Question pour les femmes

[magauquebec]

Tout à fait d'accord avec toi !

[cherry]

Passemots, tu m'as voler... les mots de la bouche!

Je me suis faite la même réflexion que toi. Imaginons un instant que, du jour au lendemain, les hommes doivent prendre le nom de leur femme après un mariage. Vous imaginez le tollé! Pas un homme ne l'accepterait..! C'est quand on inverse les rôles qu'on réalise que c'est le poids de la tradition qui fait pencher les femmes, c'est pas nécessairement logique ou conscient.

Tout dépend aussi de notre notion du mariage. JayJay y a fait allusion. Ici, le mariage a perdu la cote (quoique il remonte un peu la pente depuis) quand on s'est libéré de la religion catholique étouffante. Il y a aussi le fait que beaucoup d'enfants de ma génération -j'en suis- sont issus d'une famille éclatée dont les parents sont divorcés. Il y a comme un peu de cynisme dans l'air. Et on ne fait pas beaucoup d'enfants pour x raisons. Enfin il y a le mouvement féministe, beaucoup plus fort ici. Le modèle traditionnel -c'est-à-dire mariage, enfants, famille- n'est pas aussi clairement défini ici. La plupart des couples sont "accotés" (conjoints de fait) et il y a environ 2 millions de célibataires (en tout cas il me semble).

Pour ce qui est des enfants, l'idée de Queenie est intéressante. Mais qu'est-ce qu'on fait si on n'a que des filles ou que des garçcon ou qu'un enfant unique? Là, ça se complique...

[Boudebouchon]

En fait, pour mon cas, j'avais prévu d'accoler mon nom de jeune fille à celui de mon mari mais ça faisait vraiment trop ridicule !!!! Du coup, j'ai préféré garder le nom de mon mari. Moi, l'intérêt que j'y vois, c'est que je trouve ça bien que mes enfants aient le même nom que nous. C'est peut-être un peu rétro comme idée mais j'aime bien

Mais vous allez me dire : pourquoi ne pas prendre mon nom à moi pour tout le monde ? Là encore, c'est un choix personnel. En fait, en tant que sage-femme, je peux vous dire que le père, même si le couple n'a aucun problème, n'est finalement jamais certain à 100% que l'enfant est de lui ! Je sais, ça peut paraitre con dit comme ça mais quand on y réflechit, c'est seulement la parole de la mère qui le rend père. Faut avoir confiance quand même ! Je ne retrouve plus qui disait ça tout à l'heure mais c'est vrai que ça leur fait "plaisir" que leur enfant porte leur nom pour la raison que je viens d'évoquer. Mais c'est une réflexion perso : ça ne me choque pas qu'on donne le nom de la mère à un enfant. Le tout, c'est que tout le monde le vive bien. Chacun doit être libre de faire ce qu'il veut ; c'est ça le plus important.

[cherry]

C'est moi qui y avait fait allusion. Et je pense comme toi: je vais probablement donner le nom du père à mes enfants, pas parce que c'est la tradition, mais parce que je vois ça comme un cadeau symbolique. Ça officialise la -petite- part qu'il a joué dans la conception... Or, il y a une nuance entre donner le nom du père aux enfants et prendre le nom du mari. Le symbole me rebute plus, mettons... Mais je ne juge pas celles qui le font. C'est juste pas pour moi, j'aurais l'impression de devenir la propriété de mon conjoint...

[TitiPirouette]

Salut,

Je voudrais corriger quelque chose qui a été dit plus haut à propos du nom des enfants au Canada.

En fait, vous avez le choix pour le premier enfant, entre les 4 noms de familles des antécédents; et vous pouvez en choisir jusqu'à deux. Par exemple la mère s'apppelle Marie Tremblay, fille de Marie Gagnon et Joseph Tremblay. Le père s'appelle Joseph Dumoulin-Allaire, fils de Marie Dumoulin et Joseph Allaire. Donc, il y a quatre noms dans la banque : Gagnon, Tremblay, Dumoulin et Allaire. Vous avez toutes les combinaisons possibles incluant au plus 2 noms. En revanche, pour les autres enfants issus du même couple, vous devrez choisir la même combinaison que pour le premier.

Pour ajouter à ma crédibilité, je vous dirais que mon fils est né au Québec il y a 18 mois et que j'avais bien étudié la question. J'aurais voulu me débarasser de mon nom de jeune fille qui a une signification équivoque, non pas équivoque très limpide, en anglais, signification dont je me passerais...

