70 000 immigrants en 2022 au Québec

[Invité]

il y a 2 minutes, jimmy a dit :

On parlait de la domination des Anglos…pas des Latinos.

Tu le fais exprès. 

Ça relève de la malhonnêteté. 

[jimmy]

il y a 29 minutes, PhilMP a dit :

Tu le fais exprès. 

Ça relève de la malhonnêteté. 

?????????

de toute évidence on ne se comprend pas

 

tourlou

 

[Invité]

il y a 11 minutes, jimmy a dit :

?????????

de toute évidence on ne se comprend pas

 

tourlou

 

Bon, bah je vais "éclairer ta lanterne". 

Il y a combien d'"anglos" au Québec ?

Il y a combien de "francos" au Québec ?

Quelle est la part d'investissement dans l'éducation dans chaque communauté ? Combien de dons, financements etc ... ?

 

Amuse toi à faire des ratio, des calculs. Tu peux même l'étendre à l'ensemble du Canada. 

[jimmy]

il y a 45 minutes, PhilMP a dit :

Bon, bah je vais "éclairer ta lanterne". 

Il y a combien d'"anglos" au Québec ?

Il y a combien de "francos" au Québec ?

Quelle est la part d'investissement dans l'éducation dans chaque communauté ? Combien de dons, financements etc ... ?

 

Amuse toi à faire des ratio, des calculs. Tu peux même l'étendre à l'ensemble du Canada. 

Oufff, t’es allé la chercher loin celle la

 

Ok, alors allons y :

 

Premièrement et effectivement cela est complètement scandaleux le financement de l’éducation anglophone par les gouvernements canadien et québécois est beaucoup trop haut par rapport à la population anglophone québécoise. 
 

Un gouvernement indépendantiste changerait cette situation dès un premier mandat.

 

Et en plus…et c’est probablement ce à quoi tu fais référence: traditionnellement les Anglos font des contributions privées.

D’ailleurs ils ne le font pas uniquement pour l’éducation, ils le font dans d’autres domaines …comme les hôpitaux par exemple.

C’est une vieille tradition anglo-saxonne, ça se fait beaucoup en Angleterre et aux  USA.

Pour remercier l’institution qui l’a fait éduqué et donc devenir ce qu’il est devenu, un homme d’affaire ou un médecin ou un avocat…enfin une personne qui a bien ‘’réussie ‘’ va remercier  l’institution en aidant à son financement en plus de ce que les gouvernements donnent.

Même chose pour la médecine; lorsque un hôpital va bien le soigner, il va l’aider financièrement ( s’il en a les moyens bien sur)

 

C’est en effet fort honorable…mais ce n’est pas, je pense, une grande tradition dans le Monde francophone.

En tout cas pas dans le Québec francophone.

Au Québec on se fie plus et on compte plus sur le  gouvernement pour ça.

 

Une des raisons c’est que l’on a vu ce qui se produit avec ce genre de financement…du genre ‘’ mon papa a de l’argent, il vous a donné du financement alors vous êtes mieux de me donner mon diplômé’….ou dans un hôpital ce sera ‘’ mon papa a donner de l’argent alors je veux être opéré avant les autres ‘’

Bin je sais ce n’est pas toujours comme ça mais les fois ou c’est arrivé cela a laissé un goût amer.

 

 

Modifié 4 novembre 2021 par jimmy

[Invité]

il y a 7 minutes, jimmy a dit :

Oufff, t’es allé la chercher loin celle la

Non, j'ai juste regardé dehors ... L'état des institutions francophone est lamentable et incomparable aux institutions anglophones. 

il y a 8 minutes, jimmy a dit :

Un gouvernement indépendantiste changerait cette situation dès un premier mandat.

Elle est bonne celle là ! Un gouvernement indépendantiste arrêterait de financer les institutions anglophones, mais je suis sûr à 99% que ce ne serait pas reversé aux institutions francophones ! 

il y a 9 minutes, jimmy a dit :

C’est en effet fort honorable…mais ce n’est pas, je pense, une grande tradition dans le Monde francophone.

En tout cas pas dans le Québec francophone.

Au Québec on se fie plus et on compte plus sur le  gouvernement pour ça.

