drole de témoignages

[O'Hana]

Personne ne blâme les États-Uniens d'exiger de leurs immigrants qu'ils adèrent a des valeurs de base de ce pays

Mais nous au Canada (et au Québec), ah la c'est pas pareil, il faut que l'on vende nos valeurs, il faut que l'on fasse une job de séduction, il faut qu'on explique, que l'on donne le temps a l'immigrant d'adopter ce mode de vie, il faut pas qu'on lui impose

Faut pas mélanger les pommes et les oranges, même si Canada, Québec et États-Unis sont de la même famille culturelle Chacune de ces trois sociétés se sont construites de manière radicalement différente, je ne t'apprend rien.

Et nous ne parlons pas vraiment des mêmes masses critiques, ce qui vient influencer grandement l'équation.

Ceci étant dit, les États-Unis ne prônent rien de moins que l'assimilation. Tu l'écris toi-même : c'est une série d'images et de valeurs à laquelle l'immigrant est attiré. La chose étant que cette série d'image exige l'adhésion pleine et totale à l'american way of life.

Le Canada et le Québec, pour des raisons différentes, ont choisi une autre voie : le multiculturalisme. Par nécessité ou désir, là n'est pas la question (ici). Cela implique une attitude différente face à l'immigration. Attitude plus tolérante, indulgente, ouverte.

Mais à te lire, j'ai l'impression que c'est là un effort trop demandant pour toi ...

O'Hana

[jimmy]

Le Canada et le Québec, pour des raisons différentes, ont choisi une autre voie : le multiculturalisme. Par nécessité ou désir, là n'est pas la question (ici). Cela implique une attitude différente face à l'immigration. Attitude plus tolérante, indulgente, ouverte.

Mais à te lire, j'ai l'impression que c'est là un effort trop demandant pour toi ...

Ben premièrement le Québec n'a pas choisi le multiculturalisme, pis deuxièmement, ce n'est pas une question de tolérence, d'indulgence ou d'ouverture, c'est une question de survie.

Moi je prone l'adhésion au Québec way of life

jimmy

[Petit-Prince]

Le Canada et le Québec, pour des raisons différentes, ont choisi une autre voie : le multiculturalisme. Par nécessité ou désir, là n'est pas la question (ici). Cela implique une attitude différente face à l'immigration. Attitude plus tolérante, indulgente, ouverte.

Mais à te lire, j'ai l'impression que c'est là un effort trop demandant pour toi ...

Ben premièrement le Québec n'a pas choisi le multiculturalisme, pis deuxièmement, ce n'est pas une question de tolérence, d'indulgence ou d'ouverture, c'est une question de survie.

Moi je prone l'adhésion au Québec way of life

jimmy

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+1 !

Comment peut-on aimer un pays si l'on n'y adhère pas pleinement ?

[O'Hana]

Ben premièrement le Québec n'a pas choisi le multiculturalisme, pis deuxièmement, ce n'est pas une question de tolérence, d'indulgence ou d'ouverture, c'est une question de survie.

Autrement dit, tu affirmes explicitement que le Québec se passerait bien des immigrants s'il n'y avait pas une question de survie ? Ou ferai-je une mauvaise interprétation de tes propos ?

Donc, le peuple québécois nous tolère non pas dans le sens d'ouverture mais dans le sens de nous supporter parce qu'il n'a pas le choix ? Ou serai-je en train de te faire dire ce que tu ne dis pas ?

Dis-moi que je me trompe

Comment peut-on aimer un pays si l'on n'y adhère pas pleinement ?

Quoiqu'en pense Jimmy, le Canada a choisi un mode de vie qui demande effectivement une adhésion totale : le multiculturalisme. Le paradoxe étant que ce mode de vie autorise une relativisation de l'adhésion car il prône justement le respect des différences culturelles. À quelques nuances près, même leitmotiv pour le Québec.

Rappelez-vous ce qui est écrit sur les plaques d'immatriculation de tous les chars au Québec : je me souviens. Et moi, je veux me souvenir d'où je viens même si j'ai choisi de vivre au Québec. Où ne serait-ce qu'un privilège réservé qu'aux québécois de souche ?

