Habitués Curieuse Posté(e) 17 janvier 2007 Auteur Habitués Posté(e) 17 janvier 2007 Curieuse , tu ferais mieux d'arreter d'ouvrir des sujets qu'on lis tous les 10 jours , on le connais ce sujet on a compris , Merci.Et de un, rien ne toblige à lire les sujets que je mets sur ce forum. Et de deux, rien ne toblige non plus à y participer. Surtout si cest pour dire des inepties comme celle-ci : Le Canadien n'a pas de mythe de lui meme , tout le monde est immigrer la bas , sauf les indiens mic mac etccc qui eux sont les vrais Canadiens d'origine.Ça fait que va passer tes frustrations sur quelquun dautre et laisse ceux qui nont pas ta prétention davoir tout compris, participer en paix à ce fil de discussion. Merci.
Habitués cherry Posté(e) 17 janvier 2007 Habitués Posté(e) 17 janvier 2007 Article du Devoir très intéressant en effet. Sans être une spécialiste du racisme, je disais et sentais exactement la même chose devant ce cirque. Les médias ont un énorme pouvoir mais malheureusement, ils s'en servent souvent assez mal, ne pensent pas aux conséquences. C'est presqu'un jeu pour eux. Ou du moins, pour certains d'entre eux. On se croirait presque dans un reality show, où pour faire bouger les choses, on titille, on provoque, on teste, on tire une ficelle, juste pour voir... Pour ma part, je vois un lien entre le vandalisme de l'école musulmane et la couverture médiatique des derniers jours. Ça ne peut pas être le fruit du hasard que ça tombe pile poil cette semaine. Les cons qui ont fait ça sont peut-être déjà cons et racistes, mais ils ont été indirectement encouragés à passer aux actes.J'ai parlé du sondage à un chauffeur de taxi haïtien, et ça l'emmerde pas mal, il ne veut pas en entendre parler. Pour lui, à qui il est arrivé que des gens refusent d'embarquer dans son taxi parce qu'il est noir, on ne peut pas compartimenter les gens comme ça, dire que tel groupe est plus raciste que tel autre. Il dit que tous peuvent être racistes, même les gens de sa propre communauté, et qu'ils ont tous un seul point en commun: ils sont cons.Aujourd'hui, la question était de savoir qui étaient le moins/plus travaillant parmi divers groupes ethniques. Je ne sais pas pour vous mais pour moi, juste le fait de pousser les gens à se poser la question est déjà raciste.
Habitués Curieuse Posté(e) 17 janvier 2007 Auteur Habitués Posté(e) 17 janvier 2007 Article du Devoir très intéressant en effet. Sans être une spécialiste du racisme, je disais et sentais exactement la même chose devant ce cirque. Les médias ont un énorme pouvoir mais malheureusement, ils s'en servent souvent assez mal, ne pensent pas aux conséquences. C'est presqu'un jeu pour eux. Ou du moins, pour certains d'entre eux. On se croirait presque dans un reality show, où pour faire bouger les choses, on titille, on provoque, on teste, on tire une ficelle, juste pour voir... En effet, ton analyse était justeCest du nimporte quoi. Le Journal de Montréal mis au même niveau que TVA. Du sensationalisme à outrance. On est pas loin de linformation spectacle que Jean-Luc Mongrain professe à TQS. Du tout cuit que les moins informés vont se mettre dans la bouche, tout contents davoir compris « les vrais affaires ». Cest déplorable parce que TVA avait fait de grands efforts il y a une vingtaine dannées pour assurer sa crédibilité au niveau de linformation. Nous en sommes maintenant vers un certain retour du populisme de bas étage, de linformation non vérifiée et de la création de toute pièce de la nouvelle elle-même. Quoi de plus pratique que de créer lévénement, le monter en épingle et faire une semaine là-dessusIls sont en train de détruire le peu de crédibilité qui leur restaient.Entre les toujours mêmes faits divers en manchette, (meurtres, pédophilie, incendies, enfant mordu par un chien etc..) surplombant les évènements de sociétés ou ceux politiques relégués à la 10ième minute du bulletin et la grosse émotion arrachée de force du quidam de la rue, le micro sous le nez et linsistance bien présente du journaliste (cen est presque gênant), TVA a perdu des plumes. Et beaucoup de crédibilité. Et ça sans parler de la grosse farce pathétique du-petit-jérémie-pauvre-enfant-handicapé-qui-va-chanter-pour-le-pape. Absolument ridicule. Ils ont fait quoi? Deux semaines là-dessus? Quand on recherche frénétiquement à faire brailler dans les chaumières, les gens finissent par ne plus y croire.Quest-ce qui resteRadio-Canada? Oui. Cest encore de linformation crédible. Un brin orienté vers la promotion du fédéralisme, mais crédible tout de même. Si seulement Bernard Derome pouvait arrêter de chochoter
Habitués dr_fritz Posté(e) 17 janvier 2007 Habitués Posté(e) 17 janvier 2007 Si tel est le cas alors je lance une petite annonce : recherche terre d'accueil abritant des habitants ouverts d'esprits.La Papouasie-Nouvelle-Guinée te tend les bras! Même pas sûr... Pour trouver ça il faudrait quitter la Terre...