C'est ce que je disais : les "francos" attendent que d'autres s'en occupent et en attendant, ils se plaignent. 

il y a 11 minutes, jimmy a dit :

Une des raisons c’est que l’on a vu ce qui se produit avec ce genre de financement…du genre ‘’ mon papa a de l’argent, il vous a donné du financement alors vous êtes mieux de me donner mon diplômé’….ou dans un hôpital ce sera ‘’ mon papa a donner de l’argent alors je veux être opéré avant les autres ‘’

Bin je sais ce n’est pas toujours comme ça mais les fois ou c’est arrivé cela a laissé un goût amer.

Et pour combien d'autres qui en profitent ?

Qu'est ce qui est préférable ? Parce qu'au final, celui qui a laissé son hôpital se délabrer, soit il ne peut tout simplement plus se faire opérer, soit les délais sont au final les mêmes, mais avec combien de risques en plus ?

[jimmy]

il y a une heure, PhilMP a dit :

Non, j'ai juste regardé dehors ... L'état des institutions francophone est lamentable et incomparable aux institutions anglophones. 

Elle est bonne celle là ! Un gouvernement indépendantiste arrêterait de financer les institutions anglophones, mais je suis sûr à 99% que ce ne serait pas reversé aux institutions francophones ! 

C'est ce que je disais : les "francos" attendent que d'autres s'en occupent et en attendant, ils se plaignent. 

Et pour combien d'autres qui en profitent ?

Qu'est ce qui est préférable ? Parce qu'au final, celui qui a laissé son hôpital se délabrer, soit il ne peut tout simplement plus se faire opérer, soit les délais sont au final les mêmes, mais avec combien de risques en plus ?

Deux choses; un gouvernement indépendantiste continuerait à financer les institutions anglophone…mais proportionnellement à la population anglophone.

 

Deuxio: je comprend ce que tu veux dire, effectivement les institutions anglos sont en bien meilleur état que les francos.

 

Mais c’est un choix de société. Je ne pense pas que la population québécoise accepterait une société ou ceux qui ont de l’argent peuvent passer avant les autres.

Les Anglos ont plutôt l’attitude de dire : ´’ben grouille toi le cul, travaille fort, étudie fort et tu gagneras bien ta vie ce qui te permettra d’avoir des passe droit ( bon ils ne le disent pas comme ca

, mais c’est ça)

 

Pas sur du tout que je veux vivre dans une société comme ca

C’est quand même un point important pour ceux qui nous lisent ‘’ vous voulez une société à l’américaine ou l’argent fait foi de tout ?

Venez pas au Québec 

 

 

 

[Invité]

Il y a 14 heures, jimmy a dit :

Mais c’est un choix de société. Je ne pense pas que la population québécoise accepterait une société ou ceux qui ont de l’argent peuvent passer avant les autres.

Les Anglos ont plutôt l’attitude de dire : ´’ben grouille toi le cul, travaille fort, étudie fort et tu gagneras bien ta vie ce qui te permettra d’avoir des passe droit ( bon ils ne le disent pas comme ca

, mais c’est ça)

 

Pas sur du tout que je veux vivre dans une société comme ca

C’est quand même un point important pour ceux qui nous lisent ‘’ vous voulez une société à l’américaine ou l’argent fait foi de tout ?

Venez pas au Québec 

Ben tu vois, moi qui ne vient pas d'une société à l'américaine et où ça fonctionne plutôt en mode "état providence", le bilan final, c'est un nivellement par le bas où le travail comme l'effort n'est jamais récompensé ou reconnu voire méprisé, et avec toujours la même "élite" issue d'une bourgeoisie qui bénéficie toujours des passe-droit et du pouvoir de leur argent. 

 

Donc tant qu'à faire, n'étant pas issu de cette classe privilégiée, je préfère une société dans laquelle ’ben grouille toi le cul, travaille fort, étudie fort et tu gagneras bien ta vie ce qui te permettra d’avoir des passe droit" me donne une chance que je ne peux pas avoir ailleurs ...

[jimmy]

il y a 24 minutes, PhilMP a dit :

Ben tu vois, moi qui ne vient pas d'une société à l'américaine et où ça fonctionne plutôt en mode "état providence", le bilan final, c'est un nivellement par le bas où le travail comme l'effort n'est jamais récompensé ou reconnu voire méprisé, et avec toujours la même "élite" issue d'une bourgeoisie qui bénéficie toujours des passe-droit et du pouvoir de leur argent. 

 

Donc tant qu'à faire, n'étant pas issu de cette classe privilégiée, je préfère une société dans laquelle ’ben grouille toi le cul, travaille fort, étudie fort et tu gagneras bien ta vie ce qui te permettra d’avoir des passe droit" me donne une chance que je ne peux pas avoir ailleurs ...

