Invité Posté(e) 29 juin 2005 Posté(e) 29 juin 2005 Dites, c'est quoi la différence entre le PACS français et le mariage civil homoxexuel récemment adopté ici ???En France, ca fait des années que ça existe !!!←Le PACS C'est un contrât de vie commune entre deux personnes de mème sexe ou de sexe différent et qui ouvre droit à certains avantages.La France a dit non au mariage gai par la bouche mème du président de la république française J.Chirac.Noèl Mamère le maire de Bègles a voulu célèbrer le 1er mariage gai en France,la législation française en cours actuellement l'en a empéché et J.Chirac s' y est opposé personnellement.
Habitués sarmisegetuza Posté(e) 29 juin 2005 Habitués Posté(e) 29 juin 2005 et franchement...je ne vois pas la relation entre être fière de vivre au Canada et celui de l'adoption d'un telle loi...Personellement...je ne veux même pas y penser à ce genre de société à l'avenir...Et epargnez moi les commentaires du genre: liberté d'expression, reconnaissance de je ne sais quoi...Nous avons ici un exemple flagrant du pourquoi je crois qu'un arrivé massif d'immigrants pourrait menacer les valeurs qui nous sont si chères.quand je vois les yeux écarquillés de mes enfants en regardans 2 femmes s'embrassez...ou deux gars...Le frère et la soeur d'un de mes amis sont homosexuels. Je n'ai encore jamais un tel comportement de leur part si ce n'est que de tenir la main de leur partenaire. Ils sont très gentils et sauraient avoir des enfants et les éduquer à de bonnes valeurs. Le savoir-vivre n'a pas d'orientation, de couleur ou de genre. Des hétéros qui se lèche le corps en plein parc les mains dans les culottes, ça existe aussi alors lâchez donc les homos un peu!Biscuit.←Biscuit...si j'ai BEAUCOUP aimé ton poste précédent ..."perdu..." laisse moi te dire que les valeurs québécoises que tu vente tant sont faites de...valeurs de TOUS les immigrants qui sont arrivés y a de ça 500 ans..alors,je pense que TOI tu es l'exemple concret de ce que, PERSONELEMENT, je n'aime pas au Québec...en passant, si tu as si peur de te faire envahir....Prend du recul...ça te fairait BEAUCOUP de bien...
Invité Posté(e) 29 juin 2005 Posté(e) 29 juin 2005 SalutMoi je dis que c'est bien, nous sommes dans un pays libre aprés tout, chacun fait ce qui lui plaît du moment que cela ne dérange personne et perso cela ne me dérange pas. L'homosexualité n'est pas née d'hier, cela existait déjà à des époques trés anciennes et cela existe aussi, d'aprés ce que j'ai entendu dire, dans le règne animal. Être homo n'est pas une tare, c'est comme ça, et il faut l'accepter.Pourquoi suis je attiré par les femme? je ne sais pas, parce que je suis comme ça et que j'aime les femmes et pourquoi un tel aime les hommes ou une telle aime les femmes? On ne sait pas, c'est leur nature qui veut ça. Laissons leur vivre leur amour en paix en toute liberté et en plein jour, eux aussi ont droit à un peu de bonheur. Il vaut mieux avoir 2 mamans ou 2 papas qu'une maman ou un papa et pas de papa ou de maman (je crois que je suis pas clair là) .Claude
Habitués sarmisegetuza Posté(e) 29 juin 2005 Habitués Posté(e) 29 juin 2005 Dites, c'est quoi la différence entre le PACS français et le mariage civil homoxexuel récemment adopté ici ???En France, ca fait des années que ça existe !!!←Le PACS C'est un contrât de vie commune entre deux personnes de mème sexe ou de sexe différent et qui ouvre droit à certains avantages.La France a dit non au mariage gai par la bouche mème du président de la république française J.Chirac.Noèl Mamère le maire de Bègles a voulu célèbrer le 1er mariage gai en France,la législation française en cours actuellement l'en a empéché et J.Chirac s' y est opposé personnellement.←Le PACS est étendu aux personnes du même sexe aussi mais qui ne veulent pas se marier de façon ...traditionnelle..Sarmi
Habitués Dariane Posté(e) 29 juin 2005 Habitués Posté(e) 29 juin 2005 Dites, c'est quoi la différence entre le PACS français et le mariage civil homoxexuel récemment adopté ici ???En France, ca fait des années que ça existe !!!←Euh ben je dirais que ça se passe plus du côté symbolique de la chose. le PACS n'est pas un mariage ni reconnu comme tel... Bon OK il donne pratiquement les mêmes droits je crois qu'un couple marié mais seulement au bout de 3 ans si ma mémoire est bonne!Et souvenez-vous des manchettes lorsque Noël Mamère a voulu célébrer un mariage gay à la mairie de Bègles... Il fut carrément suspendu pour cela!!!S'il n'y a pas de différence entre les deux, qu'on m'explique!