Habitués superunknown78 Posté(e) 17 janvier 2007 Habitués Posté(e) 17 janvier 2007 Si je peux me permettre, je souhaiterais réagir au sujet de ce fameux sondage qui révéle que "60% des Québecois sont racistes" :Je pense que le pourcentage élevé de ce sondage ne veux pas signifier que les Québecois sont racistes pas plus que d'autres sociétés, etc mais cela explique plus un Ras le bol, ou une certaine peur d'un changement dans la façon de vivre des Québecois. Donc ce pourcentage élévé n'est pour moi qu'une sonnette d'alarme, une sorte d'avertissement dirigé vers les communautés, ou des minorités de ces communautés qui expriment ces demandes quelques fois raisonnables et d'autres fois déraisonnables.Les médias Québecois avec leur insistance sur les différents sujets lié aux accomodements raisonnables/déraisonnables, n'ont fait que développer le sentiment de peur des étrangers, beaucoup plus que diminuer l'ignorance de l'autre.A mon avis, on ne doit pas polémiquer au sujet des demandes des communautés, car à mon avis dans la société Québecoise réputée pour sa tolérance et son ouverture, interdire le fait de faire des demandes est plus préjudiciable que d'accepter la possibilité de les faire. Bien évidement il suffit pas d'exprimer les demandes pour les accepter, mais il faut les étudier sérieusement et légiférer ensuite sur leur légitimité.Je reviens à mon message... suiteCette réaction des québecois qui ont exprimé leur peur dans le sondage (le fameux 60%) me rappèle les éléctions présidentielles en France en 2002, où le FN(parti nationaliste et raciste) était arrivé au premier tour avec le RPR(parti de droite). Ce vote des français a exprimé leur mécontentement de leur situation sociale et l'echec de la politique du PS (la gauche). Je me souviens aussi que les médias avaient à l'époque assez insisté sur le thème de la sécutité, un sujet très vendeur, mais on a vu le résultat après!!!
Laurent Posté(e) 17 janvier 2007 Posté(e) 17 janvier 2007 Le mercredi 17 janvier 2007SONDAGE SUR LE RACISMEDes chiffres qui ne collent pas à la réalitéMalorie BeaucheminLa PresseLes Québécois sont-ils aussi racistes que le prétendent les résultats de récents sondages dévoilés cette semaine ? La réponse, pour plusieurs spécialistes et même des membres des communautés culturelles, est un non catégorique !« Soixante pour cent, ça ne colle à aucune expérience vécue, pas la mienne, ni celle même des plus critiques de la société québécoise, affirme Rachad Antonius, professeur de sociologie à lUniversité du Québec à Montréal. Là-dessus, 44 % ont dit être faiblement racistes. Ça peut vouloir dire des dizaines de choses différentes. Le fait dêtre un peu irrité ou inconfortable avec limmigration ou dêtre contre certains accommodements raisonnables, ça ne veut pas dire être raciste. »Le président du Conseil musulman de Montréal, Salam Elminyawi, abonde dans son sens. « Ça fait 35 ans que je vis ici, jai visité presque toutes les grandes villes du monde, et il ny a pas de meilleur endroit pour vivre, explique-t-il. Je ne donnerais pas trop dimportance à ces chiffres. Parmi ceux qui se disent légèrement racistes, certains se rendent simplement compte quils pourraient faire un peu mieux. Cest encourageant. Ce qui est plus alarmant, cest le faible pourcentage qui est vraiment raciste et qui simmisce dans les médias et la politique. »Pour Bergman Fleury, spécialiste des accommodements raisonnables, ce sondage alarmiste est « une campagne de marketing », destinée à « vendre un produit ». Il soutient que les chiffres avancés ne reflète pas la réalité.« Ça vient proposer limage du Québec comme dune société où on vit des violences interethniques majeures, alors que ce nest pas le cas, affirme M. Fleury. Ce type de manchettes ne favorise pas et naide pas à améliorer les relations interculturelles au Québec. Ce sondage a beaucoup de défauts. Les gens peuvent se dire racistes sans lêtre vraiment. » source : http://www.cyberpresse.ca/article/20070117...19/CPACTUALITES