O'Hana

Modifié 23 juillet 2005 par O'Hana

[jimmy]

Autrement dit, tu affirmes explicitement que le Québec se passerait bien des immigrants s'il n'y avait pas une question de survie ? Ou ferai-je une mauvaise interprétation de tes propos ?

Donc, le peuple québécois nous tolère non pas dans le sens d'ouverture mais dans le sens de nous supporter parce qu'il n'a pas le choix ? Ou serai-je en train de te faire dire ce que tu ne dis pas ?

Dis-moi que je me trompe 

QUOTE

Comment peut-on aimer un pays si l'on n'y adhère pas pleinement ?

Quoiqu'en pense Jimmy, le Canada a choisi un mode de vie qui demande effectivement une adhésion totale : le multiculturalisme. Le paradoxe étant que ce mode de vie autorise une relativisation de l'adhésion car il prône justement le respect des différences culturelles. À quelques nuances près, même leitmotiv pour le Québec.

Rappelez-vous ce qui est écrit sur les plaques d'immatriculation de tous les chars au Québec : je me souviens. Et moi, je veux me souvenir d'où je viens même si j'ai choisi de vivre au Québec. Où ne serait-ce qu'un privilège réservé qu'aux québécois de souche ?

Ah come on O'Hana, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit...mon vlimeux.

Il y a toujours eu de l'immigration au Québec et au Canada. Ceux ci se sont toujours bien adapté et ont toujours été le bienvenue et cela bien avant que nous ayons le déficit démographique actuel.

Mes meilleurs amis a la petite école s'appelait Slobodian, Farinelli et évidemment aussi des Poitras. Duchesne ou Tremblay. On s'amusait tous ensemble, on regardait tous a peu près les mêmes émissions télé et écoutions a peu près tous la même musique et sortions avec a peu près toutes les même filles hi hi (c'est un gag de Yvon Deschamps ca) et cela sans aucun racisme, ou xénophobie.

Il y a eu aussi au cours des années des gens qui ne se sont jamais adaptés ou plutôt qui ne se sont jamais "mêlés" a nous. Les Juifs hassidique, la veille génération d'Italiens de St-Léonard (qui dans les années 70 protestaient dans la rue pour réclamer des écoles anglaises pour leurs enfants) les Chinois qui vivent dans le Chinatown. Tous ces gens ne se sont pas adaptés.

Lorsque je parlais de survie, je voulais dire qu'il fallait resté vigilant malgré la tolérence et le respect des différences culturelles.

Nous ne sommes que 7 millions sur un continent comprenant près de 300 millions d'anglophones.

Je souhaitre simplement que la génération actuelle d'immigrants ne vive pas en retrait de nous. Ca serait dommage pour eux et pour le Québec.

jimmy

Modifié 23 juillet 2005 par jimmy

[nelju]

Il y a de toutes sortes de personnes. C'est pareil partout, ici et ailleurs. Je pense que motifs internes et externes jouent un role fundamental dans la reussite de la immigration. De ma part j'ai emmigré ici en sachant les difficultés qui trouvent les personnes qui viennent a un marche d'emploi tres competitif. C'est un choix fait en pleine conscience. Donc, c'est a moi gerer las consequences.

[Invité]

merci pour toutes vos réponses

la seule que je n'ai pas comprise est l'attaque sournoise de christophe 260966.

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SACHE QU ICI PERSONNE N'EST SOURNOIS JE TE DIS CE QUE JE PENSE

APRES TU EN FAIS CE QUE TU VEUX

[anatole]

Ça me fait sourire... le fameux discours comme quoi la DGQ ment ou quelque chose qui y ressemble !

D'abord, la réunion d'information elle dure quoi ? Une heure ? Deux heures ? Qui aurait le temps de bien parler du Québec en si peu de temps ? Qui aurait le temps d'exposer la problématique de l'emploi ? Surtout qu'il s'agit d'un discours général, destiné à tout le monde et omettant par conséquent les aptitudes de chacun qui sont bien particulières !

