Même les futurs pères

[ebsline]

Ce qui me choque, c'est que vous montriez cette photo du doigt comme si il y avait quelque chose d'anormal. Cette photo ne m'a pas choqué quand je l'ai vu. Je n'y vois que 3 enfants juifs devant une boutique de lingerie, et rien d'autre. En quoi cette photo va à l'encontre des valeures québecoises ? Tolérance tolérance mais où es tu ?

Je m'explique je n'ai pas dit que cette photo etait choquante loin de là, ce que j'ai voulu montrer ... peut être maladroitement.... c'est que les Hassidim ont une règle de vie très stricte qui pour moi ne correspondait pas à cette photo c'est tout...

C,etait un petit coucou humoristique ... j'ai raté mon but ... pas grave... on passe à autre chose

Ebsline

[Petit-Prince]

Ce qui me choque, c'est que vous montriez cette photo du doigt comme si il y avait quelque chose d'anormal. Cette photo ne m'a pas choqué quand je l'ai vu. Je n'y vois que 3 enfants juifs devant une boutique de lingerie, et rien d'autre. En quoi cette photo va à l'encontre des valeures québecoises ? Tolérance tolérance mais où es tu ?

Sois un peu logique... Tu nous dis tantôt qu'ils ont le droit de demander aux autres de rendre les vitres d'un YMCA non-transparentes pour que leurs enfants ne puissent pas voir des femmes faire du sport et avoir des positions érotiques (c'est ce qu'ils disent), mais tu trouves anormal que l'on fasse le paralèlle avec cette photo ??? T'as perdu ta logique entre les deux dernières pages du forum ?

Ça montre juste qu'ils peuvent très bien vivre dans un milieu où l'on peut voir des formes plus ou moins présentes d'érotisme.

Anyway, je pense que tes interventions ne sont que de la pure provocation, parce que ça ne tient pas debout ce que tu dis. Et tu ne sembles même pas connaître toute l'affaire en plus ! Va te renseigner, puis reviens nous voir après...

[Mandy80]

Ce qui me choque, c'est que vous montriez cette photo du doigt comme si il y avait quelque chose d'anormal. Cette photo ne m'a pas choqué quand je l'ai vu. Je n'y vois que 3 enfants juifs devant une boutique de lingerie, et rien d'autre. En quoi cette photo va à l'encontre des valeures québecoises ? Tolérance tolérance mais où es tu ?

Je m'explique je n'ai pas dit que cette photo etait choquante loin de là, ce que j'ai voulu montrer ... peut être maladroitement.... c'est que les Hassidim ont une règle de vie très stricte qui pour moi ne correspondait pas à cette photo c'est tout...

C,etait un petit coucou humoristique ... j'ai raté mon but ... pas grave... on passe à autre chose

Ebsline

Trouve moi une photo où ils bavent devant un sex shop et je te pardonne

(J'accepte les contrefaçons :w00t: )

Ok, on passe à autre chose.

[Petit-Prince]

Désolé, mais si je vais dans un restaurant végétarien, je ne commande pas un T-Bone steak !!!! ...

(Ouais, je sais, je suis très porté à faire mes illustrations en utilisant la bouffe en ce moment... )

Tu manges assez en ce moment PP ? tu grandis peut être encore ? attention au ténia !

Ben oui en plus ! Je bouffe... je bois... je ... enfin bref ! Mais à chaque fois que je cherche une image, c'est un restaurant que me vient en tête !

C'est grave docteur ?

[Ytintin]

Bah, ne dit rien alors .

Je vais essayer d'être plus clair dans ma pensée. Je pense que dans une immigration les deux parties doivent faire un effort. D'une part, l'immigrant. C'est normal qu'il doivent faire le maximum pour s'intégrer et adopter les us et coutumes des québecois. Mais les québecois doivent aussi faire un effort pour accueillir les immigrants. D'ailleurs, les québecois sont en majorité très accueillants. C'est remarquable les efforts fait pour simplifier les procédures d'immigration et les mesures misent en place à l'arrivée pour les immigrants.

En ayant un visa de RP, les immigrants ont les mêmes droits que les québecois (excepté quelque cas comme le droit de vote). Il ne faudrait pas imaginer que les immigrants ont une obligation de se soumettre à la culture québecoise. En lisant certains messages, on voit des résidents s'offusquer que les immigrants aient conservés quelques habitudes de leur ancienne vie.

