Un secret bien gardé sur le 11 Septembre !

[Invité]

Bref, comme je le disais, on ne saura pas le fin fond de cette histoire... Tout comme l'assassina de JFK, le frère-jumeau de Louis XIV, etc. et évidemment, ce genre d'événement crée autour de lui un certain mythe, donc des rumeurs, qui, elles-mêmes, fabriqueront des légendes-urbaines. Il en circule déjà plein sur internet... Maintenant, chacun est libre d'interpréter comme il le veut les événements, la seule chose est de se prémunir de la bêtise et de l'affabulation.

À plus !

Jean-Philippe

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Oui les theses de complot sont nombreuses dans l'histoire, et les fantasmes aussi. L'assassinat de JFK reste l'un des mysteres les plus celebres du siecle dernier, a moins que la mort de Lady Diana et Dodi l'ait devancee? La aussi, on entend la these du complot juif (ca doit etre a la mode?).

Dans la foulee:

- Arafat meurt a Paris d'une cause mysterieuse: un complot juif, la encore. Les responsables: les services secrets israeliens. Ou peut-etre americains? Pourquoi pas les deux? Encore mieux: des opposants Palestiniens d'Arafat, avec la complicite des juifs et des americains

OJ Simpson. Il y a deux theses (en realite plus):

1 - la these des Blancs: Jessica Simpson a ete assassinee froidement par son mari obsessionnel et jaloux, qui avait deja un passe de violence (conjugale) et de "drug abuse". C'etait un crime passionnel mais premedite.

2 - la these des Black: c'est un complot blanc pour se venger d'un noir, parce qu'il est devenu riche et celebre et qu'il s'est marie avec une blanche. Un flic raciste arrive sur les lieux avait plante le sang de la victime sur sa moquette.

Mort d'Elvis Presley (je donne seulement les principales theses):

1 - L'amalgame de tous les xeces: obesite, drug use et rock & roll.

3 - Il s'est suicide d'une overdose.

2 - Elvis n'est pas mort, il vit encore cache quelque part. Il a refait sa vie sous une autre identite. Peut-etre au Mexique ou bien a Blue Hawaii?

[suomi]

ouh la la, mais finalement, y a-t-il quelqu'un qui soit mort naturellement dans ce bas monde ?

Oh vous me faites peur, on va peut être essayé de m'empoisonner pour m'empêcher de parler.

Arrêtons de divaguer, il y a eu, il y a et il y aura toujours des rumeurs et elles seront toujours amplifiées par le bouche à oreille mais cela fait parti de la nature humaine de modifier les choses.

[Invité]

Je vais essayer de retrouver ca en cherchant sur le web, c'etait absolument delirant : le repertoire des appels recu par la police de Los Angeles le jour du meurtre de la poursuite en voiture et le lendemain du meurtre de la femme d'OJ Simpson. Le standard telephonique de Santa Monica fut sature d'appels. Il y a avait, entres autres:

- des psychos qui ont eu des revelations extra-sensorielles: ils connaissent le meurtrier et peuvent donner sa description aux enqueteurs,

- les "eye witnesses" (temoins oculaires): ils ont vu l'assassin et peuvent temoigner qu'OJ est innocent (ceux la devaient etre des fans de football )

- a l'inverse, des temoins qui ont vu OJ sortir de la maison de Nicole Simpson le soir du meurtre a l'heure du meurtre et peuvent temoigner contre lui,

- des extra terrestres se sont empares du cerveau d'OJ et ont commis le meurtre,

- c'etait en fait un "drug related incident". Nicole Simpson et son amant avaient eu une violente intercation avec un drug dealer a propos d'argent et ca a mal tourne. Des temoins ont entendu les cris et les coups de feu.

- la myope: Nicole Simpson n'est pas la victime: elle vient d'entrer dans mon magasin faire ses courses.

- la nynpho qui fantasme: ce n'est pas OJ le meurtier. il etait dans son lit la nuit du meurtre.

etc, etc...

