Même les policières !

[petiboudange]

Ah ça je peux pas te dire je sais pas mais es-tu certains qu'ils aient vraiment beaucoup de commerces? Personnellement (ce n'est donc pas une vérité universelle on s'entend) je n'en ai jamais vu dans un commerce hors outremont et ces commerces n'étaient pas tenu par un membre de leur communauté. Par contre je bosse parfois dans une école sur Querbes dans Outremont et je les vois fréquemment partir au travail, mais je dirai en grosse voiture et pas à côté. Ça m'intrigue d'ailleurs assez, parce que j'aimerai savoir ce qu'ils font comme emploi (curiosité sociologique: dans quels emplois retrouve-t-on le plus les membres de cette communauté, sont-ils endogènes ou exogènes, les accepte-t-on facilement dans leur milieu d'emploi exogène etc.)...

[Dariane]

Moi je ne comprends pas une chose. S'ils ne peuvent pas regarder les femmes, ou meme leurs parler, alors qu'on sai bien qu'il y a beaucoup de juifs hassidim qui sont commercants, comment ils font avec la clientelle feminine??? ou bien quand il s'agit de gagne pain ca les derangent pas de s'adresser a une femme?? c'est quand meme contradictoire je pense!

Je me suis posée la même question...

Pourtant je vais assez souvent dans le Mile End et je n'ai jamais vu un hassidim dans un commerce (enfin à moins qu'il y en ait qui ne portent pas la soutane, le chapeau et les boudins (anglaises pour les français))

[Petit-Prince]

Cest archi faux !

Lhistoire témoigne quil y avait un temps ou le règne de lislam était synonyme de totale tolérance pour les adeptes des autres religions.

Oui à une époque où l'islam était en état de faiblesse par rapport aux autres religions en place.

Quand l'islam est devenue forte, elle s'est dotée de versets plus vindicatifs et plus intolérant, en disant qu'un non musulman vaut moitié moins qu'un musulman, et j'en passe pour une femme qui vaut moitié moins qu'un homme

Alors une femme non musulmane ...

Bien en vérité c'est tout à fait le contraire

Bon laissons parler les spécialistes sur ce sujet :

Un exemple sur la pratique de la tolérance en islam

Une vision historique sur la tolérance en islam

Les reflexions d'un imminent intellectuel sur l'islam d'hier et d'aujourd'hui ici et ici

Et puis enfin une comparaison entre les libertés en Amérique et celles d'une autre époque révolue

Bonne lecture

Ouais... on connaît tous la grande ouverture d'esprit de l'Islam vis-à-vis de la femme. On sait tous que les femmes sont épanouies totalement et qu'elles ne resentent pas le besoin de fuir dans des pays comme le Canada. D'ailleurs, les multiples témoignages de femmes exilées ici et qui sont parfois même obligées de parler le visage caché pour éviter que l'on puisse les reconnaître sont éloquants ! On sent tout le respect que l'on porte aux femmes dans certaines sociétés.

[petiboudange]

Euh PP je connais une femme musulmane non voilée, requérante principale dans son dossier, qui ne mange pas de porc, qui vit avec un non convertit et qui est un super bout de femme extravertie et moderne.

Donc ce n'est pas la religion musulmane (pardon pour ce que je vais dire mais je refuse de dire islam tant que les amalgames islam-islamistes-islamiques seront sur toutes les bouches!) qui est irrespectueuse, ce sont les hommes qui l'applique!

Comme les autres religions monothéistes, il y a les anciennes croyances qui disaient que la femme était impure, sale, stupide et que sais-je encore et les arriérés qui y croient encore, puis il y a ceux qui ne pensent pas comme ça et qui ont mis ces croyances dans le folklore et l'archéologie de leur religion (comme la terre plate tsé).

Donc on a les croyants modernes. Et puis les orthodoxes extrêmistes de tout poil qui eux ont loupé un changement de siècle ou deux!

[touareg]

Ouais... on connaît tous la grande ouverture d'esprit de l'Islam vis-à-vis de la femme. On sait tous que les femmes sont épanouies totalement et qu'elles ne resentent pas le besoin de fuir dans des pays comme le Canada. D'ailleurs, les multiples témoignages de femmes exilées ici et qui sont parfois même obligées de parler le visage caché pour éviter que l'on puisse les reconnaître sont éloquants ! On sent tout le respect que l'on porte aux femmes dans certaines sociétés.

Je sais que lislam daujourdhui est indigeste et intolérant, mais lislam dhier a porté en lui les genèses de la tolérance (le multiculturalisme était vraiment une réalité à une certaine époque) ça cest un fait indéniable que tous les historiens honnêtes saccordent là dessus.

