Aurore ou le droit des enfants

[O'Hana]

re-salut la gang

Bien sûr que c'est un débat entre tenants de la responsabilité sociétale et tenants de la responsabilité individuelle. Je pars simplement de l'idée que la société est une entité où tout est interrelié : je reconnais donc sans peine ma propre responsabilité dans l'affaire Homolka par exemple. Je fais référence ici non pas une responsabilité pénale mais à une responsabilité abstraite à titre de citoyen dont mes actes influencent ceux des autres et inversement.

Un peu comme les battements des ailes du papillon en Amérique du Sud contribuant au tsunami au Japon. On ne peut tenir formellement responsable le papillon bien entendu mais reconnaître que tout est interrelié.

J'ai déjà travaillé dans ma courte pratique professionnelle avec un délinquant sexuel et un homme qui avait battu sa femme auprès d'OPEX, l'organisme québécois spécialisé dans la réinsertion professionnelle des personnes judiciarisées. Si personne ne leur tend la main, qui le fera ? Et pour pouvoir travailler ou plutôt pour pouvoir aider ces deux personnes, cela m'a demandé une remise en question de mes valeurs.

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : je ne suis pas pour laisser ces personnes complètement lâchées dans la nature. Comme on ne laisse pas sans encadrement une personne ayant eu un infractus. Oui, car le délinquant sexuel comme la personne ayant eu un infractus, je les place tous les deux au même niveau dans un certain sens : des personnes malades.

PP, concernant spécifiquement la responsabilité individuelle, peux-tu raisonnablement dire qu'Hitler était le seul responsable de l'horreur commise auprès des Juifs ? Si tu es objectif et surtout sachant que tu connais beaucoup mieux l'Histoire que moi, la réponse est évidemment non.

O'Hana

PS : j'y pense. J'avais entendu parler de jeunes en France qui avait été condamnés pour avoir peint des tags nazis je crois sur des tombes juives. Le juge a eu l'idée éclairante de les comdamner à passer quelques jours dans un village où il y avait eu une rafle de juifs durant l'Occupation. En compagnie de survivants de l'Holocauste pour les sensibiliser à l'absurdité de leur geste. Voilà un exemple de peine réhabilitante, pédagogique, interpellant la réflexion et non l'amertume de la punition chez le prévenu

Modifié 28 juillet 2005 par O'Hana

[Petit-Prince]

PP, concernant spécifiquement la responsabilité individuelle, peux-tu raisonnablement dire qu'Hitler était le seul responsable de l'horreur commise auprès des Juifs ? Si tu es objectif et surtout sachant que tu connais beaucoup mieux l'Histoire que moi, la réponse est évidemment non.

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Évidemment... mais je te pose une autre question, si on t'avais donner la possibilité, en 1942 (mettons), de liquider Hitler, l'aurais-tu fait sachant qu'il n'est pas le "seul responsable" des attrocités ?

On pourra toujours trouver des causes pour justifier des attrocités, viols ou autre... parce que l'être humain est imparfait et que même avec toutes les améliorations possibles, il y aura toujours des criminels. Mais comem je disais, ça fait parti des débats éternels sur lesquels on ne s'entendra pas.

Par contre, toutes les mesures destinées à éviter les risques de récidives sont les bienvenues. Les traitements n'existent pas (en tout cas, les traitements qui garantissent la "guérison")... alors il faut rester vigilants.

[O'Hana]

Évidemment... mais je te pose une autre question, si on t'avais donner la possibilité, en 1942 (mettons), de liquider Hitler, l'aurais-tu fait sachant qu'il n'est pas le "seul responsable" des attrocités ?

Tu sais bien que c'est une question à laquelle il m'est impossible de répondre Pour les raisons suivantes :

- il serait très facile pour moi de dire que je l'aurai fait, démontrant ainsi bravoure et courage, alors que je n'ai jamais été mis dans ce contexte

- le tuer pour sauver des millions des personnes ? Dilemne profond. Car je ne vois aucune cause pour laquelle je tuerai un être humain de manière préméditée

- et justement parce qu'il n'est pas le seul responsable, en conclure qu'il faut le tuer est illogique : un autre aurait repris sa place. Une solution collective et diplomatique m'apparaît donc comme étant la seule option

parce que l'être humain est imparfait et que même avec toutes les améliorations possibles, il y aura toujours des criminels. Mais comem je disais, ça fait parti des débats éternels sur lesquels on ne s'entendra pas.

Tout à fait. Tout dépend de la conception qu'on a de l'être humain et, surtout, de la confiance fondamentale qu'on lui accorde

O'Hana

[Miss Danette]

Certes ils sont coupables, mais ils ont ete aussi victimes parfois et comment savoir ce qui se passent dans leur tete ensuite . Tout le monde n a peut etre pas la force de Miss Dannette.