Tu le dit toi même, les efforts sont faits.

Et puis "quelques habitudes" a la longue devient "vis comme moi", cars ce ne sera plus au immigrants de s'integre au QUEBEC mais aux QUEBECOIS de vivre comme ces immigrants.

[touareg]

Bon je ne sais pas en quoi consistent chez vous ces cours prénataux, parce que ça nexiste pas chez nous.

Mais bon je suppose que certains femmes suivant leur cultures se sentent gênées davoir à aborder ce genre de sujet devant des hommes, par contre certains femmes ne trouvent aucun problème avec ça.

Donc moi je trouve que les deux visions sont acceptables sauf quelles sont diamétralement opposés, parce que si on les prends séparément chaque perception ne touche que la personne qui la émise, et ne gène pas lautre qui soutient la perception opposée, donc c'est surtout qu'elles ne peuvent seffectuer ensemble ainsi la solution consiste en la séparation des deux groupes pour ne léser personne et cest un accommodement raisonnable.

Au contraire du problème du YMCA ou des policières ou lattitude incriminée est correcte, et on ne peut pas satisfaire lautre partie sans léser les premières et piétiner leur liberté légitime donc cest à lautre partie de se contraindre à laccommodement et pas le contraire.

[oups22003]

Désolé, mais si je vais dans un restaurant végétarien, je ne commande pas un T-Bone steak !!!! ...

(Ouais, je sais, je suis très porté à faire mes illustrations en utilisant la bouffe en ce moment... )

Tu manges assez en ce moment PP ? tu grandis peut être encore ? attention au ténia !

Ben oui en plus ! Je bouffe... je bois... je ... enfin bref ! Mais à chaque fois que je cherche une image, c'est un restaurant que me vient en tête !

C'est grave docteur ?

profites en de la bouffe ou de la boisson avant qu'un autre groupe religieux demande aux commerçants de ne plus vendre de bouffe grasse et d'alcool (parce ce que cela pourrai offusquer leurs bonnes moeurs)

[JayJay]

When in Rome, do as Romans...

Franchement, des cours prénataux, y a rien là-dedans de bien "sexuel". Un paquet de baleines (jolies, certes) échouées sur des tapis d'exercice en train de faire des pratiques de relaxation et de respiration... Y a rien là!!! Mon mari a un copain musulman dont la femme a accouché ici; il lui a gentiment dit que ben, ici, il avait pas trop le choix, il devait assister à l'accouchement quitte à ne pas tout regarder (d'ailleurs mon mari qui a eu son lot d'enfants n'a pas tout regardé non plus, je ne l'aurais pas permis). Son copain s'est plié avec un peu de peur, de timidité, mais aussi d'enthousiasme, à cette habitude. D'après ce qu'il nous en a dit, il était enchanté.

J'avoue que j'ai pas trop compris le trip de vouloir se montrer à tout prix aux passants quand on sue comme un porc (j'aime l'analogie...) en faisant du spin, mais là-dessus, je dis stop, c'est ridicule.

Cela dit, je ne suis pas surprise. Il y a une telle surenchère de mises en scène "quasi-porno", partout, dans les clips, la pub, la mode... ce n'est pas étonnant de constater parallèlement à ça une montée du conservatisme hyper rigide qui s'exprime peut-être à travers nos communautés culturelles. L'histoire des accommodements raisonnables est peut-être un faux débat; faudrait peut-être s'interroger sur nos valeurs éthiques en matière vestimentaire, publicitaire, etc. Je dis ça de même.

Après tout y a bien des pays qui passent leur temps depuis un an à se demander s'ils sont prêts pour une femme présidente...

[oups22003]

Sois un peu logique... Tu nous dis tantôt qu'ils ont le droit de demander aux autres de rendre les vitres d'un YMCA non-transparentes pour que leurs enfants ne puissent pas voir des femmes faire du sport et avoir des positions érotiques (c'est ce qu'ils disent), mais tu trouves anormal que l'on fasse le paralèlle avec cette photo ??? T'as perdu ta logique entre les deux dernières pages du forum ?

J'essai de voir les choses avec du recul. Ceux ne sont finalement que des annecdotes. L'un dit je veux des vitres transparentes, et l'autre dit non. L'un dit je veux un policier masculin et l'autre dit non. L'un dit je veux des cours pour femmes et l'autre dit non.