Mais je suis entièrement daccord avec toi que cest scandaleux ce quon fait aux femmes.

[cherry]

Au risque de passer pour un rétrogade intégriste religieux...

Ne crois-tu pas Cherry que ta curiosité tend à devenir malsaine?

Devant ce commentaire, je te réponds ceci: tu ES un intégriste religieux.

Mais Cherry, je me suis seulement posé la question quant à ta curiosité concernant la sexualité des Hassidims!!! le mépris envers cette communauté sous représentée (ou 0 représentée) sur le forum était il opportun et constructif?

Et Pourquoi vouloir me traiter d'intégriste religieux? et de quelle religion tu parles?

Ne penses tu pas que traiter quelqu'un d'intégriste religieux en plus de la conotation péjorative c'est une insulte? Ne t'as t'on pas appris qu'insulter quelqu'un sans raison était impolie?

Où est ce quelle sont les valeurs du Québec dans ta réponse? Quelle honte!!!

Pouah ha ha ha!

Je me sens tellement coupable de vous avoir imposer mes connaissances sur les moeurs sexuelles catholiques apprises lors de mon cours d'histoire à l'université. Ouf, j'ai tellement honte...!

Quelles valeurs du Québec? L'égalité des rapports hommes-femmes et, hey oui, le plaisir sexuel pour les deux partenaires (Ouh là là, j'ai dit sexe, le vilain mot! :bad:). De belles valeurs que ton machisme primaire et tes idées rétrogrades ne réussiront pas à changer. Bienvenue au Québec chéri, et commence donc à t'intéresser à l'anatomie féminine, en supposant qu'une femme veuille bien de toi...

Pour le reste, Nemesis t'a déjà répondu.

Modifié 15 novembre 2006 par cherry

[Labrador]

Bon je viens d'arriver!

Je n'ai qu'une chose à dire:

Mais quand? Quand allons-nous mettre nos ostie d'criss de culottes et prendre position devant nos communautés culturelles??? Ca commence à me faire ch*** qu'on soit une gang de moutons qui se faisons manger la laine sur le dos (je pourrais être plus vulgaire mais je m'abstiendrai). A force de se faire grignoter petit à petit on ressemblera à quoi? Un "dilué" de culture qui marchera sur des oeufs à tout bout de champ? Déjà qu'on semble avoir peur de dire un mot de trois lettres: NON ! ...enfin ça dépend quand!

L'exemple du resto japonais avec les chaussures et la fourchette de PP est un bon exemple...

Bon ça y est! J'suis en Tab... :hein: :heyho: :satans: :grrr:

tiens cela me rapelle le discours des Français dans les années 80-90....

Et puis un jour il arrive un politique qui crie bien fort : vive notre culture ancestrale , la France au Français et bien d'autres choses qui flatte l'égo national et cela fait comme une boule de neige qui grossit , qui grossit ....

et de l'autre coté tu as les pouvoirs associatifs culturels qui revendiquent de plus en plus de liberté d'expréssion , une meilleure place dans le pays , et les hordes d'avocats prêt a se jetter sur la moindre "injustice sociale ou raciale"....

et puis les moutons vont dans les urnes .....

de toutes façons tu trouveras toujours quelqu'un qui voudra manger JAPONNAIS avec une fourchette , un COUSCOUS avec une cuillère , ou des crevettes avec un COUTEAU...

[Pat_garett]

Petit prince, quand j'ai ouvert le post s'était uniquement pour savoir qu'elle serait ta réaction et j'ai vu juste, t'a comencé par critiquer les Juifs (comme pour te donner un certain crédit et bonne conscience) et dès le début j'attendais de voir à quel moment tu allait passer à l'offensive sur les musulmans (que tu semble franchement pas apprécier; dans tes propos s'est récurrant), tu a lacher 2 ou 3 ballons d'éssais , personnes n'a régit.

Et la tu met le paquet , sache les femmes en islam sont épanouies comme les femmes dans le christianisme comme dans je judaisme ou autres. Tes propos sont abjestes et scandaleux, qu'il y est des femmes qui soit brimées dans les société islamique s'est une réalité et il faut le dénnoncer mais généraliser et en faire une vérité absolue et universelle s'est absurde, s'est chercher à dresser les uns contre les autres; comme les médias français le font si bien ( ces pauvres médias en sont encore à la réthorique et dans la dialectique de la guerre d'algérie, ils n'ont toujours pas dépasser ce stade meme plus de 40 après).

Je te rapelle que le sujet parle du problème des hassidims et leurs communautarismes absolument outranciés et non de la place des femme en islam.