Comme je disais, c'est un choix de société.

C'est pour ca que je disais plus haut que cette discussion est importante pour les futurs immigrants.

En effet le Québec est la société ayant le mode ''état providence'' le plus développé en Amérique du Nord.

 

De ce point de vue au Québec c'est un peu comme la France...je dis un peu parce que ma conjointe (Française) me raconte des protections offerte par la Sécurité Sociale en France et wow, c'est extraordinaire...on aimerait avoir ca au Québec. 

 

C'est quelques chose que j'ai remarqué, beaucoup de Français immigrent au Québec justement pour fuir cette société état providence...et tout ce qui vient avec..., a cause de la langue ils immigrent au Québec et surprise ils se retrouvent comme je disais, dans la société la plus socialisante des Amérique.

 

A mon avis la ou toi et les Français qui pensent comme toi font erreur c'est que vous ne voyez que le ''glitter'' (ce qui brille, ce qui scintille)  de la société américaine.

Vous ne voyez pas...ou ne voulez pas voir la merde qui vient avec cette société.

La merde ce sont des inégalités sociales gigantesque qui causent des conflits terribles dans cette société américaine.

 

On me racontait tout dernièrement un truc absolument incroyable:

Il y a aux USA des prisons privées !

En effet il y a des hommes  d'affaires qui investissent pour construire des prisons.

Les différents gouvernements (les villes, les états, le congrès etc...) sont bien heureux de ca car c'est bien connu, les entreprises privées gère mieux et pour moins cher que les organisations étatique.

Hein mon PhilMP ca te plait ça. c'est ca la société que tu admires ?

 

Ainsi lorsque une personne  est condamnée et entre dans ces prisons, les différents niveaux de gouvernement envoie un chèque à l'entreprise privée. Encore une fois c'est que ca coute moins cher a l'état que ce soit le privé qui gère ces endroits.

 

Mais  tu connais l'adage...la ou il de l'homme, il y a de ''l'hommerie'' !

Et bien figure toi donc que les partis politique qui appuient ce système et dont les juges sont des contributeurs reçoivent une ristourne pour chaque prisonniers...ils ont donc intérêt a ce que les juges condamnent le plus de gens possible (surtout des Noirs car ils n'ont pas d'argent pour se payer de bons avocats qui pourraient les sortir de la) et que les sentences soient les plus longues possible pour que l'état subventionne le plus d'argent possible le plus longtemps possible.

 

En d'autres mots les juges vont innocentés le plus souvent des blancs, surtout s'ils sont riches car cela coutera trop cher de les voir contester leurs sentences...alors que les Noirs bof...

 

Non tu vois, moi je n'ai aucune admiration envers cette société de minables.

 

Vive le Québec

 

 

 

 

 

 

 

[Invité]

@jimmy tu vois, ce qui est chiant avec toi, c'est ta propension à virer extremiste dans tes analyses et tes propos sans être capable de penser que les immigrants pourraient faire le choix du Québec sur un raisonnement bien plus éclairé que la vision simpliste de l'Amérique du nord que tu leur attribues. C'est assez systématique chez toi de considérer que les immigrants sont des ignares incapables d'appréhender le Québec, le Canada et les USA. C'est limite raciste. 

Je vais te faire une confidence qui va t'étonner : on a internet dans les autres pays, on regarde les infos, on a des journalistes qui font de remarquables analyses .. Et même un excellent forum sur lequel les candidats à l'immigration se frottent même au mépris des habitants du pays qu'ils convoitent. 

 

Contrairement à toi, j'ai passé plusieurs années dans différents pays, j'ai tâté de la protection sociale, de la santé, des habitants, de l'éducation, du travail ... Pas juste une expérience par procuration. Du vécu ! Et je suis au Québec. Tu crois que j'y suis par dépit ? Parce que les US n'ont pas voulu de moi ? Ouvre les yeux : une grande part des immigrants au Québec sont des gens ultra-méritants qui ne sont pas sur le forum mais qui font avancer le Québec. Regarde et renseigne toi sur les noms qui ont mené et mènent encore la bataille contre la pandémie au Québec par exemple. 

 

Et arrête de penser que les immigrants ne sont pas capables de réfléchir.

