Vous sentez-vous intégré ?

[Pimili]

Bonjour à tous,

C'est une petite question que je me pose depuis quelques temps : c'est quoi être intégré ?

Personnellement, je ne me sens pas "intégrée", pour différentes raisons mais d'un autre côté ma vie est ici et je me trouve embarquée dans une routine quotidienne terrible. Est-ce ça l'intégration ? Travailler, faire ses courses chez Métro ou IGA, suivre avec angoisse les prévisions de Météomédia ?

Ou bien est-ce plus que ça ? Je m'intéresse à certaines choses ici comme la politique mais je ne me sens absolument pas québécoise.

Et vous où en êtes-vous avec votre intégration ?

J'attends vos témoignages !

[Curieuse]

Je suis Québécoise mais je me permets une réponse; Être intégré selon moi, cest avoir dévelloppé un sentiment dappartenance à la terre daccueil.

[Angela]

Bonjour à tous,

C'est une petite question que je me pose depuis quelques temps : c'est quoi être intégré ?

Personnellement, je ne me sens pas "intégrée", pour différentes raisons mais d'un autre côté ma vie est ici et je me trouve embarquée dans une routine quotidienne terrible. Est-ce ça l'intégration ? Travailler, faire ses courses chez Métro ou IGA, suivre avec angoisse les prévisions de Météomédia ?

Ou bien est-ce plus que ça ? Je m'intéresse à certaines choses ici comme la politique mais je ne me sens absolument pas québécoise.

Et vous où en êtes-vous avec votre intégration ?

J'attends vos témoignages !

Pour moi, c'est le sentiment que j'ai définitivement posé mes valises. Que ça m'ennuirait au plus haut point de reprendre la route quand bien même ce serait pour un emploi meilleur. C'est aussi avoir le sentiment que ce que le sort de ce pays me concerne, que ce soit la 400ème de ma ville, les débats linguistiques, la réforme de l'agriculture ou le financement de la santé.

[Lachtite]

Je suis peut-être dans le champ; mais je me suis demandée ce que ça signifiait "être integré"... voilà la definition de wiki : "En sociologie, l'intégration est un processus ethnologique durant lequel une personne initialement étrangère devient membre (s'intègre) dans une communauté. "

Et ma première réponse c'est oui je suis integrée, pour moi, par rapport à ce que je vis actuellement (à savoir la grossesse) je suis integrée dans une communauté ; j'ai une place et j'existe, je suis reconnue en tant que membre à part entière de ma communauté par mes proches qu'ils soient immigrants ou pure-laines... Je serais en mesure d'expliquer à mon enfant qui va naitre sa société; culturellement, je commence à avoir les mêmes références que x ou y... alors il me manquera toujours les bases d'une certaine culture, en d'autres termes je serais toujours poche en ce qui concerne Cannelle, Pruneau et Passe-Montagne; mais je ne suis pas un être aculturé qui ne comprendrait rien à rien en somme...

Je suis integrée économiquement, culturellement et socialement...

Le sentiment d'appartenance Curieuse va dans les deux sens, c'est une chose de se sentir appartenir à une terre mais si personne ne te reconnait comme mebre à part entière d'une communauté c'est un peu vain... J'existe (et a fortiori je suis integrée) aussi parceque le tissu social dans lequel j'évolue me reconnait une place....

Par contre après l'integration, il y a une autre étape.... Bien plus longue.. C'est de se reconnaitre comme québecois(e).... Et là effectivement ça prend beaucoup plus de temps.... Je me définis assez facilement comme Montréalaise; mais comme québecoise ??? Grande question....

[petiboudange]

La définition de Lachtite est très juste. Pour être intégré, il faut aussi qu'on vous reconnaisse comme telle, parce qu'une identité se construit toujours sur la réciprocité.

Et intégré pour moi c'est aussi justement faire siens les codes tacites et explicites de la société pour s'y faire une place, pour que les gens se disent (en caricaturant), tiens il agit comme moi.

Mais ça ne fait pas nous forcément des québécois tout de suite et parfois même je pense que nos enfants le seront bien avant nous...

Donc sur cette base-là, oui je suis intégrée.

[bencoudonc]

... moi c'est le climat que j'ai du mal à intégrer :maxpayne:

Ben à ce moment-là il y a un sacré paquet de Québécois qui ne sont pas intégrés non plus

[Curieuse]

Le sentiment d'appartenance Curieuse va dans les deux sens, c'est une chose de se sentir appartenir à une terre mais si personne ne te reconnait comme mebre à part entière d'une communauté c'est un peu vain... J'existe (et a fortiori je suis integrée) aussi parceque le tissu social dans lequel j'évolue me reconnait une place....