Invité Posté(e) 29 juin 2005 Posté(e) 29 juin 2005 (modifié) De toute façon en France maintenant tout le monde se pacse au lieu de se marier.... Mes nièces sont toutes pacsées avec des gars mais .... Hétéro ou Homo c'est du pareil au même !!! Si j'avais eu le choix, je me serai pacsée et non mariée.... on a exactement les mêmes droits que deux personnes mariées, à part deux ou trois bébelles... et en plus quand ça va plus, tu déchires le papier et basta !!!Prune, qui a vécu longtemps dans le pêché avant de se marier pour donner sa nationnalité à son chum J'aime pô les mariages.... Modifié 29 juin 2005 par prune
Habitués Natauquebec Posté(e) 29 juin 2005 Habitués Posté(e) 29 juin 2005 Sarmi, je te demanderais de pas faire d,attaque personnelles sur le forum. CHacun est libre de s'exprimer ici, amis dans le respect des autres, alors merci de rester constructif.Ce débat est intéressant car il permet de mieux comprendre les points de vues différents mais faut accepter que le voisin pense pas pareil que nous
Invité Posté(e) 29 juin 2005 Posté(e) 29 juin 2005 (modifié) On autorise la mariage gai bonne nouvelle mais pas pour tout le monde?J'ai une question pour toutes les femmes sur ce forum:Quel sera le role exacte d'une femme qui se marie avec une femme?Quel avenir pour le Canada d'ici 50 ans? Modifié 29 juin 2005 par freeman2000
Ste&Vi Posté(e) 29 juin 2005 Posté(e) 29 juin 2005 Ce n'est pas une réponse Nat... "affrontes moi" ..c'est une façon de contourner...Je te réponderai après Sarmi←Pourquoi cherches-tu l'affrontement? Ce n'est pas en gonflant les muscles bien fort que le débat est le plus riche !!!Penses-tu qu'il n'y a qu'une réponse valable à ce genre de question? Si oui que réponds-tu à l'enfant qui a été abandonné ou qui a perdu sa maman et son papa et qui te demande "C'est quoi le bonheur?"L'éducation des enfants consiste-t-elle uniquement à leur apporter une réponse unique à chacune de leur interrogation? Le même plat pour tous et nous aurons une armée de petits citoyens formatés par les maîtres de la pensée unique ...
Habitués cherry Posté(e) 29 juin 2005 Habitués Posté(e) 29 juin 2005 Cherry,le modèle de famille traditionnelle n'a rien à voir avec la réligion catholique...d'ailleurs, avec ces 700 années d'éxistence, la réligion catholique n'a rien d'une....traditionnelle donc, à mon avis, on va laisser la réligion de côté.←Si j'ai parlé de ça, c'est que l'Église catholique s'est mêlée au débat, il y a quelques mois:L'Église maintient que la définition même du mariage est l'union d'un homme et d'une femme et qu'il est impossible qu'il en soit autrement, quoi qu'en disent les juges de la Cour suprême. Le cardinal Marc Ouellet, archevêque de Québec, a l'intention de mobiliser les catholiques. Il maintient que le mariage gai ne peut être mis sur un pied d'égalité avec l'union traditionnelle :« Nous invitons la population catholique en particulier, à manifester son avis, à affirmer ses valeurs dans le mariage, qui est une réalité qu'on ne peut pas changer, c'est entre un homme et une femme, et que c'est la base de la société. Ça assure l'avenir de la société, en lui donnant les nouvelles générations, des enfants. »Source: http://radio-canada.ca/regions/Quebec/nouv...i_ouellet.shtmlSi au moins l'Église ne s'opposait qu'au mariage gai! Ben non, elle s'oppose même à l'homosexualité en soit (de même qu'à l'union libre, à la masturbation, etc)!!!! Désolée d'avoir amené ça sur le tapis, mais moi ça me dépasse. Nous sommes en 2005, ciboire! Le taux de suicide chez les jeunes gays est particulièrement élevé, car ils culpabilisent à l'os et ont honte d'être qui ils sont. Je n'aimerais pas être dans leurs souliers car cela ne doit pas être facile d'admettre qu'on ne répond pas au modèle "traditionnel", tout en s'exposant aux railleries. D'où la pertinence de cette loi, qui dit tout haut qu'il n'y a rien de mal à être attiré par des personnes de même sexe, qui l'officialise en permettant même le mariage. Réal Ménard, député gay du Bloc, a pleuré quand la loi a été adoptée:"C'est un des moments les plus émouvants depuis que je suis sur la colline", a avoué