Pour le nom de jeune fille, je me souviens que lorsque j'avais incidemment notifié mon mariage à ma banque en France (j'étais déjà résidente au Québec), l'intitulé de mon compte ET de mon prêt étudiant ont été immédiatement intitulés au nom de mon mari. Bien que je trouvais amusant de lui léguer ainsi instantanément mes dettes je leur ai gentiment demandé de modifier mon nom, ce qu'ils ont fait, mais jamais l'intitulé de mon prêt n'est revenu à ce qu'il était , et ma carte bleue est restée obstinément avec mon nom de jeune fille (et mademoiselle).... Je crois bien que les administrations sont elles mêmes un peu confuses et ne savent plus trop quoi faire

Finalement mon fils a le nom de mon mari et j'ai gardé le mien, et je l'endure. Je connais quelques madames âgées du Québec qui ont "repris" leur nom de jeune fille quand le gouvernement le leur a imposé (début des années 90) et qui ne s'y sont jamais réhabituées. En revanche, quand je vais en France, je trouve étrange de me faire appeler du nom de mon mari.

Niveau professionnel, il est évidemment préférable, comme souligné plus haut, de garder son nom de jeune fille, à moins que l'on soit connue depuis longtemps sous son nom de femme mariée.

Tout ceci est bien compliqué...

[Passemots]

Tout ceci est bien compliqué...

Tout le monde vient au monde avec un nom. Pourquoi faut-il que les femmes en change? Tout serait beaucoup plus simple si chacun gardait son nom. Pour les enfants, qu'on choisisse celui du père ou de la mère, selon ce qui nous plaît, mais garçon ou fille, cet enfant conservera son nom, marié ou pas.

Encore une fois, les femmes sont coincées entre leur désir et la tradition patriarcale. Si c'est si flatteur pour un homme que sa femme prenne son nom, pourquoi la femme ne pourrait-elle pas être flattée que son homme prenne son nom à elle.

C'est comme les expressions, la femme change de "statut" en se mariant. Avant c'est mademoiselle et après c'est madame. Les hommes sont monsieur autant avant qu'après le mariage le terme damoiseau n'est plus utilisé depuis belle lurette. Heureusement qu'au Québec, la tendance est de dire madame mariée ou pas.

[peanut]

Passemots, tu viens de très bien résumer le débat!

peanut qui gardera toujours son nom de famille...mais c'est vrai que je ne veux pas me marier!

[JayJay]

Par contre, je suis étonnée pour ton problème avec les billets d'avion JayJay : j'ai voyagé pas mal sous mon nom de jeune fille étant donné que j'avais pas fait changé mon nom sur mon passeport, sans aucun problème.

Je me suis mal exprimée. J'ai demandé mes billets d'avion sous mon nom de jeune fille accolé à mon nom de femme mariée, et ceux de mon mari étaient évidemment à son nom. Eh bien l'agence de voyage, décidant que le nom composé prenait trop de place, a émis mon billet en ne prenant que mon nom d'épouse. Résultat ça ne "matchait" plus mon passeport qui était du type "québécois", c'est-à-dire sans mon nom de femme mariée. Heureusement l'Ambassade a accepté à la dernière minute d'ajouter une note disant "Nom d'épouse : blablabla".

Là où je suis surprise c'est quand vous dites que c'est perçu comme rétrograde de parler de son mari. Est-ce que c'est la notion même de mariage qui est perçue comme rétrograde au Québec ?

Ce n'est pas tout à fait la notion de mariage; cela dit on se marie bien moins au Québec (je persiste à penser que vous vous mariez plus en France à cause des avantages fiscaux, alors qu'ici il n'y en a pas). Je crois que c'est la notion de "bobonne un peu bourge" qui est démodée. Quand une collègue parle en disant "mon mari...", ça fait bobonne-poufiasse-bourge-étriquée. On dit plutôt "mon chum", ça fait plus cool, plus... "passionnel". C'est mon interprétation de Québécoise. Je ne suis pas très "institution du mariage", même si je suis mariée; je trouve ça dépassé comme type de contrat, mais je ne juge certainement pas les gens qui trouvent important de le faire. Mais bon, je trouve que 1) il y a d'autres façons plus marrantes de dépenser son fric et 2) il y a d'autres façons de s'engager émotivement. C'est mon avis personnel, mais j'avoue que la majorité de mes collègues féminines pensent ainsi. Mais... je me suis quand même mariée. Et au boulot, je parlais de "mon mari" jusqu'à ce que je me rende compte que personne en-dessous de 63 ans n'utilisait cette expression. Remarquez, ce n'est pas comme ça au Canada anglais, c'est vraiment typique au Québec. Anyways, l'incitatif fiscal est à mon avis une raison majeure qui fait que le mariage est resté dans la culture en France. Je ne crois pas à un respect de cette institution. En région parisienne, 50 % des couples divorcent. Pffff, quelle duperie.