Cest pas faux Jai vécue, dans une moindre mesure cet état de chose quand ma famille est déménagé de Montréal à Québec. Le simple fait que nous venions de Montréal nous a ostracisés dès le départ. Cest fou comme le sentiment anti-Montréal est tenace dans cette ville. Et pourtant, nous avions le même accent et la même couleur de peau De ce fait, je ne me suis jamais intégré à cette ville parce que je ny ai jamais dévelloppé de sentiment dappartenance. Au contraire, dès que jai pu je suis retournée à Montréal.

Par contre, je connais des franco-manitobains qui sont au Québec depuis 40 ans et qui se refusent systématiquement le moindre sentiment dappartenance à notre société parce quils ont encore limage négative du Québec qui leur a été véhiculée dans louest canadien. Ils profitent de leur vie en francais ici mais ne se diront jamais Québécois.

Alors, oui tu as raison, ca va dans les deux sens.

[Lachtite]

Par contre après l'integration, il y a une autre étape.... Bien plus longue.. C'est de se reconnaitre comme québecois(e).... Et là effectivement ça prend beaucoup plus de temps.... Je me définis assez facilement comme Montréalaise; mais comme québecoise ??? Grande question....

Faudrait que tu développes? Ca fait plusieurs fois que je l'entends celle-là. En fait je l'entends de plus en plus. On est montréalais, on se reconnait dans ce grand melting pot qu'est Montréal où les pure-laine sont maintenant minoritaires mais on se reconnait mal dans le reste du Québec encore justement trop pure-laine. C'est bien ça?

Ben là.... Tu lis des choses qui n'existent pas.... Ce que je dis c'est qu'il est plus facile de se sentir appartenir à un quartier dans un premier temps, puis à une ville qu'à une province et ensuite éventuellement à un pays... Je suis au quotidien plus interessée à l'actualité de ma ville (genre les déneigeuses) qu'à celle de ma Province et ensuite celle du Canada....

Il est plus facile de se dire montréalais ou bouchervillais que québecois.... C'est d'ailleurs pour cette raison que des tas d'hommes politiques pensent au'on pourraient donner aux immigrants qui vivent depuis un certain temps dans une ville le droit de voter aux municipales par exemple....

Ensuite dire que les pure-laine sont en minorité à Montréal c'est un peu pousser mémé dans les orties....

[Invité]

Pour ma part lorsque j'ai passé mon temps au Québec je me suis senti intégré... comme le souligne lachtite je me suis senti attaché d'abord à mon quartier puis un peu plus à la ville mais cependant je ne me sentais pas québecois et heureusement selon moi. Car l'intégration est une chose, l'assimilation en est une autre.

La facilité d'intégration peut venir de beaucoup de facteur dont les principaux sont la famille, l'éducation et le travail. Personnellement ayant une petite amie québecoise l'intégration fut rapide car je me suis directement jeté à bras ouverts dans la culture québecoise, dans ses us et coutumes. Mais je ne pense pas qu'un jour je me sentirai complétement québecois, car je ne souhaite pas l'assimilation...

Il est sûrement vrai que je vois l'assimilation comme l'oubli complet de ses origines et même si j'adore le Québec et que j'ai hâte d'y retourner et de me ré-intégrer je ne veux absolument pas oublier mes racines de chialeux de français.

-HoB!Z-

[petiboudange]

Pour ma part lorsque j'ai passé mon temps au Québec je me suis senti intégré... comme le souligne lachtite je me suis senti attaché d'abord à mon quartier puis un peu plus à la ville mais cependant je ne me sentais pas québecois et heureusement selon moi. Car l'intégration est une chose, l'assimilation en est une autre.

La facilité d'intégration peut venir de beaucoup de facteur dont les principaux sont la famille, l'éducation et le travail. Personnellement ayant une petite amie québecoise l'intégration fut rapide car je me suis directement jeté à bras ouverts dans la culture québecoise, dans ses us et coutumes. Mais je ne pense pas qu'un jour je me sentirai complétement québecois, car je ne souhaite pas l'assimilation...

Il est sûrement vrai que je vois l'assimilation comme l'oubli complet de ses origines et même si j'adore le Québec et que j'ai hâte d'y retourner et de me ré-intégrer je ne veux absolument pas oublier mes racines de chialeux de français.