[Invité]

Pardon, je m'ecarte du sujet, mais je crois que la meilleure que j'ai entendu, c'est qu'Osama BL est en fait un agent de contre-espionnage de la CIA Il fallait y penser!.. La rumeur voudrait qu'il ne soit ni au Pakistan, ni dans les collines du fin fond de l'Afghanistan, mais dans un palace bien garde d'Arabie Saoudite.... Pourquoi pas dans une villa de Santa Barbara?

[seraphin]

Pardon, je m'ecarte du sujet, mais je crois que la meilleure que j'ai entendu, c'est qu'Osama BL est en fait un agent de contre-espionnage de la CIA  Il fallait y penser!..      La rumeur voudrait qu'il ne soit ni au Pakistan, ni dans les collines du fin fond de l'Afghanistan, mais dans un palace bien garde d'Arabie Saoudite.... Pourquoi pas dans une villa de Santa Barbara?

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Moi, je le croyais dans une des suite de la maison blanche !

[suomi]

On croirait voir le film "Ennemi d'état".

Il y a des caméras partout.

"I'm not a number I'm a man" disait le prisonnier.

Oh la la ca devient triste, on est fiché partout mais, en fait, c'est ça le progrès.

[Invité]

Et toujours sur le même sujet il y a la thèse du Boieng 757 qui ne se serait jamais écrasé sur le Pentagone : Objectif Pentagone

[Petit-Prince]

Oui Gollum, c'est la théorie de Meyssan dont je parlais plus haut... mise en pièce par tous les experts en aéronotique, par des pilotes de ligne...

[Invité]

On croirait voir le film "Ennemi d'état".

Il y a des caméras partout.

"I'm not a number I'm a man" disait le prisonnier.

Oh la la ca devient triste,  on est fiché partout mais, en fait, c'est ça le progrès.

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J'avais vu un article interessant dans le Times Magazine sur "invasion of privacy" (invasion de la vie privee) dans le monde moderne. Par exemple, on est filme par des cameras de surveillance presque 24/7: dans son parking, dans le metro, a l'entree de son building, dans l'ascenseur, etc. la liste est longue!

Un employeur peut lire vos emails, ecouter ou enregistrer vos conversations telephoniques au travail, surveiller vos navigations sur l'internet, etc. En Amerique en tous cas, tout ceci est tolere meme si ce n'est pas forcement legal (il n'y aurait pas encore de loi precise a cet egard). On ne vous filme pas encore dans les chiottes mais il n'y a qu'un pas! (ca va venir )

Une autre rumeur interessante: il y a aurait meme des "bugs" dans certaines ambassades etrangeres. Ca, je ne sais pas si c'est toujours vrai... Cela dit, c'est tout a fait possible. Meme si vous etes au Consulat de France, ou celui du Canada par exemple, qui sait si vous n'etes pas filme par la CIA?!

[Invité]

Et toujours sur le même sujet il y a la thèse du Boieng 757 qui ne se serait jamais écrasé sur le Pentagone : Objectif Pentagone

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Interessant! Et il serait passe ou cet avion?? Je me demande... Il a aussi la these de l'avion qui ne s'est pas ecrase en Pennsylvanie: il aurait en fait ete abbattu par des missiles de l'armee americaine.

Moi, la these que je trouve la plus interessante est celle qu'Elvis est toujours vivant!

[Invité]

Salut !

juste une mot, nous les arabes nous sommes le plus predant de ce 9/11 (donc faut voir qui a profiter de cette massacre), on aime les juivs ( lorsque il etait en Tunisie on été des amis ) mais ce qu'on aime pa c'est Israel ( une force d'occupation ) donc pretendre l'anti-sémitisme c'est pa vrai. enfin pour les etats-unis c'est la debut du fin car ce pays est injuste et elle met son nez partout sous le pretexte de democrassie.

l'histoire nous a dis " le liberté se prend on ne nous donnes pas" donc veuillez comprendre l'histoire de l'Irak. et les armes chimique qui nous a dis que sadamm a utiliser dans le nord , les marines l'utilise dans Faloujha .