De toute façon, ce n'est pas un jugement que je fais (enfin, à peine), c'est simplement une description des moeurs québécoises, selon ma perception des choses, et ma perception est... québécoise.

Je ne crois pas qu'une femme qui porte le nom de son mari soit plus "effacée", mais moi, je refuse de le faire - pourquoi? Mon nom, c'est le nom de mon père, de ma famille, c'est mon identité. Je n'ai pas envie de faire l'impasse là-dessus et de faire comme si ça n'avait pas existé. Par contre je suis contente que mes fils portent le nom de leur père et je trouve ridicules mes neveux qui portent le nom composé, c'est une vraie blague d'entendre les listes d'appel le matin à l'école. Trouvant ça fatiguant, ils ont commencé peu à peu à laisser tomber le nom de leur père, ce qui a terriblement vexé leur père. Dieu merci leur grand-père ne l'a pas su.

[TitiPirouette]

Toujours la bonne réponse, JayJay...

En fait, étant donné qu'on est deux pour faire un enfant et que, en général, les parents ont deux noms différents, il faut choisir. Maintenant, on peut s'éviter ce choix à la première génération, mais nos enfants auront à choisir, puisque que sur les 4 noms de famille potentiels d'un couple, seuls 2 pourront être transmis.

Pour ma part, je ne trouve pas plus soumis qu'autre chose que de prendre le nom de mon mari, ce que ne m'est pas arrivé puisque je vis au Québec. C'est ce qu'on fait du couple qui pourrait être destructeur, pas ce qu'on fait du nom de famille.

[3Tinamours]

1. on revient vers son nom de jeune fille sur tous les documents au Québec ?

Oui

Désolée de te contredire`JayJay, mais pour mon NAS, l'administration l'a fait à mon nom d'épouse Et ceci 2 fois, puisque tu sais qu'ils se sont planté la première fois dans l'orthographe du nom de famille de mon mari !!!!!

Et je n'ai rien demandé, juste un NAS !

Alors, 2 possibilités : soit pour une fois, tu as tout faux

soit je vais avoir de gros problème plus tard

Sophie qui s'inquiète pour sa retraite en 2050 avec paiement des intérêts ....oups, pardon, je dévies

[JayJay]

mais pour mon NAS, l'administration l'a fait à mon nom d'épouse

Tut-tut-tut, on ne maîtrise pas encore bien les champs de compétences fédérales et provinciales??? Non mais qu'est-ce que c'est que ça! Le NAS, c'est fédéral. Au fédéral, vous faites ce que vous voulez. C'est en ce qui concerne l'administration québécoise que vous devez porter votre nom de jeune fille (RAMQ, Régie des rentes, impôts...). Bon alors on récapitule : la feuille d'érable rouge sur votre NAS, c'est le Canada. La fleur de lys bleue ailleurs, c'est le Québec.

Le municipal, lui, il vient une fois par année sous la forme d'une facture dans les 4 chiffres. Un conseil : CHANGEZ DE NOM!!!!!!!

Euh, en 2050, la retraite, Sophie??? Tu ne nous mens pas un peu sur ton âge, là???

[mima]

1. on revient vers son nom de jeune fille sur tous les documents au Québec ?

Oui

Désolée de te contredire`JayJay, mais pour mon NAS, l'administration l'a fait à mon nom d'épouse Et ceci 2 fois, puisque tu sais qu'ils se sont planté la première fois dans l'orthographe du nom de famille de mon mari !!!!!

Et je n'ai rien demandé, juste un NAS !

Alors, 2 possibilités : soit pour une fois, tu as tout faux

soit je vais avoir de gros problème plus tard

Sophie qui s'inquiète pour sa retraite en 2050 avec paiement des intérêts ....oups, pardon, je dévies

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Alors là, je ne comprends plus rien...?

Je pense, j'essayerai d'insister sur le fait de mettre les deux noms sur tous les documents (vu que dans mon passeport les deux figurent, mais sur les documents français juste le nom de femme mariée...c'est compliqué, je sais... ), et tant pis si cela fera "ridicule"...

M

[JayJay]

Mais c'est pas difficile!!! Pour les documents du fédéral, comme le code civil du Canada anglais est différent de celui du Québec, vous faites ce que vous voulez. Pour les documents du provincial (Québec), vous devez mettre votre nom de jeune fille. Pour les documents des autres provinces anglophones, vous pouvez mettre ce que vous voulez.