le député, un sanglot dans la voix. Quelques minutes auparavant, une majorité de députés avait adopté en troisième et dernière lecture le projet de loi légalisant les mariages entre conjoints de même sexe.Ouvertement gai, M. Ménard a souligné que la victoire était celle de l'amour."Très sincèrement, ça représente le droit d'aimer, a souligné le député. Le sens du vote de ce soir, c'est: où que vous soyez, vous avez le droit d'aimer même si vous êtes homosexuel."Source: http://www.canada.com/news/nationales/stor...c1-24d8dcd14242Vous vous rendez compte...! Allez voir le film C.R.A.Z.Y., ça vous donnera une idée de ce qu'un gay peut vivre. Encore aujourd'hui, des pères et des mères renient leur enfant qui porte en eux le gêne de la "gaytude". C'est triste...
Invité Posté(e) 29 juin 2005 Posté(e) 29 juin 2005 Mes amis, si vous voulez arrêter de vous déchirer, ce serait une bonne idée de dissocier une fois pour toutes mariage et famille.Parce que, entre les deux, il y a une différence fondamentale.Le mariage est un concept. Auquel j'adhère, soit dit en passant. Mais c'est un concept quand même. Ce sont des humains qui ont décidé que c'était bien de se marier donc, à l'inverse ils peuvent décider que c'est mauvais. Ou encore, ils peuvent en changer la forme. Il y a des pays ou 1 homme peut avoir 1000 femmes. Il y en a, au contraire, comme dans certains royaumes himalayens, ou 1 femme peut avoir plusieurs maris.Au Canada, on décide que 2 hommes ou 2 femmes peuvent ête mariés. Why not ? Un jour, on pourra peut-être en avoir 3 ou 4 ensembles, ou plus. Ou moins. Le mariage, c'est un contrat inventé par les humains.La famille, par contre, ce n'est pas une invention des humains.C'est une invention de la nature.Je ne détesterais pas ça si on poivait enfin lire des arguments où les gens cesseraient de donner l'impression qu'ils ne s'en rendent pas compte, ou encore qu'ils s'en fichent.Chez les mammifères, et notamment chez les humains, un mâle et une femelle sont requis pour créer un descendant et, habituellement, ce descendant vit le début de son existence avec ses parents. Au mimimum, avec une MÈRE seule, de rares fois avec un père seul, mais jamais, sauf rares exceptions au sein d'une espèce, avec deux mères ou deux pères.La parenté est une invention de la nature alors que l'homoparentalité est une invention des humains. Donc, ce n'est pas le même débat.Le droit naturel d'un enfant humain, c'est d'avoir une mère et un père. Lui imposer 2 mères ou 2 pères, c'est nier un droit naturel de l'enfant. Si des parents font mal leur travail, ça ne donne pas le droit à des homosexuels de les remplacer. Ça n'a aucun rapport. Au pire aller, si des enfants sont mal traités et qu'on ne peut pas faire autrement, il faudrait essayer de les confier à d'autres parents qui reproduiraient un milieu de vie normal pour des enfants humains. Normal, au sens naturel du terme.En notre époque où ne jure plus (avec raison) que par le tout naturel, voulez-vous bien me dire pourquoi ça semble horripiler tant de gens quand on place le mot "NATUREL" dans l'énoncé des droits fondamentaux des enfants ? IL y a des limites à voir de la discrimination partout. Puisque l'homosexualité existe, ça veut dire que c'est naturel, dans le fond. Mais ce n'est pas une hériésie que de constater que ne ça rend pas pour autant homoparentalité une réalité. Deux être humains de même sexe qui mettent au monde un enfant, ça ne se peut pas.Quand les humains s'arrogent le droit de décider ce que veut la nature, d'habitude, ils finissent toujours par avoir de gros problèmes. J'ai bien écrit "la nature". Ne pas confondre avec le Dieu des Catholiques, OK ? Aucune rapport.Tout comme ça n'a aucune espèce de rapport avec le mariage.J'approuve le mariage gai parce que le mariage est essentiellement un contrat et qu'il n'y a aucune raison d'empêcher les gais de signer un contrat.Par contre, je suis contre l'homoparentalité, parce que c'est un concept qui va à l'encontre d'un principe fondamental de la nature, lequel principe échappe à l'autorité de quelqu'humain que ce soit, pape ou pas.Ça ne se discute pas. Ça se constate.