Résumé : le 11/9 a été fabriqué par le CIA ( inclus ben laden ) pour combattre musulmens. car apres l'URSS, le danger vien de musulmens !!

[vansteph]

Et toujours sur le même sujet il y a la thèse du Boieng 757 qui ne se serait jamais écrasé sur le Pentagone : Objectif Pentagone

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Interessant! Et il serait passe ou cet avion?? Je me demande... Il a aussi la these de l'avion qui ne s'est pas ecrase en Pennsylvanie: il aurait en fait ete abbattu par des missiles de l'armee americaine.

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Il n'y a pas de fumée sans feu ! voilà ce que l'on peut dire de toute cette histoire.

Tu ne crois pas à la thèse "abbattu par des missiles de l'armee americaine" ?

Et pourtant c'est même plus que probable !

Il suffit de comparer tous les crashs d'avion jusqu'à aujourd'hui, qui ont eu lieu dans le monde et il suffit de revoir les images où l'on trouve des débris d'avion (ex: moteur, train d'atterissage,....), comme çà é été le cas, pour l'Airbus qui s'est crashé sur le Mont St-Odile.

Bizarrement, l'avion qui s'est "crashé" en Pennsylvanie n'a laissé que des traces au sol ! pas un seul débris qui permet de l'identifier !

Pour conclure, tout cela, je tiens cette "légende urbaine" d'un ami pilote de chasse qui me l'a fait remarquer ! et il faut dire que depuis qu'il m'a mis à la puce à l'oreille, cela ne fait aucun doute pour moi !

Car, d'une part, j'ai du mal à croire que les américains sont restés les bras croisés en sachant que 3 avions se sont déjà crashés !

Enfin, j'ai aussi du mal à croire que les pilotes de ce dernier avion (Pennsylvanie) étaient des "as de pique" en pilotage; car lorsqu'on voit avec quelle précision les deux avions ont touchés le WTC et surtout le pentagone (!!!!! quelle précision), je ne crois pas que leur objectif était de se laisser tomber en plein milieu de la nature.....à moins qu'il devait y avoir ici, un futur puit pétrolier et qu'ils auraient ainsi anticipés la destruction

Restons sérieux !

Les américains, se croyant, plus puissant et invulnérable (sans bouclier anti-missiles) se sont fait avoir.

La prochaine fois, lorsque les services de renseignement français leur téléphonera, pour les avertir d'un "événement terroriste", ils ne raccrocheront peut-être pas aussi vite.

[Invité]

Parfois les faits sont tetus mais la tenacite que montre les gens a croire des rumeurs defiant toute logique est invraisemblable.Grand dieu pourquoi les americans en voudraient-ils aux musulmans.Quels dangers font donc peser les musulmans sur les usa?.Je devine les craintes des usa de voir la montée en puisance de l'europe,de la chine....mais je ne vois aucune raison de les voir craindre le monde musulman,sauf du point de vu securitaire.Je crois que seul le petrole interesse l'occident....Peut-on ,dans un monde en competition reprocher aux occidentaux de defendre leurs interets?Doit-on en vouloir aux dirigeants americains de vouloir perpetuer leur domination?Ne devraient-on pas plus tot se plaindre de nos dirigeants et faire en sorte que les choses changent d'abord chez nous ,et rendre nos pays plus respectables?:ne sont respectes que ceux qui se respectent et respectent les autres.

[Invité]

Tout cela n'a rien avoir avec la religion ou l'ideologie.