Personne n'a l'idée de rechercher une solution ou un compromis qui puisse satisfaire tout le monde. L'idée sur le forum est que l'immigrant à tord parce qu'il est immigrant et qu'il doit se plier à la culture québecoise. Je ne cherche pas à trouver qui a tord ou raison mais je constate que cette politique d'intégration ne fonctionnera pas. Des annecdotes comme ça, on en verra encore beaucoup d'autres ...

oui mais si on doit accommoder tous le monde, on ne s'en sortira pas, et on ne pourra satisfaire tout le monde...

la culture et les moeurs québécoises sont telles et on ne doit pas les changer parce qu'elles nous plaisent pas (évidement elles vont évoluer naturellement avec le temps)...

Dans un même registre pourquoi pas modifier les lois parce qu'elles sont contraire aux lois dans nos pays

les allemands seraient autorisé a ne pas respecter les limites de vitesse

les européens pourraient boire de la bière dans la rue

les hollandais pourrai ouvrir es coffee-shop

[fleur_delys15]

Pour ma part, je suis pour l accomodement raisonnable. A mon sens on peut accepter certaines choses mais les autres ne doivent pas en payer le prix. Si on accepte, soit pas de probleme mais comme quelqu un le mentionnait, un cours pour femmes seulement sans pour autant priver les couples. A noter aussi que dans les cours prénataux les gens apprenent comment donner le bain, changer les couches.... C est loin d etre érotique changer une couche et ce n est pas qu a la femme de le faire non plus hahaa

[Curieuse]

Bon, il y a au moins un de nos politiciens qui se prononce publiquement sur la question

Dumont s'insurge contre les accommodements «abusifs»

Martin Ouellet

Presse Canadienne

Québec

Les accommodements consentis aux minorités ethniques et religieuses dépassent les bornes du bon sens, selon Mario Dumont.

Pendant qu'un jeune sikh peut circuler librement dans une école avec son poignard rituel, la majorité québécoise n'est plus certaine de pouvoir «utiliser le mot Noël dans une salle de classe», a dénoncé jeudi le chef de l'Action démocratique (ADQ) au cours d'un entretien avec la Presse Canadienne.

M. Dumont a fait part de son exaspération après avoir appris que le CLSC de Parc-Extension, à Montréal, avait refusé pendant des mois à des hommes d'assister à ses cours prénataux afin de ne pas offusquer des femmes musulmanes, hindoues ou sikhs.

«Le contribuable québécois qui paie ses taxes, ses impôts (et que) sa blonde est enceinte (...) n'a plus accès à son CLSC parce que cela brime la culture des autres. Ce n'est d'aucune façon raisonnable», s'est exclamé le député de Rivière-du-Loup.

Les accommodements religieux ou culturels, interprétés à la lumière de la Charte des droits et libertés, n'ont plus «de bon sens», a dit M. Dumont.

À quand une consultation publique sur la question?

[marmo]

Les gens comme toi me font peur. Petit à petit vous grignotez nos asquis, notre liberté et quoi encore. Après vous vous étonnez qu'il y ait du rascisme. Ceux qui ne veulent pas du monde occidental peuvent toujours emigrer dans un pays qui leur ressemble.

[Biztalk]

J'avoue que j'ai pas trop compris le trip de vouloir se montrer à tout prix aux passants quand on sue comme un porc (j'aime l'analogie...) en faisant du spin, mais là-dessus, je dis stop, c'est ridicule.

Franchement, je ne crois pas que ces femmes du YMCA ont protestées contre les fenêtres opaque par soucis de vouloir se "montrer". Et puis si je vois une femme sortir dehors faire du jogging, ma première idée sera qu'elle veut être en santé et prendre l'air. On non pas pour se montrer. Et puis dans le cas contraire, c'est son droit et je me verrais mal la qualifier de "salope"... Je laisse ca aux intégristes...

Cela dit, je ne suis pas surprise. Il y a une telle surenchère de mises en scène "quasi-porno", partout, dans les clips, la pub, la mode... ce n'est pas étonnant de constater parallèlement à ça une montée du conservatisme hyper rigide qui s'exprime peut-être à travers nos communautés culturelles. L'histoire des accommodements raisonnables est peut-être un faux débat; faudrait peut-être s'interroger sur nos valeurs éthiques en matière vestimentaire, publicitaire, etc. Je dis ça de même.

J'avoue en avoir marre de voir des adolescentes pré-pubienne nous vendre des produits anti-rides. D'accord aussi pour les codes-vestimentaires dans le cadre du travail, de l'école ou de protocole. Pour tout le reste, vivre et laisser vivre! A chaque générations ses folies...