-HoB!Z-

C'est vrai que le cercle social (amour, famille, amis), le cercle des études et celui du travail sont aussi important en intégration qu'en socialisation (et on se souvient de ces bons vieux Boudon et Bourdieu ) et facilite vachement la donne.

Par contre là où je suis pas d'accord avec toi c'est quand tu dis que tu ne veux pas être assimilé, donc tu ne te sentiras jamais complètement québécois.

Pour moi on peut se sentir québécois, sans être assimilé. Tu le dis fort bien, tu ne veux pas oublier complètement tes origines, et c'est ce qui fait que tu ne seras pas assimilé. Mais l'assimilation est un échec en passant. Un être dépourvu de racines culturelles, ça n'a jamais fait un être bien dans sa peau et donc forcément top génial pour une société.

Et je ne pense pas que de se sentir québécois fasse de toi quelqu'un d'assimilé. On peut se sentir québécois, y vivre depuis 40 ans et continuer à fêter le 14 juillet, à manger un bon vieux steack frites des familles le dimanche et se demander quand PPDA va enfin quitter TF1 (je caricature mais tu remplaceras ce qui te fait sentir français par ma caricature ).

L'intégration pour moi est amplement suffisante pour un individu et pour la société qu'il a en face. Avoir voulu nier les origines des immigrants en les assimilant n'a jamais rien donner de très bon ...

[Angela]

Pour ma part lorsque j'ai passé mon temps au Québec je me suis senti intégré... comme le souligne lachtite je me suis senti attaché d'abord à mon quartier puis un peu plus à la ville mais cependant je ne me sentais pas québecois et heureusement selon moi. Car l'intégration est une chose, l'assimilation en est une autre.

La facilité d'intégration peut venir de beaucoup de facteur dont les principaux sont la famille, l'éducation et le travail. Personnellement ayant une petite amie québecoise l'intégration fut rapide car je me suis directement jeté à bras ouverts dans la culture québecoise, dans ses us et coutumes. Mais je ne pense pas qu'un jour je me sentirai complétement québecois, car je ne souhaite pas l'assimilation...

Il est sûrement vrai que je vois l'assimilation comme l'oubli complet de ses origines et même si j'adore le Québec et que j'ai hâte d'y retourner et de me ré-intégrer je ne veux absolument pas oublier mes racines de chialeux de français.

-HoB!Z-

C'est vrai que le cercle social (amour, famille, amis), le cercle des études et celui du travail sont aussi important en intégration qu'en socialisation (et on se souvient de ces bons vieux Boudon et Bourdieu ) et facilite vachement la donne.

Par contre là où je suis pas d'accord avec toi c'est quand tu dis que tu ne veux pas être assimilé, donc tu ne te sentiras jamais complètement québécois.

Pour moi on peut se sentir québécois, sans être assimilé. Tu le dis fort bien, tu ne veux pas oublier complètement tes origines, et c'est ce qui fait que tu ne seras pas assimilé. Mais l'assimilation est un échec en passant. Un être dépourvu de racines culturelles, ça n'a jamais fait un être bien dans sa peau et donc forcément top génial pour une société.

Et je ne pense pas que de se sentir québécois fasse de toi quelqu'un d'assimilé. On peut se sentir québécois, y vivre depuis 40 ans et continuer à fêter le 14 juillet, à manger un bon vieux steack frites des familles le dimanche et se demander quand PPDA va enfin quitter TF1 (je caricature mais tu remplaceras ce qui te fait sentir français par ma caricature ).

L'intégration pour moi est amplement suffisante pour un individu et pour la société qu'il a en face. Avoir voulu nier les origines des immigrants en les assimilant n'a jamais rien donner de très bon ...

Oh! Oh! Petibou, ce n'est pas l'avis de "IL"

[Lachtite]

En sociologie il y a différents modeles d'intégration :

L'assimilation (ce qu'on a connu en France) ça signifie apprendre à TOUS les enfants "nos ancetres les gaulois" ça en fait des citoyens égaux et tous freres... La limite est ateinte quand une différence visible (hors de l'Europe) les marque etimpacfte leur integration, s'ensuit alors un sentiment de trahison : vous m'avez dit que j'étais français mais vous me rappelez tout le temps que c'est faux et que je suis un français de seconde zone (ce qu'on voit dans les quartiers en fait....)

Le melting pot qui est un modele assimilatif à long terme c'est le modele états-unien.... on retrouve l'idée de mixité sociale et culturelle... mais à la fin tout le monde participe à cette grande oeuvre qu'est l'Amérique... Les limites on les voit aussi actuellement parceque c'est idyllique et utopique...