Les americains n'ont rien contre la religion musulmane et les musulmans. Ils sont alles au Moyen Orient principalement pour des enjeux economiques, militaires et/ou stategiques - comme ce fut le cas avant eux des Britanniques (Canal de Suez, Koweit, Arabie Saoudite, Palestine etc.), des Allemands (Iran ou Perse, Iraq), des Francais (Syrie, Liban, etc) et des Turques (un peu partout dans la peninsule ! surtout pendant l'epoque de l'empire ottoman). Inversement, les islamistes ne poursuivent pas, selon moi, une ambition purement religieuse. Quels sont les hommes qui croient en Dieu et vont tuer des innocents?

[Lapin]

on aime les juivs ( lorsque il etait en Tunisie on été des amis )

J'Ai apprécié ta remarque.... ca serait bien d'en dire plus....

[Invité]

Tout cela n'a rien avoir avec la religion ou l'ideologie.

Les americains n'ont rien contre la religion musulmane et les musulmans. Ils sont alles au Moyen Orient principalement pour des enjeux economiques, militaires et/ou stategiques - comme ce fut le cas avant eux des Britanniques (Canal de Suez, Koweit, Arabie Saoudite, Palestine etc.), des Allemands (Iran ou Perse, Iraq), des Francais (Syrie, Liban, etc) et des Turques (un peu partout dans la peninsule ! surtout pendant l'epoque de l'empire ottoman). Inversement, les islamistes ne poursuivent pas, selon moi, une ambition purement religieuse. Quels sont les hommes qui croient en Dieu et vont tuer des innocents?

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Souvent les religions et les ideologies transforment les etres.Les exemples ne manquent pas a travers l'histoire.Imaginez la dose de courage ou d'inconscience qu'il aura fallu a de jeunes hommes pour cracher des avions de lignes contre des edifices publics.Ce n'est pas un simple suicide,c'est un meurtre de masse.ON ne peut pas dire que ces gens n'avaient rien a voir avec la religion.Si vous dites que les commanditaires ,n'avaient rien a voir avec la religion,je vous dirai peut etre.

[Petit-Prince]

Sur les différents crashs et sur "l'absence de débris" :

- Tout d'abord, il n'y a pas d'absence totale de débris, ainsi, des éléments des avions ont été retrouvés. Plusieurs reportages faisaient mention de milliers de débris d'avion d'une quinzaine de centimètres à l'endroit du crash de l'avion en Pennsylvanie.

- Des experts aéronautiques ont balayés toutes les thèses de Meyssan et en pointant du doigt le manque de sérieux des recherches et des théories fantaisistes de ce "journaliste".

Si vous souhaitez en savoir plus sur le sujet, je vous conseille de lire les trois entrevues réalisées par Hoaxbuster :

- Serge Roche : expert en aéronautique

- Renaud Marhic : journaliste indépendant

- Claude Moniquet : expert en terrorisme international

Comme le dit très bien Claude Moniquet :

il suffit de 10 secondes pour énoncer la thèse (en hyper résumé: "pas d'avion parce que pas de débris". Mais ceux qui veulent s'y opposer avec sérieux, doivent développer un argumentaire long et fastidieux.

Voilà tout le problème des rumeurs et des légendes urbaines. On sème le doute avec grande facilité, mais il est plus difficile de convaincre que ces fameuses rumeurs ne tiennent pas la route. Il est tellement grisant de croire au "complot" et de se faire des films dans son esprit.

Il suffit de comparer tous les crashs d'avion jusqu'à aujourd'hui, qui ont eu lieu dans le monde et il suffit de revoir les images où l'on trouve des débris d'avion (ex: moteur, train d'atterrissage,....), comme çà é été le cas, pour l'Airbus qui s'est crashé sur le Mont St-Odile.

Il y a plusieurs type de crashs, un avion ne s'écrasera jamais de la même manière... On pourrait citer d'autres accidents d'avion (pas des attentats), où l'avion a été entièrement désintégré, pourtant, personne ne parle là de complot !... À l'inverse, suite à des attentats à la bombe, on a retrouvé de grosses parties de l'avion (attentat de Lockerbie par exemple).