Biztalk

[Petit-Prince]

Les gens comme toi me font peur. Petit à petit vous grignotez nos asquis, notre liberté et quoi encore. Après vous vous étonnez qu'il y ait du rascisme.

C'est là qui faut faire attention ! ... Oui il n'y a pas de partis politiques extrémistes ici. Oui, ce n'est pas dans le tempérament des Québécois, mais AUSSI des Canadiens de rejeter la faute sur les immigrants... mais est-ce que cela veut dire que tout est bien coulé dans le béton ? ... Non !

Sans même évoquer moi-même le sujet, des collègues ce matin en sont venus à parler de la situation actuelle avec les Hasidiques... ils ont eu des mots assez durs par rapport à cela. Et évidemment, les autres communautés ont aussi été évoquées. On sent un ras-le-bol... et d'ailleurs, relisez les interventions des Québécois pures-laines du forum, il semblerait qu'ils soient aussi pas mal tanné... Non pas tannés des immigrants, non ! ... Tannés des ABUS !

Ce sont les abus qui gênent... évidemment ! Quelqu'un qui vit sa religion dans son coin, sans faire de vague, personne ne s'offusquera qu'il puisse pratiquer sa foi en paix. Mais là ! C'est tirer un peu trop fort sur la corde... et vu qu'il n'y a pas beaucoup de résistance de l'autre côté de cette corde, certains extrémistes en profitent !

Le Musulman ou le Juif lambda dans la rue n'est pas en cause, ce sont les tits fascistes religieux qui le sont. Pourquoi devrions-nous payer pour eux ? Surtout que là, comme cela a été dit par Marmo, ce sont nos libertés que l'on rogne !

Sauf qu'à force, l'amalgame pourrait être fait entre les extrémistes et les autres, les vrais modérés. Et là, les vrais soucis pourraient commencer. Pas forcément aussi violemment qu'en France, mais...

[petiboudange]

Non, franchement je sais vraiment pas quoi dire.

Bah, ne dit rien alors .

Je vais essayer d'être plus clair dans ma pensée. Je pense que dans une immigration les deux parties doivent faire un effort. D'une part, l'immigrant. C'est normal qu'il doivent faire le maximum pour s'intégrer et adopter les us et coutumes des québecois. Mais les québecois doivent aussi faire un effort pour accueillir les immigrants. D'ailleurs, les québecois sont en majorité très accueillants. C'est remarquable les efforts fait pour simplifier les procédures d'immigration et les mesures misent en place à l'arrivée pour les immigrants.

En ayant un visa de RP, les immigrants ont les mêmes droits que les québecois (excepté quelque cas comme le droit de vote). Il ne faudrait pas imaginer que les immigrants ont une obligation de se soumettre à la culture québecoise. En lisant certains messages, on voit des résidents s'offusquer que les immigrants aient conservés quelques habitudes de leur ancienne vie.

Bien alors donnant donnant.

Je te donne mes cours prénataux gratuits, qui sont en passant fort important dans l'étape de la grossesse, mais TU me payes les 50$ que je dois débourser pour aller ailleurs. NON? Ben TU payes pour ton accomodement alors. Tsé comme (et là je vais faire dans la métaphore filée puisque ici aussi ça va être côté nourriture) si tu demandes le plat du jour steack-frites mais tu veux pas de frites tu veux des pommes sautées et que le serveur te dit que ça te coutera un supplément. Pareil... Tu veux autre chose, tu payes, sinon tu t'accomodes de ce qu'il y a. Y a rien là, c'est juste une règle de savoir vivre que nous sommes tous capables de respecter ou certains sont si égoïstes que c'est dur de comprendre ça?

Au final, d'ailleurs, le CLSC aurait simplement dû expliquer que au Québec, ces cours se font avec les futurs papas aussi parce que bien que eux aussi ont "engrossé" leurs femmes, ils assument ensuite (pas tous ) et se tapent les cours d'accouchement et que si elles ne veulent pas d'hommes, on peut leur offrir des séances entre femmes moyennant finance! La faute pour le coup est aussi au CLSC qui n'aurait pas dû se désengager du service qu'il DOIT rendre à TOUTES les femmes enceintes!

La discrimination est pas toujours là où on pense!