Habitués Dariane Posté(e) 29 juin 2005 Habitués Posté(e) 29 juin 2005 On autorise la mariage gai bonne nouvelle mais pas pour tout le monde?J'ai une question pour toutes les femmes sur ce forum:Quel sera le role exacte d'une femme qui se marie avec une femme?Quel avenir pour le Canada d'ici 50 ans?←Je ne comprends pas le sens de tes questions Freeman... Pourquoi doit-on toujours avoir un "Rôle" dans la société??? Je ne veux d'autre rôle que celui que je me serai choisi! Si je veux être "épouse" je le serai, si je veux être "mère" je le serai, si je veux être célibataire, cariériste etc. etc. je le serai...Et franchement les gays c'est un peu comme l'immigration! Certains en voit partout alors qu'il n'y en pas tant que ça! Et le fait que le Canada et certaines provinces reconnaissent le mariage gay ne fera pas en sorte que les gens vont subitement devenir gay parce que ce sera davantage montré au grand jour Donc je ne me fais pas vraiment de soucis pour le Canada dans 50 ans... D'après moi il y aura tjrs une majorité d'hétéros et une minorité d'homos... Ce n'est pas l'acceptation du mariage entre gens de même sexe qui nous changera la démographie... enfin je ne le crois pas!Dariane qui vit dans Le Village gay à Montréal et qui a des amis gays
Habitués sarmisegetuza Posté(e) 29 juin 2005 Habitués Posté(e) 29 juin 2005 Sarmi, je te demanderais de pas faire d,attaque personnelles sur le forum. CHacun est libre de s'exprimer ici, amis dans le respect des autres, alors merci de rester constructif.Ce débat est intéressant car il permet de mieux comprendre les points de vues différents mais faut accepter que le voisin pense pas pareil que nous←Tout à fait Nat...tant que je ne suis pas attaquée...suis TOUT le fil Merci de ta vaillance...Sarmi
Habitués Laurence Nadeau Posté(e) 29 juin 2005 Auteur Habitués Posté(e) 29 juin 2005 Bonjour,On autorise la mariage gai bonne nouvelle mais pas pour tout le monde?J'ai une question pour toutes les femmes sur ce forum:Quel sera le role exacte d'une femme qui se marie avec une femme?Quel avenir pour le Canada d'ici 50 ans?Je vais tenter de te répondre Freeman.Je pense que les femmes gays feront de ce mariage ce qu'elles veulent bien en faire comme les hétéros d'ailleurs. Je ne sais pas si ta question est au niveau pratico-pratique mais elles peuvent faire comme dans d'autres couples ou non, c'est à dire le partage des tâches ménagères, administration de l'argent, une peut rester à la maison ou les deux peuvent travailler...tout est possible.L'avenir pour le Canada ? Je ne pense pas qu'il y aura plus de gays qu'avant parce qu'il y a maintenant la possibilité pour ces personnes de se marier. L'idée n'est pas de convertir les gens mais tout simplement de leur laisser la possibilité de s'unir s'ils le désirent et ceci comme n'importe quel citoyen canadien. Cela ne va pas empêcher les hétéros de faire des enfants. Les gays et lesbiennes existent dans toutes les sociétés et ceci depuis la nuit des temps, encore aujourd'hui certains vivent dans la terreur et d'autres sont torturés dans certains pays. Le fait de permettre aux gays le mariage ne vient pas entraver la possibilité d'avoir des enfants. D'ailleurs des couples peuvent se marier à tous les âges et parfois bien après les possibilités pour la femme de faire encore des enfants. Je connais un couple de "jeunes mariés" de plus de 80 ans !Laurence