Laurent Posté(e) 17 janvier 2007 Posté(e) 17 janvier 2007 SondageUn peuple accueillantLouis Mathieu Gagné et Caroline RoyLe Journal de Montréal17/01/2007 05h27 Même si les Québécois se disent racistes, 78 % des membres des communautés culturelles estiment qu'ils sont accueillants envers les immigrants. Voilà un autre des résultats étonnants du sondage inédit sur la tolérance des Québécois réalisé par Léger Marketing pour Le Journal de Montréal, TVA et le 98,5 auprès de 1000 Québécois, 1200 membres des communautés culturelles et 2000 Canadiens hors Québec.Chaleureux, ouvert d'esprit, bon vivant, pacifique, les qualificatifs ne manquent pas pour décrire le peuple québécois.«Ils sont très tolérants et ils aiment essayer différentes choses», affirme Cecilia Escamilla du Centre d'aide aux familles latino-américaines, à Montréal.«Ils sont aussi plus progressifs sur les questions politiques, économiques et sociales. Ça plaît aux enfants d'immigrants, qui aiment avoir plus de libertés», dit Marie Mc Andrew, titulaire de la Chaire en relations ethniques de l'Université de Montréal. source : http://www.canoe.com/infos/quebeccanada/ar...117-052700.html
Habitués floma Posté(e) 17 janvier 2007 Habitués Posté(e) 17 janvier 2007 Si tel est le cas alors je lance une petite annonce : recherche terre d'accueil abritant des habitants ouverts d'esprits.La Papouasie-Nouvelle-Guinée te tend les bras! Même pas sûr... Pour trouver ça il faudrait quitter la Terre...En fait je recherche juste un pays où on ne se sent pas agresser parcequ'on a la peau foncée, et où on peut vivre, évoluer et voir nos enfants grandir sans régulièrement se demander (parfois à tord, car la paranoïa va finir par nous gagner) si on s'est fait arrêté parcequ'on est noir, si on a été victime de discrimination raciale à l'embauche, si on est plus jalousé qu'un autre parcequ'on a réussi malgré notre couleur de peau. Je ne suis pas naïve et je sais que le racisme existe un peu partout et doit être combatu, mais j'ai l'impression que le Canada est une terre d'immigration et est peutêtre moins touchée par l'intolérence.Quand à la Papouasie-Nouvelle-Guinée, je ne connais pas !
Habitués Entertainment. Posté(e) 17 janvier 2007 Habitués Posté(e) 17 janvier 2007 Curieuse , tu ferais mieux d'arreter d'ouvrir des sujets qu'on lis tous les 10 jours , on le connais ce sujet on a compris , Merci.Et de un, rien ne toblige à lire les sujets que je mets sur ce forum. Et de deux, rien ne toblige non plus à y participer. Surtout si cest pour dire des inepties comme celle-ci : Le Canadien n'a pas de mythe de lui meme , tout le monde est immigrer la bas , sauf les indiens mic mac etccc qui eux sont les vrais Canadiens d'origine.Ça fait que va passer tes frustrations sur quelquun dautre et laisse ceux qui nont pas ta prétention davoir tout compris, participer en paix à ce fil de discussion. Merci.J'ai juste repeter les mots de l'ancienne gouvernante du Canada celle juste avant michaelle Jean.Mais c'est trop intelectuelle et pousse comme reflexion pour que tu comprenne cette phrase.Voila c'est ce qu'elle a dis mot pour mot pendant un reportage sur France 2 le 20 mars 2006 dernier, lorsque le journaliste lui a demande si ca ne deranger pas les Canadiens d'avoir autant d'origines et de cultures au sain de son pays et elle lui a repondu ses mots en faisant la comparaison avec la France qui ont eu des mythes d'eux memes .Donc ma chere Curieuse ce n'est pas ma frustration personelle dont je parlais , j'ai juste repete des dires de quelqu'un qui a un tres gros cerveau et une tres grande culture, donc si y a bien des frustres c'est les personnages comme toi qui ouvrent des sujets en utilisant des extraits de journaux etc... pour eviter de devoiler ses propres opinions.
