la gauche canadienne....existe-t-elle?

[le constantinois]

salut tous le monde..

je regarde ces derniers jours , sur TV5 surtout , certains bulletins d'information de radio-canada, et puis cette affaire des commandites qui a tellement fait parler d'elle..

j'entend parler de libéraux, de conservateurs, de bloc québécois...

mais nulle mention d'un partie, ou ne serais ce que d'un mouvement de gauche..

la gauche canadienne existe-t-elle?

le Canada était-il partie prenante de la guerre froide?, ce qui expliquerais, historiquement ,une abscence éventuelle de la gauche, ou du moins... sa sous représentation..!!

j'ai suivi une réponse donnée par Petit-prince ( bien informé... )...sur les grandes tendances politiques au Canada...j'allais lui demander la chose par MP, mais je voulais en faire profiter tout le monde...

alors , je l'invite, autant que toutes personnes intéressées à alimenter le débat, par des commentaires ou des liens ...

merci d'avance...

[papillon]

Salut ,

je ne connais pas encore tres bien l'Histoire du Canada , mais vu qu'il a toujours été sous "souveraineté" britanique (anglosaxon) et très influencé politiquement et économiquement par son grand voisin américain, j'en déduis qu'il n'y a pas plus de "Gauche" au Canada qu'il n'y en a au USA ou en Grande-Bretagne ....

Ce qui ne veut pas dire du tout qu'il n'y a pas d'opposition à la Droite ; mais je crois que la notion de "Gauche-Droite" est très Européenne .

Les pays anglo-saxons sont plutot représentés par les groupes historiquement

reconnus pour leur actions tel que le parti conservateur , libéral ,etc...

Je pense que le parti de l'opposition au Canada serait bien représenté par le parti Québécois vu que le Québec aspire à l'indépendance depuis plus de cent ans .

Toutes mes suggestions sont à prendre au second degré et corrigez moi si je me trompe car ca m'interresse de comprendre l'histoire du Canada et principalement le role du Québec dans toute cette longue épopée ...

Papillon .

[Invité]

Entre autre :

http://www.lautjournal.info/default.asp?manchette=98

http://www.lagauche.com/lagauche/article.php3?id_article=808

http://www.alternatives.ca/article8.html

et aussi : http://www.quebec.attac.org/

A ce sujet, il y a une réunion de travail d'ATTAC-Montréal le mercredi 4 mai à 19h30 ... Cf lien au dessus pour toute information.

[papillon]

Voila justement un exemple de texte issu du lien ci-dessus qui prouve que la Gauche canadienne n'a pas du tout le meme context que la Gauche en France par exemple "A propos du prolétariat = il est plus question d'indépendance que de problèmes concernant l'exploitation des travailleurs ":

"Il faut se rendre compte que la question nationale aborigène est la question test de la gauche québécoise tout comme la question nationale québécoise l?est pour la gauche canadienne anglaise. La libération nationale et sociale du Québec, notre objectif stratégique, ne se fera pas sans une alliance avec les nations aborigènes ni une forte mobilisation du prolétariat canadien anglais en appui à notre propre mobilisation. Il faut pour cela une position internationaliste et anti-impérialiste cristalline à propos de la question aborigène tout comme le prolétariat québécois exige, et n?obtient pas jusqu?ici, un appui clair à sa lutte pour l?indépendance pour se lier organiquement avec le prolétariat canadien anglais dans une lutte commune contre les politiques néolibérales de Bay Street et de l?État fédéral. "

Papillon . (Du bloc Québécois )

[JayJay]

En Histoire, la déduction n'est pas une approche judicieuse.

Je passe en vitesse :

L'erreur est commune et consiste à associer le conservatisme canadien au républicanisme (lire "Parti républicain") américain. Selon le politologue Gad Horowitz (Canadian Labour in Politics), il y a trois composantes majeures dans la culture politique canadienne : le toryisme, le socialisme et le libéralisme. Le socialisme ET le libéralisme soutiennent que les individus sont égaux. Mais alors que pour le libéralisme, les individus sont égaux - dans le sens qu'ils ont les mêmes opportunités de réussite - le socialisme croit que les individus devraient avoir des conditions de vie égales. Nuance. Le toryisme (classique, traditionnel) est différent. Il s'inspire du régime féodal, soutient que les individus ne sont PAS égaux et que c'est le devoir de l'élite de subvenir aux besoins des classes défavorisées de la société. Le libéralisme canadien est dilué avec ce toryisme anglo-saxon - ce qui explique la présence, dans une certaine mesure, de l'État-providence.