De plus, je ne vois pas en quoi ce discours serait "biaisé"... en quoi donc ? ... Je me souviens comme si c'était hier des "attention, fini les 5 semaines de congés payés", "fini les 13e mois", "les tickets restaurants"... terminé ! Et on nous prévenait sur "l'hiver long", "les difficultés pour les nouveaux arrivants". Certes, les chiffres parfois exposés étaient passés date (le coup du 100m2 à Montréal pour 500$ par exemple)... mais où est le biaisage ? Puis, encore une fois, ce n'est pas sur une réunion d'information d'une heure à la DGQ qu'on doit se décider pour immigrer ! Me semble...

Encore un bon prétexte pour rejeter la faute sur les autres !... Puis faut s'estimer heureux que le Québec informe un minimum ses immigrants ! Vous pensez qu'en partant vous installer aux États, en Allemagne, au Japon ou ailleurs vous allez avoir droit à ce genre de choses ? Non ! Faudra vous informer... puis voilà ! Comme devrait le faire chaque immigrant. C'est sa responsabilité. C'est SA vie... pas celle d'un agent de l'immigration. C'est SON avenir, pas celui d'un autre gars je ne sais où !

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je te rejoinds completement sur ce point de vue concernant la resp de chacun quant à l'info qu'il doit trouver pour s'adapter.

effevtivement, je connais peu de pays qui informent leur immigrant ... a bon entendeur, la france fait partie de ces pays qui font croire au pays d'alice et des merveilles à ces pauvres gens qui sont bien souvent tjs en train d'attendre simplement une misèrable chambre meublée

pour ma part, j'ai du gérer ds immigrants (dans un ancien job pour un politique) et il fallait leur dire chaque jour : "mais non, si on veut vous tuer dans votre pays, il n'y a pas de problème, vous pouvez venir chez nous !"

"ah, vous ne travaillez pas, alors nous ne pouvons pas vous donner de carte de résident temporaire ou de permis de travail"

le pire était de gérer les personnes qui voulaient travailler mais qui étaient contraint à ne rien faire : pas de papiers, pas de travail, pas d'employeur, et pas de carte de résident ... bref le vrai cercle vicieux francais.

alors a coté de ca, le canada qui vous informe 1 heure ou 2 heures sur le pays quand bien il ne vous dresse pas le portrait d'un pays difficile ou chacun doit se faire une place, c'est un pays qui informe tout court !

[anatole]

...tite correction....

Je prend le message en cours... je l'ai croisé hier soir, mais j'avais trop envie d'aller me coucher 

L'espace d'un instant j'ai senti revenir une ancienne petite habitude de français de dégommer les messages déja écris, de critiquer dans un sens comme dans l'autre gnarc gnarc....  j'y lisais l'envie plus ou moins cachée plus ou moins voilée selon les personnes les ayant écrit, de convaincre l'autres, ou en tout cas, tout en s'affirmant, de bien lui faire comprendre (i.e rentrer dans le crane) qu'il vallait mieux (i.e. devrait) faire comme ceci ou faire comme cela....

Et a la lecture d'une bonne partie des réponses, on sent comme un manichéisme qui me rappelle bien d'autres types de discours.... soit tu en es soit tu en es pas et tu l'as bien cherché (tu en es.... en être préparé de la bonne manière je veux dire)

Anatole, tu as raison sur bien des points, mais je pense qu'il y en a ici et sur d'autres forums, et dans la vraie vie, qui n'ont plus vraiment le gout de recevoir des conseils, ou des rappels.... disons que s'ils ont encore besoin ou ont eu besoin depuis leur arrivée ici, de se remettre en question, je ne pense pas que ton discours très direct, très "toi" finalement a ce que tu sembles dire, est adapté à leur état d'esprit actuel.... surtout que tu n'es pas encore ici (ce qui ne veut pas dire dans ma tête que tes remarques basé sur ton cheminement de vie n'ont aucune valeur, loin s'en font a la lecture de tes messages) ou la réalité est tout simplement différente....  disons que si tu es trop directe, ce que tu sembles être, mon opinion après plusieurs années de vie ici, est que tu vas probablement irriter les immigrants qui ont des ratés dans la poursuite de leur rêve (et peut-être les autres aussi) et éclisper les côtés utiles et positifs de tes remarques (ce qui serait honnêtement dommage), mais tu vas aussi probablement irriter pas mal certains québécois.... mais je peux me tromper.... tu pourras tout aussi bien faire profil bas... mais ton caractère semble être plutot dans l'affirmation de toi même, et te formation t'amène plutot a répondre et convaincre l'autre....