Tremblé Posté(e) 17 janvier 2007 Posté(e) 17 janvier 2007 Il y a quelques semaines, dans un autobus de la ville, une femme (qui travaille dans le secteur de la santé) s'est endormie. Son trajet était très long (typique des autobus de la ville). Elle venait de terminer une longue journée de travail dans un hôpital, dans une unité difficile.Elle dormait tranquillement, et une dame est passée à côté d'elle. Elle a dit "Pouah, ça sent la coquerelle ici". La dame qui dormait était de race noire. Elle a ouvert les yeux, mais elle a eu soudainement très peur. Elle était pétrifiée parce que qu'elle voyait. Elle a reconnu quelque chose dans la dame qui l'avait insultée. Des souvenirs d'une tragédie indicible ont remonté à la surface. Elle était tétanisée par la peur, mais aussi dominée par un instinct de survie qu'aucun d'entre nous n'a jamais ressenti. C'est que, voyez-vous, cette dame est d'origine africaine. Rwandaise. Tutsi.Celle qui l'insultait a fini par s'en prendre à elle physiquement. La victime s'est défendue. Elles ont été expulsées de l'autobus (le chauffeur a eu le bon sens de ne pas les faire sortir en même temps). Je ne sais pas comment aurait "voté" l'assaillante sur la question du racisme. Elle doit avoir son idée sur le sujet : elle est Hutu. Quand j'ai entendu cette histoire, qui m'a été raconté avec les détails précis des souvenirs d'enfance de la dame insultée et frappée, récit que je vous épargnerai, c'était comme un roman de science fiction. Personne ne peut s'imaginer une telle violence. En té cas.Il y a des gens racistes dans notre société, mais le fait que nous nous interrogions à ce sujet, que nous fassions une auto-critique, que nous en débattions, est plutôt rassurant, non? Peut-être y a-t-il des gens "qui ne comprennent pas" l'autre, qui ne s'imaginent pas pouvoir se lier d'amitié avec l'autre. Mais iraient-ils jusqu'à faire du tort à l'autre? J'en doute. Il est certain que si nous continuons à vivre avec des cloisons (givrées?! ) entre nous, l'ignorance perdurera. Cela dit, mon impression, c'est que tout le monde a son travail de rapprochement à faire. À mon avis, ce n'est pas forcément en laïcisant à outrance qu'on réussira. Parce que si on laïcise à outrance, c'est là qu'on peut voir nos propres symboles menacés (l'arbre de Noël...). Avant le 11 septembre, le monde occidental s'accommodait fort bien des signes religieux des uns et des autres. Depuis cet événement, il a fallu "légiférer", et on dirait que c'est depuis ce moment qu'on est dans le trouble. Est-ce qu'il ne serait pas possible d'envisager une société où on éduquerait les élèves sur les religions différentes? Est-ce que ce ne serait pas une façon de sauvegarder nos propres symboles, si on y tient encore?...Comment l'Africaine a fait pour comprendre la remarque si elle dormait???
Habitués peanut Posté(e) 17 janvier 2007 Habitués Posté(e) 17 janvier 2007 J'ai juste repeter les mots de l'ancienne gouvernante du Canada celle juste avant michaelle Jean. Premièrement, ce n'est pas la gouvernante, mais la gouverneure générale et elle s'appelle Adrienne Clarkson. C'est une asiatique d'origine et immigrante au Canada. Libre à elle de penser ce qu'elle veut, mais si tu savais à quel point, l'opinion des différents gouverneurs généraux ne veut rien dire ici(surtout au Québec!). C'est un poste qui est seulement symbolique, et c'est surtout une minorité de canadiens qui y accordent de l'importance(le genre qui trippe encore sur la reine d'Angleterre!)Si on te dit, nous qui demeurons au Québec, que ce n'est pas vrai, tu vas croire qui, toi qui es toujours en France en plus??? peanut
Habitués laulau1 Posté(e) 17 janvier 2007 Habitués Posté(e) 17 janvier 2007 En France des qui a un Black a la Tv ca fais la une des journaux Qui en fait la une des journaux ? Et pourquoi ?