Le multiculturalisme trudeauien qui défend des entités culturelles posées les unes à côté des autres mais sans communiquer entre elles; on considére que chaque culture est riche et ne met pas en danger l'ensemble... Le Canada considere que chacun s'épanouit si il peut etre ce qu'il est et respecté là-dedans....

Le modele québecois est le modele du pluri-culturalisme ou interculturalisme et là on arrive au problème d'accomodements raisnnables, ou on voit une rupture majeure avec le ROC; dans ce sens-là le Québec se situe entre le Canada et la France... En France les accomodements raisonnables seraient vus comme une hérésie.... Bref le Québec tente de trouver un chemin entre l'ouverture à l'autre et le respect de son propre héritage....

Bref, Hob!z personne ne te demande de t'assimiler...

[petiboudange]

Selon mon cours de communication interculturelle, interculturalisme et pluriculturalisme sont aussi différents. On parle de pluralisme aussi pour pluriculturalisme. La nuance exacte? euh... je vais faire une recherche dans mes codex si tu veux mais là tout de suite chais pô.

Le melting pot en est une forme de pluralisme d'ailleurs.

[cyber_cow]

Je suis Québécoise mais je me permets une réponse; Être intégré selon moi, cest avoir dévelloppé un sentiment dappartenance à la terre daccueil.

je pense que ton explication est plus que juste l'appartenance a une terre d'acceuil peu etre une forme d'intégration personellement il y a des jours ou je me sent completement intégré au pays j'ai l'impression d'avoir toujours vécu ici. Mais c'Est vrais que nous ressentons un décalage au niveau de la façon de vivre (je ne dis pas que la vie europeenne ou Quebecoise est mieux d'un bord ou de l'autre) je veux dire que sur un point de vue relationnel il y a un fossé les gens sont tres gentils et serviable et surtout accueillant mais aprés sa........ plus rien les gens sont plus casagnés nous avons a plusieurs reprise fais connaissances avec plein de monde souvent invité a boire le café ou l'apéro mais visiblement ce n'est pas dans les habitudes et ce coté la fais que nous nous sentont par moments a coté de la plaque. Mais personellement il y auras toujours malgrés les efforts pour s'intégrer a la vie Canadienne et Quebecoise nos habitude europeenne surtout pour nous (nos enfants n'auront certainement pas ces habitudes).

[jeff3d]

apres presque 3 ans, pareil que toi pimili, plutot europeano-canadien que quebecois.

enfin rien de negatif, le quebec est plutot un tremplin de mon point de vue, c'est juste que certaines choses ne me correspondent pas et que mes aspirations sont plus a l'ouest. Pas besoin de faire des debats inutiles pendant 107 ans

et quoi qu'il en soit c'est une experience unique, il faut juste trouver le right match qui te convient et on a ce luxe de pouvoir choisir autant en profiter, la vie est courte

[petiboudange]

Je suis Québécoise mais je me permets une réponse; Être intégré selon moi, cest avoir dévelloppé un sentiment dappartenance à la terre daccueil.

je pense que ton explication est plus que juste l'appartenance a une terre d'acceuil peu etre une forme d'intégration personellement il y a des jours ou je me sent completement intégré au pays j'ai l'impression d'avoir toujours vécu ici. Mais c'Est vrais que nous ressentons un décalage au niveau de la façon de vivre (je ne dis pas que la vie europeenne ou Quebecoise est mieux d'un bord ou de l'autre) je veux dire que sur un point de vue relationnel il y a un fossé les gens sont tres gentils et serviable et surtout accueillant mais aprés sa........ plus rien les gens sont plus casagnés nous avons a plusieurs reprise fais connaissances avec plein de monde souvent invité a boire le café ou l'apéro mais visiblement ce n'est pas dans les habitudes et ce coté la fais que nous nous sentont par moments a coté de la plaque. Mais personellement il y auras toujours malgrés les efforts pour s'intégrer a la vie Canadienne et Quebecoise nos habitude europeenne surtout pour nous (nos enfants n'auront certainement pas ces habitudes).

Si pour te sentir intégré tu veux du québécois chez toi au café ou à l'apéro je te donne gratuitement 5 ou 6 grands dadets qui squattent un peu trop souvent mon domicile à mon goût. Y en a même un qui t'amènera tous les jours des DVD si tu l'adoptes

Nan plus sérieusement, as-tu essayé de les inviter à faire un 5 à 7 dans un pub ou chez toi (pas compris) ? Tous les québécois ne réagissent pas pareil c'est sûr mais certains sont plus à l'aise de faire des 5 à 7 à l'extérieur que chez vous par exemple.

