération fait juste commencer à prendre des postes de pouvoir et de contrôle.... Patience !!!

[Petit-Prince]

Il y a un geste que TOUS pouvons faire : refuser de se laisser imposer le vocabulaire de l'adversaire. C'est la base de tout refus de domination. À partir du moment où ce sont nos adversaire qui nous imposent un vocabulaire, nous sommes mûrs pour l'aplaventrisme.

Nous sommes des Canadiens-Français du Québec. Car de Samuel de Champlin à aujourd'hui, nous sommes un seul et unique peuple. Imposer l'idée que si les Canadiens-Français n'avaient pas apporté le symbole de la feuille d'érable avec leur culture distincte, le drapeau canadien aurait été une simple étoile sur une bannière rouge et blanche. Que le Canada a été fondé par les Canadiens-français... et ça, combien d'Anglais en sont conscients ? Pire ! Combien de Québécois le savent ?

Ça, se sont des choses simples que l'on peut inclure dans notre langage, dans nos idées. Oui, l'histoire est écrite par les vainqueurs, mais comme l'a dit de Gaulle en juin 1940 : "nous avons peut-être perdus une bataille, mais nous n'avons pas perdu la guerre", même si la "guerre" à cédé sa place au débat démocratique et civilisé.

[Éric70]

Ben Curieuse, qui a cessé d'utiliser le terme "Canadiens-Français" ? Personne n'a tordu le bras aux Québécois pour cela ! Où est donc passée la fierté d'être les gardiens de la mémoire de Louis-Joseph Papineau, LE défenseur des Canadiens-Français !

Dire que je suis Canadien-Français c'est parler en colonisé. Non, nous devrions dire que nous sommes les Canadiens mais il est trop tard maintenant nous sommes les Québécois, point !!! Les Acadiens eux ont le privilège de toujours posséder leurs noms mais pas nous !!!

Papineau ne parlait certainement pas de Canadiens-Français mais de Canadiens c'est à dire les Québécois d'aujourd'hui. Mais dans le fond je m'en fou, parce que quand je dis Québécois c'est la même chose que quand il disait Canadien avant !!!

[Petit-Prince]

Je ne suis pas d'accord là-dessus, car l'on se sépare des autres francophones du Canada... au moins en terme de sémantique.

[quebecoisbound]

Ridicule.

Depuis je suis la au Quebec, je vois tellement de disputes linguistiques ou des gens sont tres vocaux.

C'est une dispute qui devien lourde et franchement fatiguant.

Je suis anglophone.

J'apprecie beaucoup la culture quebecoise et la langue francaise.

Quand je vais dans un magasin, ou n'importe ou, je parle TOUJOURS en francais car on est au Quebec.

J'ai beaucoup d'amis anglophones ici au Quebec qui sont pareils.

Mais...vraiment. Faut passer a d'autres choses.

C'est ou toute cet energie pour proposer des solutions pour l'amelioration du systeme de sante!

Personellement, je prefere que l'argent depense par le Quebec pour le bureau de la langue francaise

soit depense pour acheter plus de scanners, IRM et pour recruter plus de docteurs.

Et PS: Les irlandais ne detestent pas les anglais...enfin, j'ai beaucoup d'amis et j'ai jamais entendu ca. Il faut pas confondre les mouvements politiques des radicaux et les vrais sentiments du peuple.

Modifié 18 mars 2008 par quebecoisbound

[Curieuse]

Ben Curieuse, qui a cessé d'utiliser le terme "Canadiens-Français" ? Personne n'a tordu le bras aux Québécois pour cela ! Où est donc passée la fierté d'être les gardiens de la mémoire de Louis-Joseph Papineau, LE défenseur des Canadiens-Français !

Les Québécois se sont dissociés du terme Canadien-Français de par lévolution naturelle des termes employés pour nous définir lors de la révolution tranquille. Canadien-francais était perçu comme une définition identitaire relative au Canada où nous avions toujours eu un statut et un traitement de minoritaire. Québécois est relatif au Québec, où nous sommes largement majoritaires et où vivent 6 millions de canadiens-francais sur 7 au Canada. Nous vivons au Québec, donc nous sommes des Québécois. Ça me semble la logique même

Cest quoi cette idée dabandon du terme aux canadiens-anglais ?