Habitués cherry Posté(e) 17 janvier 2007 Habitués Posté(e) 17 janvier 2007 (modifié) J'ai juste repeter les mots de l'ancienne gouvernante du Canada celle juste avant michaelle Jean. Premièrement, ce n'est pas la gouvernante, mais la gouverneure générale et elle s'appelle Adrienne Clarkson. C'est une asiatique d'origine et immigrante au Canada. Libre à elle de penser ce qu'elle veut, mais si tu savais à quel point, l'opinion des différents gouverneurs généraux ne veut rien dire ici(surtout au Québec!). C'est un poste qui est seulement symbolique, et c'est surtout une minorité de canadiens qui y accordent de l'importance(le genre qui trippe encore sur la reine d'Angleterre!)Si on te dit, nous qui demeurons au Québec, que ce n'est pas vrai, tu vas croire qui, toi qui es toujours en France en plus??? peanutEn effet, la madame ne fait que tenir le discours officiel et vide sur le multiculturalisme, en parfaite représentante de la reine d'Angleterre, en parfaite diplomate, en parfaite immigrante aussi. Or dans les faits, c'est tout autre chose. Le Canadien n'a pas de mythe de lui-même? Pas vrai, pas vrai du tout. Déjà, les Québécois ont leur propre identité et ils le clament haut et fort sur toutes les tribunes, de toutes les façons possibles, et même politiquement. Les Canadiens anglais, d'après ce que je lis et entends, sont aussi patriotiques à leur façon, n'aiment pas qu'on les confonde avec les Américains. L'expression «True Canadian» existe et est souvent utilisée. Leur identité est moins bien définie, ils se cherchent un peu, mais ça n'empêche pas qu'ils sont très fiers de ce qu'ils sont et qu'ils sont loin de penser que les seuls «vrais Canadiens» sont les Amérindiens. De toute façon, avant que les Français, puis les Anglais, débarquent sur ce continent, le Canada n'existait pas. Oui, il y a eu plusieurs vagues d'immigration, mais faut arrêter de voir ce pays comme s'il n'était que le fruit du hasard. Modifié 17 janvier 2007 par cherry
Habitués Curieuse Posté(e) 17 janvier 2007 Auteur Habitués Posté(e) 17 janvier 2007 Donc ma chere Curieuse ce n'est pas ma frustration personelle dont je parlais , j'ai juste repete des dires de quelqu'un qui a un tres gros cerveau et une tres grande culture, donc si y a bien des frustres c'est les personnages comme toi qui ouvrent des sujets en utilisant des extraits de journaux etc... pour eviter de devoiler ses propres opinions. Éviter de dévoiler mes propres opinions sur les accomodements raisonnableselle est bien bonne celle là Bon quest-ce que tu cherche là, de lattention? toi aussi tu veux te faire remarquer? Tu est ici que depuis le 14 décembre et tu veux faire ta place en écoeurant un membre?Et bien ce nest pas comme ça que tu te bâtira une crédibilité iciÀ moins que tu ne sois encore quun de ces trolls détestables. Je vois dailleurs que notre bon troll québécois est revenu aussiIl est peut-être temps de fermer ce fil
Habitués JayJay Posté(e) 17 janvier 2007 Habitués Posté(e) 17 janvier 2007 Comment l'Africaine a fait pour comprendre la remarque si elle dormait???Je ne pense pas qu'on dorme d'un sommeil réparateur dans un bus. Sa compatriote soliloquait contre son "ethnie" (même si on me dit que ce n'est pas une ethnie mais une manipulation du gouvernement, elle dit que chaque ethnie a ses particularités et est facilement reconnaissable), elle a fini par se réveiller, elle lui a demandé de se taire, et l'autre lui a sauté dessus, l'a frappée, l'a menacée de mort. La remarque vachement intellectuelle et poussée d'Entertainment qui consiste à dire que seuls les autochtones sont de vrais canadiens, même si c'est Mme Clarkson qui l'a présumément dite, camoufle largement la réalité et donne tout son sens à l'illusion qu'est le multiculturalisme canadien (cf. l'écrivain Neil Bissondath). C'est occulter tout simplement le travail et le progrès accomplis par les peuples fondateurs qu'on oublie facilement, càd les Français et les Anglais. À force de nier l'existence, le labeur de nos ancêtres, l'Histoire, on finira par créer de toutes pièces les irritants qui mèneront à un clash ethno-social. Le Canada a existé à partir du moment où des colons sont venus s'y installer, ont défriché les terres, ont subsisté de leurs cultures, ont développé des économies, ont créé des institutions, des gouvernements. Les Canadiens, ce sont aussi eux. Prétendre le contraire, c'est du populisme exagéré à l'égard des peuples fondateurs, qui ne vont, eux-mêmes, pas jusque là.
Laurent Posté(e) 17 janvier 2007 Posté(e) 17 janvier 2007 Merci à tous et à toutes pour vos contributions.Suite à la proposition de Curieuse, on va arrêter ici les discussions pour ce fil. La suite dans les autres fils sur le sujet.
Immigrer au Canada : ressources et conseils
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