Ici on préfère les choses directes mais consensuelles que les longs discours qui démontrent (d'ailleurs mon message est bien long je trouve hihi  )...

Et comme le disent plusieurs chacun dans son style, attends d'être de l'autre côté du chemin, après au moins 1 a 2 ans de vie ici pour pouvoir juger de la préparation et du cheminement des autres....

Chacun son cheminement.... on est pas la pour juger, conseiller ou sauver tout le monde... c'est déja pas mal de se sauver soi-même (crois-moi j'ai testé les deux depuis 4 ans    ).... Dans le livre de Valérie Lion (Irréductible Québécois), on lisait approximativement que si en France on passait du temps a refaire le monde, ici on essayait déja de faire le Québec pour commencer.... en transposant, que tout un chacun se responsabilise et commence par faire sa propre immigration avant de vouloir faire ou refaire celles des autres (en lisant bien, cela rejoint ce que tu dis)...

BiscuitDérable mentionne des exemples de personnes peu préparées, et on en croise de temps a autres..... certaines questions font frémir plutot que sourire... (pour les plus anciens, vous souvenez vous de cette personne qui avait demandé il y a environ 3 ans s'il y avait des cinémas et l'électricité a Québec !!!!).... mais bon, on est pas la pour sauver le monde... a chacun de se responsabiliser, car ici ca va se passer comme cela.

Par ailleurs, oui c'est toujours agréable de lire des témoignages de réussites en immigration, mais cela peut être utile et tout aussi intéressant de lire des témoignages des difficultés rencontrés, des changements de cheminements (je ne parlerai pas d'échec), mais cela peut confronter a ces propres doutes s'il y en a, cela peut faire découvrir des zones grises qui inquiêtent.....

Si tu te prépares bien, je te félicite pour ta motivation, ta recherche d'information, sincèrement... mais la vie trouve son chemin... les impondérables, les surprises, bonnes ou moins bonnes sur le moment, arriveront, quelque soit le degré de préparation.... il ne faudra pas oublier non plus de saisir les opportunités imprévues lorsqu'elles passeront près de vous, et ne pas les ignorer parce que sur un chemin trop bien tracée.....

tiens voila que je me met a donner des conseils moi aussi hihi... mais qui suis-je pour le faire ? 

Et Totof06 a eu une bonne question... es-tu déja venu au Canada et au Québec ? qu'en as tu tiré ?

Disons que tu as pas mal raison  sur le fond, mais dans la manière.... et bien tu verras bien si cela fonctionne ici une fois que tu y seras....    en tout cas, avec ceux, immigrants récents ou québécois du forum, cela me semble mitigé....  mais de toute façon ce n"est pas une guerre des mots de qui va avoir raison et qui est plus proche de la vérité....

Bon, je vais fermer mes vitres, la tempête arrive.... gros vent, grosses goutes de pluie... les vases suspendues des voisins tournent a l'horizontale autour de leurs crochets.. gare si ca lache !! 

Lapin

←

bien vu lapin, je suis plus dans la plaidoirie visant à convaincre que ds la rhétorique.

mes points de vues affirmées secouent, je le concois,

et tu as doublement raison en affirmant que les témoignage réussis sont autant de sources importantes d'info que les témoignages difficiles.

ton dicours est harmonieux par rapport à d'autres ou j'ai vraiment senti m'être fait arponné comme un misérable poisson, bizarre le mot forum me semblait être le synonyme de partage, discussion, rhétorique.... et j'en ai vu par moment autre chose

merci

[anatole]

S'ils ont besoin de plongeurs, de livreurs et de chauffeurs de taxi, ils n?ont qu'à sélectionner des gens qualifier pour ça. Pourquoi aller chercher l'élite d'un pays pour en faire des cols bleus ou moins que ça (attention je n'insulte aucun métier).