P.P., jai lu sur lautre fil que tu écoutais Gilles Proulx tous les jours et en te lisant je reconnais bien là ses propos. Gilles Proulx méprise son propre peuple en le traitant régulièrement de « peuple de souris blanches » et autres gentillesses du même genre. Il vomit littéralement sur les Québécois depuis trente ans en ondes en les rendant systématiquement fautif en tout. Lui et quelques autres excités du même accabit ont remplacés nos curés spécialistes de la culpabilisation du bon peuple du haut de leur chaire et de leur grandeur

... puis relis-moi, je ne me mets pas à part dans cette situation : "symboles du Canada-Français, que l'on a également cédé aux Anglais"... j'endosse donc aussi la responsabilité.

Et où as-tu vu que nous avions cédés volontairement le Ô Canada et la feuille dérable aux Canadiens-Anglais ?

Il ne faudrait pas que tu mettes "les immigrants", en opposition aux Québécois comme tu essaies de le faire !

Elle est bonne celle-là. Je laisse cette spécialité à dautres forumistes qui ne ratent pas une occasion de le faire en utilisant sans cesse le « nous » et le « vous » à tout crin. Je moppose depuis toujours à cette vision manichéenne des choses sur ce forum. Surtout quand il sagit de nous faire porter le chapeau pour tout ce qui va mal au Québec comme le recul du francais.

La notion de victimisation a fait son temps mais le concept du colonisé fautif aussi !

C'est tout de même incroyable ça ! Je dis quelque chose qui va dans votre sens, je suis un Québécois, dans le cas contraire, je suis un immigrant ! ... J'ai parfois l'impression que certains ici, comme Jimmy (désolé, mais c'est ce que je pense), faites tout pour nous détourner de la cause souverainiste ! ... à force, ça prendra plus qu'une "conversation" pour redorer l'image de l'indépendantisme.

Woooo là. Ne me fais pas dire ce que je nai pas dis. Jai associé tes propos à un certain discours réducteur qui semble de mise pour certains intervenants ici. Pis il se trouve que ce sont des immigrants aussi. Doù le « Ostie quon a le dos large pour certains immigrants ».

Et je te rappelle que cest toi ici qui fait une distinction et une généralisation en employant ce « vous » et ce « nous ». Pis pour Jimmy pis la cause souverainiste, je ne vois pas le rapport.

[Curieuse]

Je ne suis pas d'accord là-dessus, car l'on se sépare des autres francophones du Canada... au moins en terme de sémantique.

Et...tu sais ce qu'ils pensent des Québécois les autres francophones du Canada ?

[Petit-Prince]

@ Curieuse,

C'est pourtant toi qui a bien pris soin de parler "d'immigrants" versus les Québécois.

... mais bon, que nous soyons Québécois, je n'ai pas de problème avec ça. Mais le Canada-Français est aussi une réalité. Réalité parce qu'elle est historique, réalité parce qu'elle a une existence bien réelle et que le Canadien-Français du Manitoba, ou encore l'Acadien ont les mêmes racines. Cela n'a rien à voir avec les emportements d'un clown radiophonique, ou d'un quelconque mépris, bien au contraire ! J'aimerai juste que l'on se tienne debout et d'arrêter le fatalisme.

On veut un pays, mais que lit-on ? ... Ah ben les Irlandais sont avec les Anglais. Ah ben si cela ne va pas, c'est de la faute du fédéral. Ah ben si le français va mal, c'est à cause des libéraux.

Je le répète, du devrais lire le livre de Facal. Pour moi, il représente le visage moderne du souverainisme : responsabilisation, prise en main de nos idées, sans pour autant jouer aux victimes.

[Petit-Prince]

Je ne suis pas d'accord là-dessus, car l'on se sépare des autres francophones du Canada... au moins en terme de sémantique.