Voilà, pour finir, voiçi les propos que Strauss khan a tenu dans un média français (tu ne va pas en croire tes yeux mais je te file la source tu pourra vérifirer par toi meme), demande toi pourquoi ses propos qui sont Honteux pour un présidantiable ne sont jamais évoqué par les médias français :

Passages N° 35 - Février/Mars 1991

Extrait - Question dEmile Malet : Juif en France ?

Réponse de Dominique Strauss-Kahn:

Je considère que tout Juif de la diaspora, et donc cest vrai en France, doit partout où il le peut apporter son aide à Israël. Cest pour ça dailleurs quil est important que les Juifs prennent des responsabilités politiques. Tout le monde ne pense pas la même chose dans la Communauté juive, mais je crois que cest nécessaire. Car, on ne peut pas à la fois se plaindre quun pays comme la France, par exemple, ait dans le passé et peut-être encore aujourdhui, une politique par trop pro-arabe et ne pas essayer de linfléchir par des individus qui pensent différemment en leur permettant de prendre le plus grand nombre de responsabilités. En somme, dans mes fonctions et dans ma vie de tous les jours, au travers de lensemble de mes actions, jessaie de faire en sorte que ma modeste pierre soit apportée à la construction de la terre dIsraël.

Cet honorable personne est peut être le future président Français, ça fait froid dans le dos et pourtant les média passe leur temps comme toi à dire n'importe quoi sur l'islam et ne parle jamais de ce communautarisme outancié.

[Petit-Prince]

Bon je viens d'arriver!

Je n'ai qu'une chose à dire:

Mais quand? Quand allons-nous mettre nos ostie d'criss de culottes et prendre position devant nos communautés culturelles??? Ca commence à me faire ch*** qu'on soit une gang de moutons qui se faisons manger la laine sur le dos (je pourrais être plus vulgaire mais je m'abstiendrai). A force de se faire grignoter petit à petit on ressemblera à quoi? Un "dilué" de culture qui marchera sur des oeufs à tout bout de champ? Déjà qu'on semble avoir peur de dire un mot de trois lettres: NON ! ...enfin ça dépend quand!

Je veux bien le respect et l'accomodement raisonnable sauf que là on est en démocratie et ici y'a une majorité qui croit au respect de la femme et aux relations hommes-femmes d'égal à égal (enfin du moins on y travaille...). Chez-eux dans leur maison ou leur lieu de culte ils feront ben ce qu'ils veulent mais en société ils n'ont pas à empêcher quiconque d'exercer pleinement son métier (policière, ambulancière, femme médecin...).

L'exemple du resto japonais avec les chaussures et la fourchette de PP est un bon exemple...

Bon ça y est! J'suis en Tab... :hein: :heyho: :satans: :grrr:

Oui ! ... pis j'ai l'impression qu'on se laisse aveugler par tout ça.

Ah ! Lorsqu'il faut parler des Canayens, du danger (réel) de la disparition du français au Canada, il y en a des clients ! Je suis (et vous le savez), un fervant défenseur d'un Québec indépendant... mais je remarque que certains Québécois sont beaucoup plus préoccupés de s'en prendre au Canada anglais, que de s'occuper de ce qui se passe ICI et EN CE MOMENT avec les communautés culturelles. Et il est évident que le danger est, au moins aussi important.

J'avoue que je suis de plus en plus tanné par ce comportement, car cela devrait être aussi important que le reste.

[cherry]

Je suis pour un entre-deux logique qui ne va PAS à l'encontre des valeurs de la société québécoise et qui ne gêne pas la majorité. Je ne prône pas l'approche française, trop lissante, comme je ne veux pas de l'approche britannique qui va à l'autre extrême et qui résulte en gros bordel (une femme musulmane prof qui se bat pour enseigner aux enfants avec la totale intégriste noire sur le corps, même le truc qui cache le visage).

Où trancher? Pas évident de répondre, mais me semble que de créer une commission là-dessus où tous pourraient s'exprimer pourrait régler la question. Mais le jeu de l'autruche n'est pas une bonne idée.

Modifié 15 novembre 2006 par cherry

[Curieuse]

Ma parole tu me dragues là, mais tu sais c'est réciproque!!! je savais que tu allais tôt ou tard craquer pour moi.

On peux bien régler nos différents avec l'amour (paroles et pratiques) t'en penses quoi?

Et oui Supermachin. Je nai que des mots doux pour toi. Étant le président attitré de mon fan club depuis des mois, il faut bien que je te soigneet que je guide tes pas. (Pas drôle dêtre aveuglé par sa religion)

Maintenant pour ce qui est de lamour, commence donc par maîtriser lhumour. Ce sera déjà un gros pas de fait

Et puis maintenant, comme je taime bien, je vais te laisser avoir le dernier mot. Comme ça tu pourras dormir pleinement satisfait de toi ce soir.