[valeriane]

Bonjour,

Ben oui, ça fait tout un changement pour certaines.  Mais rassurez-vous vous pouvez garder le nom de votre mari mais il faut faire des démarches.  C'est juste que par défaut c'est le nom de jeune fille.  C'est le monde à l'envers quoi.  En France, par défaut les femmes ont le nom du mari et doivient faire des démarches spéciales pour garder leur nom de jeune fille.

Laurence

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En fait maintenant en france, quand on se marie (c'est mon cas depuis 2 semaines), on ne prend le nom de son mari que si on fait les démarches pour! Dans le cas contraire on garde son nom de jeune fille auquel on peut éventuellement ajouter le nom de son mari. J'ai fait refaire mon passeport lundi e la personne qui m'a accueilli m'a bien précisé que prendre le nom de mon mari dépendait uniquement de ma volonté!)

[Dariane]

Bonjour,

Ben oui, ça fait tout un changement pour certaines.  Mais rassurez-vous vous pouvez garder le nom de votre mari mais il faut faire des démarches.  C'est juste que par défaut c'est le nom de jeune fille.  C'est le monde à l'envers quoi.  En France, par défaut les femmes ont le nom du mari et doivient faire des démarches spéciales pour garder leur nom de jeune fille.

TOTALEMENT FAUX !!

Désolé Laurence, mais ce n'est pas vrai du tout pour la France.

"La loi du 6 Fructidor an II spécifie que "nul ne peut porter d'autre nom que celui exprimé dans son acte de naissance" et la constitution de 1946 précise que "la loi garantit à la femme dans tous les domaines des droits égaux à ceux de l'homme".

En conséquence, en se mariant, la femme garde son nom dit "de jeune fille". Elle peut sous ce nom accomplir tous les actes de la vie courante : ouvrir un compte bancaire, faire établir une carte d'identité, signer des chèques... et des actes plus importants tels que les actes authentiques.

Toutefois, le mariage donne la possibilité à la femme, si elle le souhaite, de prendre le nom de son mari. C'est un simple usage et il n'y a aucun texte à ce sujet. "

source: http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F77.html

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C'est vrai sur le papier... mais la culture va tout autrement!!!

Je me suis mariée à un français en France et ce fut dur de me faire appeler par mon nom de jeune fille!!!! D'office on me mettait toujours le *¤@$§ de nom de mon mari (je vais écrire cette expression pour les besoins de mon exposé mais je ne l'utilise nullement dans la vie, j'sais pô! Ca me fait trop bizarre...)

Et là où mes poils se hérissaient c'était lorsque je voyais sur ma carte de séjour mes nom et prénoms et dessous: Epouse: nom de mon mari

Inévitablement, à chaque fois c'était le "nom d'épouse" comme on dit ici, qu'on choisissait pour s'adresser à moi, et ce sans jamais d'abord me demander mon avis! Grrrrrrr!

Et même dans certaines institutions, comme par exemple lors de l'ouverture de mon compte de banque, il a fallu que j'impose fermement ma volonté de mettre ce compte à mon nom de jeune fille.

Un jour où j'ai été témoin à un mariage (il avait fallu donner des copies de nos cartes d'identité) et qu'on m'a appelé Mme XXX (nom de mon mari), j'ai littéralement bondi! Que voulez-vous... mes origines sont québécoises, on ne se refait pas! Et du coup en rentrant de la cérémonie, dans un accès de rage j'ai barré au stylot ce nom que je ne voulais pas porter.

Enfin ce n'est pas tant de le porter ou non ce fameux nom, mais j'avais surtout l'impression que les gens choississaient à ma place et c'est cela qui m'enrageait!

Finalement lors de la reconduction de ma carte, lorsque la préposée à la préfecture m'a demandé des explications sur ces ratures, je lui ai dit que je ne voulais pas porter le nom de mon mari et que je tenais mordicus à garder mon nom. Je n'ai rien contre le fait que le nom de mon mari apparaisse sur mes papiers si ça leur chante, mais la culture en France est telle, qu'on extrapolait que je portais ce nom au quotidien! Bah non!

Heureusement elle a fini par me faire ma nouvelle carte mais sans y mettre cette fois le fameux: Epouse: XXX. Mais j'ai eu droit à son regard de merlan frit puis aux petites cachoteries derrière le comptoir avec la mère supérieure qui est venue me voir me demandant quelques explications.... "Hein? Une femme qui ne veut pas porter le nom de son Mari??? Oh! Shocking!"