Et...tu sais ce qu'ils pensent des Québécois les autres francophones du Canada ?

Difficile de généraliser. Mais si nous étions resté un vrai bloc francophone, une véritable minorité d'influence, nous serions plus forts.

[Petit-Prince]

C'est à nous de reprendre l'initiative, de faire avec les Anglais du Québec, ce que les Anglais font avec les francophones du Canada : une assimilation toute en douceur. Après tout, nous sommes majoritaires ici.

Mais pour cela, il faut rendre notre société et notre spécificité attrayante. Puis il faut le dire, à part une minorité d'extrémistes, les Anglais du Québec sont tout de même loin d'être les plus réfractaires.

Fusionner les commissions scolaires, inclure les anglophones à un projet de société diverse dans les origines, mais allant dans un même sens, poursuivant un même but : la réussite de notre société. Ne plus jouer le jeu des radicaux en somme... certes, il n'y aura pas beaucoup de résultats au début, tout comme avec les francophones du Canada dans leur assimilation, mais à force d'ouverture, d'inclusivité et non pas de chercher à exclure, le train avancera... j'en suis certain !

[Curieuse]

@ Curieuse,

C'est pourtant toi qui a bien pris soin de parler "d'immigrants" versus les Québécois.

Non. J'ai parlé de certains immigrants sur ce forum. Nuance...

Je le répète, du devrais lire le livre de Facal. Pour moi, il représente le visage moderne du souverainisme : responsabilisation, prise en main de nos idées, sans pour autant jouer aux victimes.

Je suis daccord avec Facal. Et comme je lai dit plus haut, La notion de victimisation a fait son temps mais le concept du colonisé fautif aussi.

Nous sommes présentement dans une phase de redéfinition stratégique pour assurer notre survie identitaire. Les vieux concepts ne tiennent plus et les nouveaux ne sont pas encore tout-à-fait définis. Donnons-nous le temps de nous réajuster aux nouvelles réalités comme celle de limmigration massive.

[Curieuse]

Je ne suis pas d'accord là-dessus, car l'on se sépare des autres francophones du Canada... au moins en terme de sémantique.

Et...tu sais ce qu'ils pensent des Québécois les autres francophones du Canada ?

Difficile de généraliser. Mais si nous étions resté un vrai bloc francophone, une véritable minorité d'influence, nous serions plus forts.

À partir du moment où les francophones du Québec ont choisit dimmigrer ailleur au Canada, ils se sont bien naturellement adaptés à leur nouvelle terre dacceuil. Et la notion de francophonie en y incluant le Québec, dans louest canadien ou ailleurs au Canada, et bien ils en ont rien à foutre et ne veulent surtout pas être associés aux Québécois

Et puis franchement, P.P. Depuis quand un groupe minoritaire tout influent soit-il peut prétendre être le plus fort au sein dune écrasante majorité aux intérêts contraires ?

[Petit-Prince]

Nous sommes présentement dans une phase de redéfinition stratégique pour assurer notre survie identitaire. Les vieux concepts ne tiennent plus et les nouveaux ne sont pas encore tout-à-fait définis. Donnons-nous le temps de nous réajuster aux nouvelles réalités comme celle de limmigration massive.

Là-dessus je suis d'accord, mais cela ne veut pas dire qu'il faille se laisser-aller... par-rapport aux accommodements, par exemple, nous avons tellement peur de passer pour des racistes que nous nous laissons marcher sur les pieds. Certes, Jean Charest n'a pas été brillant sur ce coup-là, je te l'accorde, mais il faudrait aussi sortir du "politiquement correct" et de l'éternel consensus. Le consensus a du sens lorsqu'il y a du respect de part et d'autre, lorsque l'un ne veut pas annihiler l'autre. Or, de la part des extrémistes, il n'y a pas de compromis à avoir.

Oui, il faut redéfinir notre identité, mais notre identité doit justement passer par là : une affirmation forte, même si elle est ouverte vers les autres... tout comme n'importe quel peuple d'ailleurs.