Sans aller jusqu'a un acte criminelle; n avez vous jamais eu le sentiment de vouloir refaire quelque chose parce que on vous l'avez fait subir ? Alors imaginez quelqu'un avec un esprit fragile. ou qui a ete meurtris etant enfant. Les meilleurs souvenirs que l on a en gl sont ceux de notre enfance. Alors s'ils sont negatif....

Ben justement....pourquoi reproduire un acte qui t'a toi meme humilié, sali.... . Quand tu passe tes nuits a rester eveillée de peur, quand tu n'oses plus rentrer chez toi, quand tes repas se terminent au toilettes parce que ton estomac ne garde plus rien, quand tu te dis "pourquoi moi"......ben normalement tu ne devrais pas avoir envie de faire revivre ce cauchemar. Moi en tout cas j'ai pas envie.

Pour ma part, mais je vais peut-être choquer, je serai assez d'accord d'employer la castration chimique à tous les pédophiles et violeurs. Procédure automatique qui simplifierait bien des choses !

Moi je ne suis pas choquée PP, c'est a mon avis la meilleur solution

[O'Hana]

Ben justement....pourquoi reproduire un acte qui t'a toi meme humilié, sali....

Ce n'est malheureusement pas aussi simple que cela ... Il ne faut pas oublier, que de manière générale, un enfant élève ses parents ou tout autre personne significative dans sa jeune vie sur un piedestal. Car il a besoin d'amour. Cette personne devient alors littéralement le centre de son petit univers. De ce fait, l'enfant peut en conclure que cette façon torturante de recevoir de l'affection est la seule façon de continuer à en recevoir. Surtout si c'est la seule qu'il connaisse pour en recevoir.

Je ne sous-entend pas que cela se passe systématiquement ainsi. Je dis seulement que pour en arriver à devenir un prédateur sexuel, il y a tout un cheminement affectif derrière cela.

Et je ne crois pas que la meilleure façon d'aider une personne à ne pas passer à l'acte ou, pire, à ne plus récidiver serait de l'enfoncer davantage en la mettant clairement au ban de la société sans lui fournir un support thérapeutique pour la réhabiliter.

La réhabilitation, à mon sens, c'est comme une pierre que l'on jette dans une mare : juste punir la personne, c'est ne se concentrer que sur les effets sur l'eau de la pierre. Tenter de la réhabiliter, c'est travailler sur la cause. Pour qu'il n'y ait plus de vies détruites : que ce soit celle de la victime ou celle du bourreau.

O'Hana

[Bill Boquet]

Je lis et relis vos post

et je vous ai choque et je vais continuer ...

Actuellement je suis en proces avec d'autre contre 1 pedophile en France et je suis meme pas sur de gagner. Il est tres intelligent et d'un milieu superieur a la moyenne. Bien entoure,etc.. faux temoignage etc...

En revanche nous avons un excellent avocat et nous faisons une procedure rarement faite en france.

Mais contrairement a vous je n ai pas de haine. Et pourtant tous n avez vous pas ete victime.

Alors avant de dire quoique ce soit devenez victime apres on en reparlera.

Si vous saviez ce qui se passe dans la tete de ces gens vous seriez surpris.

Non je reprends je n'ai pas de haine, et je soutiens que ces gens ont subis des traumatismes un jour ou un autre et que tous les hommes n'ont pas les capacites de faire la difference entre le bien ou le mal, ne sont pas en mesure de reflechir , comme ici certains le pretendent. et cela n'a pas de milieu que vous soyez riches et "bien pensant" que pauvre et dans la rue.

J ai eu de la haine, mais ce n'est pas la solution. La haine n apporte que la violence. de plus la haine, vous conduit parfois sur des chemins qui vont vous detruire. Faire pire que ce qui est arrive. ( si on touche a mes enfants...) Moi aussi si on touche au mien je sais ce que je fais.Pas ce que vous croyez en tout cas.

La Force, ce n'est pas de repondre a un soi disant comportement animal en se comportant de la meme facon.

Toutefois, il faut avertir, prevenir, informer .

Et cela c'est positif. Castre, tuer etc...n'est pas positif et ne fera qu'alimenter la haine et en definitive e vous serez et resterez toujours des victimes.

Certains d'entre vous me font penser aux gens du FN ils se comportent comme des victimes veulent les solutions extremes alors qu'ils n'ont meme pas ete mis en confrontation avec ces cas la.

[Laurent]

bonjour,

Je pense que ce débat, toutefois fort intéressant est hors sujet, je suis obligé de fermer ce fil de discussions.