[touareg]

si tu demandes le plat du jour steack-frites mais tu veux pas de frites tu veux des pommes sautées et que le serveur te dit que ça te coutera un supplément. Pareil... Tu veux autre chose, tu payes, sinon tu t'accomodes de ce qu'il y a. Y a rien là, c'est juste une règle de savoir vivre que nous sommes tous capables de respecter ou certains sont si égoïstes que c'est dur de comprendre ça?

Excuse moi, mais je crois que ce nest pas approprié de comparer un service privé (celui du resto) avec un service public (le CLSC).

Un service public, sa vocation est dessayer de satisfaire tout le monde donc sans léser personne biensur.

En fait cest quoi déjà un CLSC ??

[Petit-Prince]

si tu demandes le plat du jour steack-frites mais tu veux pas de frites tu veux des pommes sautées et que le serveur te dit que ça te coutera un supplément. Pareil... Tu veux autre chose, tu payes, sinon tu t'accomodes de ce qu'il y a. Y a rien là, c'est juste une règle de savoir vivre que nous sommes tous capables de respecter ou certains sont si égoïstes que c'est dur de comprendre ça?

Excuse moi, mais je crois que ce nest pas approprié de comparer un service privé (celui du resto) avec un service public (le CLSC).

Un service public, sa vocation est dessayer de satisfaire tout le monde donc sans léser personne biensur.

C'est donc encore pire, puisque ce sont les impôts qui paient les CLSC (cliniques publiques), et les couples de ce CLSC, qui paient aussi leurs impôts, vont devoir payer encore plus pour le même service, mais ailleurs... sans valeur ajoutée, bien au contraire puisqu'ils auront de la route à faire, des frais à payer !

[petiboudange]

si tu demandes le plat du jour steack-frites mais tu veux pas de frites tu veux des pommes sautées et que le serveur te dit que ça te coutera un supplément. Pareil... Tu veux autre chose, tu payes, sinon tu t'accomodes de ce qu'il y a. Y a rien là, c'est juste une règle de savoir vivre que nous sommes tous capables de respecter ou certains sont si égoïstes que c'est dur de comprendre ça?

Excuse moi, mais je crois que ce nest pas approprié de comparer un service privé (celui du resto) avec un service public (le CLSC).

Un service public, sa vocation est dessayer de satisfaire tout le monde donc sans léser personne biensur.

En fait cest quoi déjà un CLSC ??

Un CLSC c'est une clinique médicale publique! Ben justement. Pourquoi moi je dois payer pour un service public qui m'est normalement offert gratuitement? Tant qu'à ça, je vais aller au privé et avoir de quoi pour mon argent. Sauf que là, on va dans le sens: t'as les moyens, tu payes, tu les as pas, tu te fais emmerder. Et l'équité sociale on en fait quoi?

[Lachtite]

L'accomodement raisonnable c'est essayer d'arranger tt le monde, ça peut signifier offrir des cours 100% feminins; mais refuser les hommes; c'est hallucinant !!! et c'est juste inacceptable!!!

[touareg]

C'est donc encore pire, puisque ce sont les impôts qui paient les CLSC (cliniques publiques), et les couples de ce CLSC, qui paient aussi leurs impôts, vont devoir payer encore plus pour le même service, mais ailleurs... sans valeur ajoutée, bien au contraire puisqu'ils auront de la route à faire, des frais à payer !

Oui sa demande de lorganisation tout ça, mais bon cest le principe fondamental dun bon service public de chercher à satisfaire au moins la majorité de la population auquel il est destiné, mais ça existe aussi des services publics qui ne servent quà une catégorie précise de la population mais qui sont financés par les impôts de toute la population.

Donc les accommodements et les spécifications dans les services publics ne sont pas un fait nouveau.

Ex : Que-ce quun couple stérile à dintérêt à financer ces cours prénataux ?? Mais il les finance comme tout le monde.

Un CLSC c'est une clinique médicale publique! Ben justement. Pourquoi moi je dois payer pour un service public qui m'est normalement offert gratuitement? Tant qu'à ça, je vais aller au privé et avoir de quoi pour mon argent. Sauf que là, on va dans le sens: t'as les moyens, tu payes, tu les as pas, tu te fais emmerder. Et l'équité sociale on en fait quoi?

Oui c'est inéquitable de payer, normalement si un service public est gratuit, il devrait l'être pour tout le monde, tout en trouvant une solution pour satisfaire tout le monde.

Modifié 17 novembre 2006 par touareg