Mais si ça fonctionne vraiment pas, je te file avec plaisir les chums de mon chum, moi je suis tannée de les voir chez moi :poilant:

[cyber_cow]

Je suis Québécoise mais je me permets une réponse; Être intégré selon moi, cest avoir dévelloppé un sentiment dappartenance à la terre daccueil.

je pense que ton explication est plus que juste l'appartenance a une terre d'acceuil peu etre une forme d'intégration personellement il y a des jours ou je me sent completement intégré au pays j'ai l'impression d'avoir toujours vécu ici. Mais c'Est vrais que nous ressentons un décalage au niveau de la façon de vivre (je ne dis pas que la vie europeenne ou Quebecoise est mieux d'un bord ou de l'autre) je veux dire que sur un point de vue relationnel il y a un fossé les gens sont tres gentils et serviable et surtout accueillant mais aprés sa........ plus rien les gens sont plus casagnés nous avons a plusieurs reprise fais connaissances avec plein de monde souvent invité a boire le café ou l'apéro mais visiblement ce n'est pas dans les habitudes et ce coté la fais que nous nous sentont par moments a coté de la plaque. Mais personellement il y auras toujours malgrés les efforts pour s'intégrer a la vie Canadienne et Quebecoise nos habitude europeenne surtout pour nous (nos enfants n'auront certainement pas ces habitudes).

Si pour te sentir intégré tu veux du québécois chez toi au café ou à l'apéro je te donne gratuitement 5 ou 6 grands dadets qui squattent un peu trop souvent mon domicile à mon goût. Y en a même un qui t'amènera tous les jours des DVD si tu l'adoptes

Nan plus sérieusement, as-tu essayé de les inviter à faire un 5 à 7 dans un pub ou chez toi (pas compris) ? Tous les québécois ne réagissent pas pareil c'est sûr mais certains sont plus à l'aise de faire des 5 à 7 à l'extérieur que chez vous par exemple.

Mais si ça fonctionne vraiment pas, je te file avec plaisir les chums de mon chum, moi je suis tannée de les voir chez moi :poilant:

bha pour le 5 a 7 c'est vrai que je ni pense pas car (la c'est pas dans mes habitudes) mais je vais serieusement y penser mais rien que les voisins ils sont vraiment gentils et tres serviables mais ont a pas plus de conversation sauf au debut car la curiosité est la "alors vous venez de la France etc...." et le bonjour le matin quand on deneige devant la maison on parle meteo, et le faite que en France ont est pas habitué a la neige (a bon ?? lol) je dis pas que le probleme vient des Quebecois bien au contraire nous avons aussi notre responsabilité du faite que nous somme en train d'apprendre la vie ici tout simplement je ne me fais pas de souci je suis sur de pouvoir faire plus de relation dans l'avenir (le seul Quebecois que je frequente regulierement c'est un joueur de pétanque et qui vie a l'europeene chercher l'erreur )

[petiboudange]

Je ne remettais pas en doute ni tes capacités ni les leurs. Je te donnais juste une piste à laquelle on pense peu (moi non plus le 5 à 7 est pas encore intégré à 100%, j'y pense plus quand il s'agit de payer moins cher ). Mais t'es sûr tu veux pas un grand dadais en pension? Non? Oh bon tant pis... :dodotime:

[cyber_cow]

Je ne remettais pas en doute ni tes capacités ni les leurs. Je te donnais juste une piste à laquelle on pense peu (moi non plus le 5 à 7 est pas encore intégré à 100%, j'y pense plus quand il s'agit de payer moins cher ). Mais t'es sûr tu veux pas un grand dadais en pension? Non? Oh bon tant pis... :dodotime:

si ils aiment le hockey et surtout nos glorieux et le monde videoludique je dis oui mais ma belle vas faire la tronche la si ils squattent :heu1:

[Invité]

Bref, Hob!z personne ne te demande de t'assimiler...

Oui et heureusement d'ailleurs... je n'ai jamais dis que l'on demandait à chaque immigrants de s'assimiller.

Sinon pour répondre à petitboudange, tu as raison je suis parti un peu trop à l'extrême en disant que je ne me sentirais pas québecois C'est vrai que l'on s'attache au pays d'accueil ... d'ailleurs depuis que je suis rentré en France je ne cesse de regarder les infos du Québec ... comme quoi

Juste je voulais bien faire la différenciation entre l'intégration et l'assimilation car l'assimilation, selon moi, n'est pas du tout le meilleur modèle.