Bizarrement, l'avion qui s'est "crashé" en Pennsylvanie n'a laissé que des traces au sol ! pas un seul débris qui permet de l'identifier !

Il n'y a rien de plus faux ! Comment expliques-tu alors ces centaines de spécialistes, déployés sur le terrain suite au crash, chargés de récupérer les milliers de débris qui n'existent pas ?

Crash du vol UA93

Tout le monde a en mémoire le crash du Concorde sur un hôtel en juillet 2000. Les photos qui furent publiées par la presse nous montraient quelques éléments du fuselage de l'avion et un énorme cratère. L'intervention rapide des secours aura permis aux enquêteurs de retrouver des morceaux de la carlingue. Mais en aucun cas ces derniers n'auraient permis de reconstituer l'appareil détruit. En revanche, des milliers de débris s'éparpillèrent autours de la zone de l'impact.

Enfin, j'ai aussi du mal à croire que les pilotes de ce dernier avion (Pennsylvanie) étaient des "as de pique" en pilotage; car lorsqu'on voit avec quelle précision les deux avions ont touchés le WTC et surtout le pentagone (!!!!! quelle précision), je ne crois pas que leur objectif était de se laisser tomber en plein milieu de la nature.....à moins qu'il devait y avoir ici, un futur puit pétrolier et qu'ils auraient ainsi anticipés la destruction 

Tu as raison ! ... sauf que tu omets un élément très important : grâce à des appels téléphoniques passés par des passagers du vol UA 93, on sait que certains d'entre-eux se sont interposés aux pirates de l'air. Dans le cas des deux attaques sur les Twin-Towers, il semblerait que les pirates avait le contrôle total des appareils, pas dans le cas du vol qui s'est écrasé en Pennsylvanie... et lorsque tu pilotes un avion alors que des passagers se rebellent, tout de suite, ça devient pas mal moins évident.

On dit aussi que les passagers l'auraient volontairement fait s'écraser pour éviter de toucher un bâtiment... possible, mais on n'aura jamais la confirmation. De plus, nous savons aussi que les pirates de l'air ont reçu, pour la plupart, des rudiments de cours de pilotage... sur des monomoteurs de tourisme ! Si trois avions ont bel et bien touchés leur cible, il n'est pas du tout impossible qu'un autre l'est totalement manqué...

[Invité]

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Souvent les religions et les ideologies transforment les etres.Les exemples ne manquent pas a travers l'histoire.Imaginez la dose de courage ou d'inconscience qu'il aura fallu a de jeunes hommes pour cracher des avions de lignes contre des edifices publics.Ce n'est pas un simple suicide,c'est un meurtre de masse.ON ne peut pas dire que ces gens n'avaient rien a voir avec la religion.Si vous dites que les commanditaires ,n'avaient rien a voir avec la religion,je vous dirai peut etre.

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[Invité]

OJ Simpson. Il y a deux theses (en realite plus):

1 - la these des Blancs: Jessica Simpson a ete assassinee froidement par son mari obsessionnel et  jaloux, qui avait deja un passe de violence (conjugale) et de "drug abuse". C'etait un crime passionnel mais premedite.

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Euhh ... Jessica Simpson c'est elle et elle est bien vivante. C'est vrai que Nick est jaloux il parait mais il l'a pas encore froidement assassinée

La femme d'OJ s'appelait Nicole je crois.

[Invité]

Peut-etre, mais je ne pense pas. Des actes gratuits et meurtiers comme ceux la n'ont selon moi rien a voir avec Dieu, avec l'Islam ou avec n'importe quelle foi. Un bebe americain ou un bebe iraquien, ils sont egaux devant Dieu. Aucune difference. "Two wrong don't make one right".

Il doit y avoir pas mal de gens qui ne dorment pas la conscience tranquille en ce moment. Mais au bout du compte, il faut esperer qu'il y ait une justice quelque part. "What goes around, comes around"...

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