Et ne parlons même pas des déclarations d'impôts (mais je pense que ça a changé depuis peu)!!! Je me souviens de notre première déclaration commune où quelle ne fut pas ma stupéfaction de voir que la déclaration était au nom de mon mari et moi j'étais casée plus bas sous la rubrique Epouse (tiens encore elle!) entre le chien et le poisson rouge re-grrrrr! Pourquoi ne pas mettre les deux noms à égalité dans le haut de la déclaration m'étais-je alors dit!

Ou alors toutes les réflexions machistes qu'a eu droit mon mari lorsque les gens autour de nous on su que je n'allais pas prendre son nom! Tout le monde me trouvait bizarre, ça ne se fait pas, il FAUT prendre le nom de son homme, c'est quoi ces québécoises féministes! Allez il faudra que tu la mates mieux que ça... bla, bla, bli et bla, bla, bla....

Bref j'ai souvent eu l'impression qu'une fois qu'on était mariée en France, on était casé comme "l'épouse de..." et je n'avais pas envie d'un tel carcan! Et même si, comme nous l'a si bien montré Soliléo, la loi autorise depuis belle lurette le nom de jeune fille et l'égalité homme-femme, dans les faits, c'est tout autre!

[loutre]

ENTIÈREMENT D'ACCORD AVEC TOI DARIANE!!!!!!!

pourtant je ne suis pas québecoise....!!!

mais ça me hérisse de voir à quel point on fait cet amalgame systématiquement....on porte son nom pendant plus de 20 ans ..pourquoi devrait-on changer du jour au lendemain..???

je l'accepte sans trop broncher quand c'est en rapport avec les enfants..écoles, garderie etc... mais toutes les administrations te carottent systématiquement ton nom de naissance, alors que la LOI stipule le contraire!!!!

et comme je suis pénible...j'ai fait mentionner sur mon passeport en "nom d'usage" mon nom accolé à celui de mon mari..pas de "épouse" machin ...ça fait nul!!!

en tout cas, je ne comprends pas pourquoi c'ets un tel problème....je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à porter son nom...je trouve plutot curieux le fait de l'oublier pour celui de son époux...

au moins pour ça...je vais bien me faire aux coutumes québecoises!!!!

[Dariane]

Il n'y a pas besoin de se battre avec l'administration. C'est la loi française.

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Ouais ben apparemment que tu n'as pas eu à faire avec la même administration que moi ou Jayjay ou la soeur de Cherry ou Loutre ou.... bref je ne pense pas que nos cas soient isolés!

Ils sont bien beaux tes textes de loi, mais dans les faits ça ne veut rien dire! Et il OUI je suis désolée de te le dire mais il faut se battre pour garder son nom après le mariage! Ta petite loi les mentalités n'en ont cure! Et c'est pas contre la loi que j'ai dû me battre à la Préfecture ou à la Sécu, mais bien contre les mentalités... et à cela aucune loi ne pourra y remédier!

Il est possible cependant que les choses commencent à changer... Je me suis mariée il y a 4 ans donc je donne ici l'expérience que j'en ai eue à cette époque. Et je dois admettre que depuis que j'ai réussi à faire changer ma carte d'identité sans qu'il y ait le fameux "Epouse: XXX" je n'ai plus aucun problème! Et j'ai toujours rempli mes dossiers en ne mettant que mon nom à moi (et si on me demandait le nom d'épouse soit je ré-écrivais le mien, ou je n'écrivais rien ou bien je l'écrivais et mettais un beau petit post-it stipulant que mon nom usuel était bien mon nom de jeune fille et que de toute façon mes papiers étaient fait à ce nom et que je voulais que tous mes papiers et courriers soient à ce nom!)

Mais je sais que j'ai rencontré pas mal de femmes en France qui avaient gardé leur nom de jeune fille (ce que je déteste cette expression, mon nom c'est mon nom! Celui de ma naissance!) et à qui cela n'avait pas posé de problèmes majeurs.... jusqu'à la naissance des enfants où tout devenait compliqué! La mère qui n'a pas le même nom que les enfants et qui pourtant est mariée au père de ceux-ci... oulà! que c'est dur à dépatouiller ça mes amis!

Hi! Hi! Je me rappelle une administrative complètement interloquée devant mon certificat de naissance (3 prénoms), mon passeport (2 prénoms) et une autre pièce d'identité (1 prénom). Pour elle c'était les papiers de 3 personnes différentes et elle voulait que je les refasse faire "avec les bons noms"! Et puis quoi encore! Hé Ho! Vous avez pas vu que le nom est le même partout et qu'il y a au moins un prénom qui se répète sur les trois papiers????

Il est vrai qu'au Québec on ne fait pas trop de cas de la tonne de prénoms ou de noms que quelqu'un peut avoir... En autant qu'il y ai au moins un prénom et un nom de récurrent ça passera...