Parce que CIC et MICC partent de l'hypothèse que plus une personne est hautement qualifiée (formation, expérience ou compétences), plus son taux d'employabilité (capacité à s'insérer sur le marché du travail) sera lui aussi élevé.

Cette hypothèse est juste dans un sens car la barre de niveau de scolarité minimal pour occuper un emploi, quelqu'il soit, s'élève d'année en année au Canada (au Québec, il faut aujourd'hui au minimum un secondaire 5 pour travailler comme journalier dans une manufacture).

Par ailleurs, la technologisation de la production et la concurrence féroce au niveau du coût très bas de la main-d'oeuvre des pays en émergence (Chine en tête) font en sorte que les pays développés doivent se reporter sur l'économie du savoir (high tech, technobiologies, services, etc : ce qu'on appelle de plus en plus les cyber cols) pour continuer à garder leurs entreprises compétitives. En clair, ces pays ont de moins en moins besoin de bras : ils veulent des cerveaux.

Il est donc beaucoup moins intéressant pour le Canada de sélectionner des immigrants sans qualifications car ces derniers auront encore plus de difficultés à s'insérer sur le marché du travail et représentent donc une charge supplémentaire potentielle pour l'assurance et l'assistance-emploi. Risque beaucoup moins grand avec des personnes diplômées.

Cependant, MICC a réalisé que cela lui prenait des techniciens et des professionnels spécialisés (métiers de la construction, etc) pour répondre à la relève. Ils pourraient donc réviser leur barême de points à l'immigration.

O'Hana

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je ne sais pas qui a écrit "l'élite d'un pays" mais le terme est fort il me semble. fait on partie d'une élite parce qu'on fait 5 années d'études apres le bac ? ou 10 ans ? ou mm 20 ans (si on devait aller jusqu'a boutisme.

si deja on arrive dans un pays qui vous accueil et que l'on se prend pour une élite.. ouahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh. sacré baffe alors

le ciel est haut mon ami !

[cherry]

L?immigrant à besoin d?information pour s?intégrer facilement et rapidement dans son nouvel environnement. Cela me semble évidant. Aucun/aucune immigrante veut changer de pays et de vie pour faire plaisir à ses tendances sadomasochistes et autodestructrices occultes, si je peux me permettre la blague. Alors, la question est : Où peut- il trouver l?information dont il a besoin ?

Internet est un bon moyen, comme tu dis. Certes, mais on revient aux sites officiels pour rester objectif. D?ailleurs,  très complètes. Aussi complètes, qu?on n? auras pas assez de temps de tous les assimiler et moins de les analyser et avoir un esprit critique. Nous nous retrouverons, sûrement, avec un visa périmé avant d?y arriver.

Il y a d?autres moyens, je le sais. Mais pour rester dans les possibilités de tous les immigrants, je t?épargne les détails.

Comment faire, alors ?

←

D'abord, je vais à la fameuse réunion d'information donnée par le gouvernement, qui dressera les grandes lignes de ce à quoi je dois m'attendre et m'expliquera les démarches à entreprendre. C'est déjà un bon début. Or, si je suis le moindrement curieux et que je ne veux pas me retrouver le bec à l'eau dans un pays étranger, je poursuis mes recherches. Le site immigrer.com par exemple me donnera des informations supplémentaires, me permettra de lire du vécu, de rencontrer des gens comme moi.