Le CCF est probablement le premier vrai parti de gauche. Il a été formé en 1933 dans l'Ouest (Saskatchewan) et regroupait des fermiers et des ouvriers (classe moyenne). C'est l'ancêtre du Nouveau Parti Démocratique actuel. Au fédéral, le NPD n'a jamais gagné d'élections, mais dans certaines provinces, oui (Colombie-britannique, notamment, et même en Ontario - Premier ministre Bob Rae, dans les années 90). En passant, son ministre des finances s'appelait "Floyd Laughren" et il a bien sûr été renommé "Pink Floyd Laughren"... (Pink = socialiste, hein).

Cela dit, soyons honnêtes, les différences entre partis sont mineures. Comme le dit James MacAllister (Do Parties Make a Difference?) : "By international standards, the ideological spectrum is very narrow (...). It must also include a relatively conservative form of social democracy, as exemplified by the PQ and the NPD".

[papillon]

Il semble que les partis à la mode , en vogue, enfin ceux qui comptent le plus de voix sont plutot des partis bourgeois , capitalistes et qui ne s'interressent en aucun cas la condition des travailleurs , mais plutot aux profits des moyennes et grandes entreprises , aux "patronariats", enfins à toutes les affaires de gros sous quoi...

"De quel état de droit s?agit-il ? Du droit produit par un État capitaliste dirigeant une société capitaliste par l?intermédiaire de partis politiques acquis au capitalisme y compris les partis socio-libéraux à la PQ ou à la NPD. Ce droit est donc un " droit bourgeois " qui reconnaît certes les droits individuels, en autant cependant qu?ils soient soumis au plus important de tous, le droit à la propriété privée, mais non les droits sociaux, à moins qu?ils soient imposés par un rapport de forces social. Le droit bourgeois ne reconnaît donc pas le droit à l?autodétermination nationale jusqu?à et y compris l?indépendance"

Qu'en est-il de la Charte des droits et des libertes individuelles ....????

[Invité]

Salut mon cher ami Le Constantinois je suis très heureux de te lire je pense même si la gauche canadienne existe l'objectif des canadiens reste le même a part le bloc dés Québecois qui veut l'indépendance et la séparation de Canada ........a suivre.

ce n'est qu'un point de vue politique................Politiquement Votre.

[Invité]

Il est surprenant en effet que le choix se résume à de gauche et séparatiste (PQ et Bloc) ou de droite et fédéraliste (conservateurs et liberaux) ...

[JayJay]

???

Le NPD fédéral est de gauche mais n'est pas séparatiste...

[le constantinois]

merci bob chantal et les autres, jay jay pour vos explications...mais je suis toujours dans le brouillard là....qui est de gauche, qui est de droite?

...et puis pourquoi partie fédéral? y a-t-il des parties strictement princiaux (n'ont pas de dimension nationale)?...

...t'es oùùù PP??

[JayJay]

Il y a trois paliers de gouvernement au Canada, Le Constantinois.

-Fédéral (capitale Ottawa)

-Provinciaux

-Municipaux

On élit des députés au Parlement (fédéral) ET, selon la province où on habite, dans les assemblées législatives (ou nationale, comme on l'appelle l'assemblée au Québec).

Donc il y a un NPD fédéral, un Parti libéral fédéral, un Parti progressiste-conservateur fédéral... Mais il y a aussi, par exemple, un NPD en Ontario, un Parti libéral au Québec, un NPD en Colombie-britannique, etc., etc. Le temps me manque pour expliquer les détails.

[le constantinois]

OKé...merci jayjay...c'est bien ce que je pensais, tous les parties ont une dimension nationale....politiquement parlant...

[papillon]

Bonsoir ,

Peut-on dire pour simplifier que :

Chaque province a sa "Gauche" et sa "Droite" et que l'Etat fédéral (le Canada) a globalement lui aussi sa "Gauche" et "Droite" .

Mais , j'ai l'impression que chaque province est assez indépendante , a ses propres lois , ses taxes , son gouvernement ...etc ..Qui se cummulent aux lois ettaxes fédérales communes à toutes les provinces.

Le gouvernement fédéral s'octroit pourtant l'exclusivité du pouvoir judiciaire et militaire pour la sécurité nationale .

Mais ce qui m'interresse c'est le cas spécial du Québec :

En fait , le Québec qui semble le plus réfractaire à l'union nationale , et qui revendique depuis toujours son droit à l'indépendance, est finalement la province qui semble avoir le plus de privilèges en ce qui concerne lesdécisionspolitiques,les subventions , les aides gouvernementales , etc...

Ces "irréductibles" Québécois sont les "chouchous" du gouvernement fédéral qui pour calmer les esprits indépendantistes , est pret à tout les sacrifices ou presque...Est-ce du chantage ou de la corruption à l'échelon National ...???

En tout cas , ce qui est certain , c'est que le Québec est la province qui fait l'exception de part ses choix politiques , sa langue , son identité etc....