[jimmy]

Banissons les religions, et le monde n'en sera que meilleur.

+1

jimmy

[cherry]

Et puis maintenant, comme je t’aime bien, je vais te laisser avoir le dernier mot. Comme ça tu pourras dormir pleinement satisfait de toi ce soir.

Et ton plaisir à toi?

C'est vrai qu'avec Supermachin, vaut mieux sortir un autre machin et préconiser le plaisir solitaire...

Psssssst, chose, j'ai encore parlé de sexe! :w00t:

Modifié 15 novembre 2006 par cherry

[Curieuse]

Et puis maintenant, comme je taime bien, je vais te laisser avoir le dernier mot. Comme ça tu pourras dormir pleinement satisfait de toi ce soir.

Et ton plaisir à toi?

C'est vrai qu'avec Supermachin, vaut mieux sortir un autre machin et préconiser le plaisir solitaire...

Psssssst, chose, j'ai encore parlé de sexe! :w00t:

D'ailleurs rien ne prouve que son machin soit super.

Pis moi, les barbus...

Banissons les religions, et le monde n'en sera que meilleur.

+1

jimmy

Le meilleur dans la religion, c'est qu'elle engendre des hérétiques.

- Ernst Bloch

Modifié 15 novembre 2006 par Curieuse

[superunknown78]

Et oui Supermachin. Je nai que des mots doux pour toi. Étant le président attitré de mon fan club depuis des mois, il faut bien que je te soigneet que je guide tes pas.

Maintenant pour ce qui est de lamour, commence donc par maîtriser lhumour. Ce sera déjà un gros pas de fait

C'est mignon ce que tu me dis :blushing:

Je compte sur toi pour m'apprendre tout tout de la vie...

Et puis maintenant, comme je taime bien, je vais te laisser avoir le dernier mot. Comme ça tu pourras dormir pleinement satisfait de toi ce soir.

Ben maintenant que tu m'as déclaré ta flamme, mon dernier mot avant que j'aille me coucher est : "je t'aime"

[Dariane]

tiens cela me rapelle le discours des Français dans les années 80-90....

Et puis un jour il arrive un politique qui crie bien fort : vive notre culture ancestrale , la France au Français et bien d'autres choses qui flatte l'égo national et cela fait comme une boule de neige qui grossit , qui grossit ....

et de l'autre coté tu as les pouvoirs associatifs culturels qui revendiquent de plus en plus de liberté d'expréssion , une meilleure place dans le pays , et les hordes d'avocats prêt a se jetter sur la moindre "injustice sociale ou raciale"....

et puis les moutons vont dans les urnes .....

de toutes façons tu trouveras toujours quelqu'un qui voudra manger JAPONNAIS avec une fourchette , un COUSCOUS avec une cuillère , ou des crevettes avec un COUTEAU...

Euuuh...

L'approche ici est bien différente, pas mal plus différente qu'en France!

Et si deux discours peuvent se ressembler, les contextes sont cependant bien différents! Ici le nationalisme n'a rien à voir avec le nationalisme français! Tu confonds pas mal de choses! Mais je n'ai pas envie de faire une thèse sur le sujet ce soir!

[superunknown78]

Et ton plaisir à toi?

C'est vrai qu'avec Supermachin, vaut mieux sortir un autre machin et préconiser le plaisir solitaire...

pffff. ça se voit qu'en plus d'être jalouse de curieuse tu es en manque...

Pis moi, les barbus...

Non seulement j'ai pas de barbe, mais en plus je suis imberbe de torse, si si c vrai

[Petit-Prince]

Banissons les religions, et le monde n'en sera que meilleur.

+1

jimmy

Je le répète, c'est une forme d'intégrisme, voire même de fascisme. Les extrêmes ont l'air de toujours s'attirer... méfiance donc !

[rimouski29]

Le fait que l'on puisse se plaindre à la commission des droits de la personne, aller devant les tribunaux pour se plaindre ne jouerait-il pas sur le fait que les gens sont prêts da faire n'importe quel accomodement pour éviter toutes ces complications ?

[Baguette]

Faivel Binder croit que ce genre de problème est assez nouveau. «Il y a 20 ans, il n'y avait pas de femmes policiers, ni de femmes médecins. Nous, on n'a pas changé. C'est le monde qui change.»

Ce n'est pas nouveau ce que dit ce Mr. Binder. Edgar Faure disait la meme chose il y a vinght ans!.