Le point le plus important selon moi est le boulot. Si j'immigrais, je m'assurerais hors de tout doute que mes compétences seront mises à profit et que le marché n'est pas saturé. Tu es ingénieur? Après de courtes recherches, j'apprendrais qu'il y a un ordre qui régit tout ça. Je me renseignerais donc directement auprès de l'ordre en question pour savoir qu'elle sont les exigences pour en faire partie.

http://www.oiq.qc.ca/fr_index.html

En quelques clics, je suis tombée sur un document intitulé CHEMINEMENT POUR OBTENIR LE PERMIS D?INGÉNIEUR AU QUÉBEC. Si je ne trouve pas là réponse à toutes mes questions, je peux toujours leur écrire ou leur téléphoner. Il faut qu'il n'y ait plus de doute dans mon esprit.

Autre point important: y a-t-il de la demande dans mon domaine? Encore là, j'irais lire les stats comcernant le taux de chômage lié à mon boulot, le type de génie recherché, etc.

En l'espace d'une journée, j'aurais déjà de l'info supplémentaire pour prendre ma décision. C'est pas sorcier, ça permet d'avoir le juste portrait de la situation... et ça permet surtout d'éviter les mauvaises surprises.

Ça prend minimum un an avant d'obtenir son fameux visa, plusieurs années dans le cas des maghrébins. Vous avez amplement le temps de vous informer, dans le domaine professionnel, social, culturel, etc.

[Petit-Prince]

D'abord, je vais à la fameuse réunion d'information donnée par le gouvernement, qui dressera les grandes lignes de ce à quoi je dois m'attendre et m'expliquera les démarches à entreprendre. C'est déjà un bon début. Or, si je suis le moindrement curieux et que je ne veux pas me retrouver le bec à l'eau dans un pays étranger, je poursuis mes recherches. Le site immigrer.com par exemple me donnera des informations supplémentaires, me permettra de lire du vécu, de rencontrer des gens comme moi.

Le point le plus important selon moi est le boulot. Si j'immigrais, je m'assurerais hors de tout doute que mes compétences seront mises à profit et que le marché n'est pas saturé. Tu es ingénieur? Après de courtes recherches, j'apprendrais qu'il y a un ordre qui régit tout ça. Je me renseignerais donc directement auprès de l'ordre en question pour savoir qu'elle sont les exigences pour en faire partie.

http://www.oiq.qc.ca/fr_index.html

En quelques clics, je suis tombée sur un document intitulé CHEMINEMENT POUR OBTENIR LE PERMIS D?INGÉNIEUR AU QUÉBEC. Si je ne trouve pas là réponse à toutes mes questions, je peux toujours leur écrire ou leur téléphoner. Il faut qu'il n'y ait plus de doute dans mon esprit.

Autre point important: y a-t-il de la demande dans mon domaine? Encore là, j'irais lire les stats comcernant le taux de chômage lié à mon boulot, le type de génie recherché, etc.

En l'espace d'une journée, j'aurais déjà de l'info supplémentaire pour prendre ma décision. C'est pas sorcier, ça permet d'avoir le juste portrait de la situation... et ça permet surtout d'éviter les mauvaises surprises.

Ça prend minimum un an avant d'obtenir son fameux visa, plusieurs années dans le cas des maghrébins. Vous avez amplement le temps de vous informer, dans le domaine professionnel, social, culturel, etc.

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J'appelle ça juste du bon sens ! Ça prend pas la tête à Papineau pour faire ce genre de recherche, surtout à l'heure de l'Internet... personnellement, je ne connaissais pas immigrer.com au début de mes démarches. J'ai acheté trois ou quatre guides parlant du sujet, et je connaissais des Français déjà installés ici... ils m'ont un peu fait part de leur opinion et je voyais comment ça se passait pour eux.

Il y a eu aussi trois voyages en l'espace de huit mois totalisant plus de deux mois de séjour en terre québécoise. Histoire de voir, par moi-même, comment ça se passait ici.

Ensuite, cela a été la chasse aux témoignages sur le net, et durant mes démarches (et donc l'attente), j'ai lu des dizaines de témoignages et je suis tombé sur immigrer.com.

J'ai fait de multiples recherches sur des sites d'emplois, dans des domaines différents, histoire de voir si les annonces étaient nombreuses... avant même de partir, j'ai adapté en gros, mon CV.