Habitués BiscuitDérable Posté(e) 29 juin 2005 Habitués Posté(e) 29 juin 2005 TOI tu es l'exemple concret de ce que, PERSONELEMENT, je n'aime pas au Québec...en passant, si tu as si peur de te faire envahir....Prend du recul...ça te fairait BEAUCOUP de bien...Bon, j'aurais peut-être dû me passer de ma phrase, mais j'avais envi de choquer un peu. L'homosexualité n'est pas une maladie de qu'on attrape. D'ailleurs, le même phénomène se voit dans la nature, avec d'autres espèces animales. À mon avis, renier l'homosexualité fait bien plus de dommage que de l'accepter alors ne t'inquiète donc pas pour tes enfants!Aussi, je t'invite à aller voir au cinéma l'excellent film C.R.A.Z.Y. qui aborde merveilleusement bien ce thème. Je t'assure que tu vas passer un bon moment! (et on ne voit pas de mec baiser ensemble... au cas ou tu te poserais la question)
Habitués sarmisegetuza Posté(e) 29 juin 2005 Habitués Posté(e) 29 juin 2005 Ce n'est pas une réponse Nat... "affrontes moi" ..c'est une façon de contourner...Je te réponderai après Sarmi←Pourquoi cherches-tu l'affrontement? Ce n'est pas en gonflant les muscles bien fort que le débat est le plus riche !!!Penses-tu qu'il n'y a qu'une réponse valable à ce genre de question? Si oui que réponds-tu à l'enfant qui a été abandonné ou qui a perdu sa maman et son papa et qui te demande "C'est quoi le bonheur?"L'éducation des enfants consiste-t-elle uniquement à leur apporter une réponse unique à chacune de leur interrogation? Le même plat pour tous et nous aurons une armée de petits citoyens formatés par les maîtres de la pensée unique ...←Oh, pitié...j'ai mis des ""... Sarmi
Invité Posté(e) 29 juin 2005 Posté(e) 29 juin 2005 Je ne crois pas que ce thème, on ne peut plus "délicat", et allant chercher toutes les convictions les plus profondes et importantes de chacun puisse avoir un avenir sur un tel forum....De toute façon, ce message s'autodétruira lui même Stadak : tu as entièrement raisonPS : tiens Chrétien s'est fait entartré !!! Par le Belge ???
Habitués Dariane Posté(e) 29 juin 2005 Habitués Posté(e) 29 juin 2005 Par contre, je suis contre l'homoparentalité, parce que c'est un concept qui va à l'encontre d'un principe fondamental de la nature, lequel principe échappe à l'autorité de quelqu'humain que ce soit, pape ou pas.Ça ne se discute pas. Ça se constate.←Je comprends ton point de vue Stadak et je le respecte. Seulement si on se met à évaluer l'humain d'un point de vue "Naturel", on peut remonter bien loin! Si je suis ton raisonnement une femme qui ne peut avoir d'enfant ne devrait pas recourir aux techniques de fertilité, à l'insimination et à la fécondation in-vitro puisque "naturellement" elle n'aurait pas "dû" avoir des enfants (c'est pourtant ce qui arrive lorsqu'une femelle est infertille dans la nature)? De plus, toutes ces techniques n'ont pas grand chose de "naturel" selon moi... Et on pourrait continuer longtemps avec la médecine, les transplantations, la technologie etc. etc.Bon j'ai l'air de jouer la carte de la mauvaise foi, mais c'est juste qu'avec l'Humain il est difficile de trancher ce qui est (ou doit être) naturel. C'est un peu le vieux débat de Lévis-Strauss Nature vs Culture... Bien vaste que tout cela!
Habitués Natauquebec Posté(e) 29 juin 2005 Habitués Posté(e) 29 juin 2005 Tout à fait Nat...tant que je ne suis pas attaquée...suis TOUT le fil T'inquiète pas pour moi, je suis le fil (et je pense plus que toi ). Mais à moins que je soit complètement aveugle personne ne t'attaque.
O'Hana Posté(e) 29 juin 2005 Posté(e) 29 juin 2005 Par contre, je suis contre l'homoparentalité, parce que c'est un concept qui va à l'encontre d'un principe fondamental de la nature, lequel principe échappe à l'autorité de quelqu'humain que ce soit, pape ou pas.Ça ne se discute pas. Ça se constate.Pour moi, ce n'est pas un constat : ça a davantage la couleur d'un dogme.Invoquer les limites de la nature, c'est exprimer un certain déterminisme qui fait violence à l'humanisme qui préconise l'exploration des capacités infinies de l'être humain.La nature ne nous impose pas de barrières : elle nous donne justement les moyens pour les dépasser.O'Hana
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