Meme en ce qui concerne l' immigration , le Québec fait bande à part !

Enfin , si le Québec n'est pas la "Gauche" nationale , c 'est tout de meme un sacré pied de nez au gouvernement fédéral du Canada .

Papillon , de OTTAWA ...pour IMMIGRER.com .

[JayJay]

Oh wow quelle interprétation. Je m'abstiens de tout commentaire étant dans une humeur massacrante. Je vais juste rappeler que presque toutes les provinces ont des vélléités plus ou moins autonomistes (sauf peut-être les maritimes). Chaque province est son propre État, avec ses propres préoccupations, et le Québec et LOIN d'être le seul à penser qu'Ottawa ne partage pas les mêmes préoccupations. Chaque province, par exemple, souhaiterait une clause "opt out" pour sortir des programmes fédéraux qu'elle estime pas adéquat, en récupérant les fonds qui y sont associés. Le Québec ne fait pas du "chantage" ni des "caprices", le Québec revendique une autonomie provinciale depuis deux cents ans, et c'est le Québec qui le premier, dans les années 60, s'est donné les moyens de moderniser la société afin qu'elle corresponde mieux à la ligne de pensée keynésienne (État-Providence etc.) de l'époque, et afin de gérer sa propre économie.

[papillon]

Tout à fait d'accord avec toi JayJay...

Mais le Québec est tout de meme la seule Province à croire réellement à son indépendance .

Quand au "chantage" il va dans les deux sens ,et de toute les facons en politique, c'est toujours une histoire de "chantage" , c'est à dire de concessions de part et d'autres pour arriver à ses fins politiques ....

Mais il est certains que le Québec finira par obtenir gain de cause : ce n'est plus qu'une question de temps !

Le Québec indépendant , si ce n'est pas une évidence , c'est sans doute la seule issue pour le parti Québecois d'acquérir un pouvoir politique absolu sur la province "francophone".

Mais en ce qui concerne l'autonomie de la province pour ce qui est questions économiques et financières , ca c'est une autre histoire...

Voila mon avis , corrigez moi si je me trompe , le débat reste ouvert,

papillon .

[Zogu]

Le Canada est le seul pays à avoir des partis politiques d'Extrême Centre.

[Invité]

Houla.

Ne soit psa si enthousiaste .

1 1/2 ans de Quebec.

Les gens ne sont pas politisés . La plupart que j ai croisé sont pour un Quebec

independant .

C etait des francophones .

J ai aussi rencontre des anglophones . A priori plus proches de La Couronnes que

les quebecois .

Ben .. J ai oublié leurs opinions

Tous etaient adorables .

Tous etaient de bonne foi .

Tous avaient raison.

On est qui, vu de si loin , pour prendre partie ?

Le Maroc en parle . Les francais aussi probablement .

Le Quebec appartiens aux quebecois , et il sufffit d y vivre 3 mois pour s en rendre compte .

Le Quebec est un pays trompeur parce que tres accessible au premier coup d oeil .

Ca parle francais ,

C est nos cousins ...

1 ere erreur , Le Quebec c est un pays d Amerique du Nord dont le seul point commun que nous ayains est la langue ( et encore )

Le Quebec , c est un pays merveilleux , pas un pays d adoption. Les gens d ici sont tannés d adopter n importe qui. a contre coeur .

Si ce pays ne te plais pas , reste chez toi ou bien immigre ailleurs ou l herbe sera plus verte .

Nali aka Philippe .

[Invité]

Ton pays est l Algerie , vu ton profil.

Moi je suis Francais .

Ce pays nous plait et nous acceote .

On le prends comme il est , sans brailler , ou alors on reste chez soi .

Faites ch**r les raleurs la. Si le Quebec ne vous plait pas , restez chez vous .

[le constantinois]

Le Canada est le seul pays à avoir des partis politiques d'Extrême Centre.

←

...l'extrême centre... ...

accorde moi zogu que je puisse trouver un peu de difficulté comme même à piger.. ..

l'extrême centre, ...ben , ça me rappelle un show de Coluche, où il parlait des lessives qui lavaient plus blanc que blanc...il avait même conclue que ça devait être du "gris clair"...

j'aimerais bien que tu m'expliques un peu cela..!!

[Invité]

"Moi je suis Francais" .

So what ???????

Rapport ??????????

Vouloir changer certaines choses qui nous déplaisent et l'exprimer est très sain ...Rien n'est immuable, tout bouge et évolue .... De plus, tout n'est pas parfait ici ... Quant aux chialeurs, j'en vois tellement à ma job ... Tu veux qu'ils retournent où exactement ?? Longeuil, Lac St Jean, Abitibi, Québec, Gaspésie, NB, NS .....

Ah non ... Eux c'est vrai ils ont droit .... Ils sont québécois "pur laine" ....