Bref... tout ça ne m'a pas pris des mois... comme l'a dit Cherry, ça occupe quelques journées, ça permet d'attendre et de se préparer sereinement. Oui, on est jamais prêt à 100%, mais on n'arrive pas en terrain totalement inconnu !

Ah oui... je suis aussi allé à la réunion d'information de la DGQ... mais comme vous pouvez le voir, c'est accessoire. Le gars de la DGQ, il ne connaissait pas mon profil, ou celui de mon voisin de salle, alors c'est certain que c'est très général, voire même vague.

Afin d'éviter toute polémique, je pense que le Québec devrait faire comme le Canada, ou comme n'importe quel autre pays : ne pas faire de réunion d'information ! Comme ça, ça éviterait aux mauvaises langues de rejeter LEUR responsabilité sur les autres, puis ça les obligerait peut-être à faire un minimum de recherche !

[Lapin]

je ne sais pas qui a écrit "l'élite d'un pays" mais le terme est fort il me semble. fait on partie d'une élite parce qu'on fait 5 années d'études apres le bac ? ou 10 ans ? ou mm 20 ans (si on devait aller jusqu'a boutisme.

si deja on arrive dans un pays qui vous accueil et que l'on se prend pour une élite.. ouahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh. sacré baffe alors

le ciel est haut mon ami !

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C'est toujours mieux que de se prendre pour de la merde ou ne pas avoir d'estime de soi

ce qui n'a rien a voir avec l'immigration....

quoique hihi

Mais effectivement, si on joue sur les mots, il faudrait définir clairement la notion d'élite : sociale, culturelle, économique, scientifique, intellectuelle, commerciale, artistique etc etc.... mais la on creuse profond

Bon, je file.... une crème glacée m'attend

Lapin ne faisant que passer....

Modifié 23 juillet 2005 par Lapin

[Invité]

Ok, tout est clair. Et même pas cinq minutes !

[Lapin]

Mais la je parlais plus de moi-même que d'immigration....

Mes connaissances et amis comprendront.... pour les autres... beh... euhhh désolé hihi....

Lapin, dont le diplome ne sert plus qu'a décorer.... et encore, j'ai mieux au dessus de ma cheminée

[Lapin]

bien vu lapin, je suis plus dans la plaidoirie visant à convaincre que ds la rhétorique.

mes points de vues affirmées secouent, je le concois,

et tu as doublement raison en affirmant que les témoignage réussis sont autant de sources importantes d'info que les témoignages difficiles.

ton dicours est harmonieux par rapport à d'autres ou j'ai vraiment senti m'être fait arponné comme un misérable poisson, bizarre le mot forum me semblait être le synonyme de partage, discussion, rhétorique.... et j'en ai vu par moment autre chose

merci

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Sur le coup, j'ai failli harponner hihi... mais j'ai respiré 2 coups et j'ai fini mon verre de sirop de citron, puis j'ai lu et relu, avant de chausser mon clavier...

Lapin

[Invité]

Cherry,

Je suis inscrit dans plusieurs forums depuis déjà trois ans, la même chose pour les sites de recherche d?emploi, j?ai entamé mon inscription à l?ordre des ingénieurs le 21 juin 2004, je connaît par c?ur presque tous les sites officiels et non officiels du Canada et du Québec, je me suis tapé une vingtaine de livres et guides . J?arrive avec ma fille à Montréal fin Août et je peux t?assurer que je ne me suis jamais senti aussi angoissé.

[cherry]

Cherry,

Je suis inscrit dans plusieurs forums depuis déjà trois ans, la même chose pour les sites de recherche d?emploi, j?ai entamé mon inscription à l?ordre des ingénieurs le 21 juin 2004, je connaît par c?ur presque tous les sites officiels et non officiels du Canada et du Québec, je me suis tapé une vingtaine de livres et guides . J?arrive avec ma fille à Montréal fin Août et je peux t?assurer que je ne me suis jamais senti aussi angoissé.

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Tu es donc au courant que l'Ordre des ingénieurs est protectionniste, que les diplômes étrangers ne sont pas automatiquement reconnus, que tu vas probablement devoir passer un examen, voire retourner aux études?

Je comprends ton angoisse Sarry, et c'est normal, et même sain. Faire le grand saut et changer de pays va changer ta vie à jamais. Tu sembles avoir fait tout ce qui est en ton pouvoir pour faciliter ton intégration et c'est tant mieux. Tu vas sûrement rencontrer des obstacles, des imprévus. Reste humble et garde en tête que tout est surmontable quand on a la volonté et la patience. Tu vas atterir dans un pays de liberté, va goûter à la sécurité pour toi et ta petite famille, va rencontrer une culture qui est différente de la tienne et qui te fera grandir. Bonne chance Sarry. J'ai un bon feeling...

[O'Hana]

Juste un petit bémol sur le chiâlage: SVP arrêtez de penser que les Québécois l'ont tout cuit dans le bec!

Non, bien entendu Cherry.

Ceci étant, même si je suis d'accord avec toi, je ne le suis qu'en partie. Dans mon esprit, il est vrai que l'immigrant arrivant au Québec se compare assez aisément au jeune québécois entrant définitivement sur le marché du travail de manière définitive. Car tous deux ont tout à prouver aux entreprises.

Cependant :

- le jeune québécois n'aura pas à gérer l'obstacle de la reconnaissance de son diplôme (secondaire, collégial ou universitaire) étant donné qu'il a acquis dans le système scolaire local contrairement à l'immigrant

- en général, il possède déjà une certaine expérience professionnelle par ses jobines (et/ou ses stages lorsqu'ils sont obligatoires dans le cadre de ses études), ce qui non seulement constitue déjà une première expérience québécoise mais surtout, lui a permis de connaître quelques pratiques professionnelles d'ici contrairement à l'immigrant

- à moins d'avoir vécu cloîtré dans un couvent jusqu'à son entrée sur le marché du travail, il possède un réseau de contacts minimal (famille, amis, camarades de classe, professeurs, etc) que l'immigrant n'a pas. Et nous savons que le réseautage est un des secrets de la recherche d'emploi ici

- un jeune québécois connaîtra des échecs, des refus et des déceptions dans ses premières tentatives de prospection d'emploi. Ce qui est somme toute "normal" car il vient d'y arriver (comme n'importe quel jeune dans le monde) : dans une certaine mesure, ce choc est prévisible à ce stade de sa carrière. Ce même choc est cependant, à mon sens, un peu plus difficile à gérer lorsque tu es par exemple un immigrant dans la mi-trentaine et que tu as dix ans d'expérience solide dans ton domaine. Et ce, malgré toute le sérieux de ta préparation quant à aborder un marché de l'emploi qui t'est étranger et pour qui tu es un étranger de toute façon

Bien exploités, ces atouts peuvent constituer de réels avantages pour le jeune québécois comparativement à l'immigrant. Je ne sous-entends pas que vous les québécois l'avez beaucoup plus facile que les immigrants sur le marché de l'emploi : tu es bien placé pour le savoir et moi aussi dans une certaine mesure car j'enseigne les difficultés de l'insertion professionnelle des jeunes à de futurs conseillers en emploi

Je souhaitais simplement souligner quelques éléments qui m'apparaissait importants. Pour autant, cela marche aussi dans l'autre sens : bien exploités, l'immigrant peut avantageusement tirer profit de ses "différences".

O'Hana

PS : je n'aurai malheureusement pas l'occasion de réagir dans le fil de l'aide sociale car il est maintenant fermé. Mais, effectivement, la société des loisirs j'y crois. Parce que c'est la seule solution possible. Mais dans une perspective différente de ceux qui nous promettaient justement cette même société ... et qui aujourd'hui licencient à tour de bras Voir "la fin du travail" de Jérémie Rifkin.

Modifié 24 juillet 2005 par O'Hana

[Invité]

Pour répondre simplement au message d'entrée de ce sujet : on en reparlera un an après ton arrivée.

Léonidas