[jimmy]

il y a 9 minutes, PhilMP a dit :

@jimmy tu vois, ce qui est chiant avec toi, c'est ta propension à virer extremiste dans tes analyses et tes propos sans être capable de penser que les immigrants pourraient faire le choix du Québec sur un raisonnement bien plus éclairé que la vision simpliste de l'Amérique du nord que tu leur attribues. C'est assez systématique chez toi de considérer que les immigrants sont des ignares incapables d'appréhender le Québec, le Canada et les USA. C'est limite raciste. 

Je vais te faire une confidence qui va t'étonner : on a internet dans les autres pays, on regarde les infos, on a des journalistes qui font de remarquables analyses .. Et même un excellent forum sur lequel les candidats à l'immigration se frottent même au mépris des habitants du pays qu'ils convoitent. 

 

Contrairement à toi, j'ai passé plusieurs années dans différents pays, j'ai tâté de la protection sociale, de la santé, des habitants, de l'éducation, du travail ... Pas juste une expérience par procuration. Du vécu ! Et je suis au Québec. Tu crois que j'y suis par dépit ? Parce que les US n'ont pas voulu de moi ? Ouvre les yeux : une grande part des immigrants au Québec sont des gens ultra-méritants qui ne sont pas sur le forum mais qui font avancer le Québec. Regarde et renseigne toi sur les noms qui ont mené et mènent encore la bataille contre la pandémie au Québec par exemple. 

 

Et arrête de penser que les immigrants ne sont pas capables de réfléchir.

Donc je suis extrémiste  et raciste!

 

je te lis et je m’interroge…je me demande qui est le plus extrémiste et limite raciste envers l’autre dans ses propos ?

bonne journée 

Tourlou

[Invité]

il y a 3 minutes, jimmy a dit :

Donc je suis extrémiste  et raciste!

 

je te lis et je m’interroge…je me demande qui est le plus extrémiste et limite raciste envers l’autre dans ses propos ?

bonne journée 

Tourlou

Bah, commence par te relire, dans toutes tes élucubrations. La condescendance et le mépris que tu affiches pour les immigrants parle d'elle même. Le fait que tu ne t'en rendes pas compte est bien problématique. Tu uses et abuses des phrases qui contiennent "ils (les immigrants) ne comprennent pas". Puis systématiquement, quand on te fait remarquer que tu dépasses les limites et que tes commentaires fleurent le racisme, tu nous ressort ta phrase fétiche culpabilisante ou c'est l'immigrant qui est raciste anti Québécois. Et bien non, l'immigrant, il se défend, c'est tout. Pourquoi on devrait accepter de se faire insulter et traiter d'ignare sous prétexte de n'être "qu'un immigrant" ? Il n'y a pas un moment où tu te dis que les immigrants comprennent peut être aussi bien que toi, voire mieux avec leur œil extérieur et non-biaisé, enrichi de leur expérience. Et ça, par le fait que tu considères le jugement, la réflexion et les capacités intellectuelles des immigrants inférieurs au tiens ... Bah c'est une définition en soi !

[jimmy]

il y a une heure, PhilMP a dit :

 Il n'y a pas un moment où tu te dis que les immigrants comprennent peut être aussi bien que toi, voire mieux avec leur œil extérieur et non-biaisé, enrichi de leur expérience. Et ça, par le fait que tu considères le jugement, la réflexion et les capacités intellectuelles des immigrants inférieurs au tiens ... Bah c'est une définition en soi !

Deux choses; 

C'est comique parce que on me reproche de parler comme si je représentais tous les Québécois...et toi on te lit et on voit que tu penses que tu parles pour TOUS les immigrants 

 

Alors que oh surprise il y a des immigrants qui ont le même discours que moi.

Je vais te poster plus bas un texte de Boucar Diouf...qui comme moi fustige les Anglos et qui ne comprend pas non plus qu'il y a des gens comme toi qui s'insurge concernant mon discours au sujet des immigrants qui se range du côté des Anglais ! 

Hey ca doit être un méchant raciste ce Boucar.

 

Et oh surprise encore plus il y a même des immigrants qui sont de méchants séparatiste comme moi...oh la la, tu te rends compte !!!!

Je racontais plus haut que lors de la dernière élection fédérale du 20 septembre dernier j'ai voté pour Ensaf Haidar du Bloc Québécois donc indépendantiste (Ensaf est originaire d'Arabie Saoudite) et j'ai fait du bénévolat durant la campagne pour Nabila Ben Youssef toujours du Bloc Québécois (Nabila est originaire de Tunisie)...et je parlais aussi de mon admiration pour Shophika Vaithyanathasarma candidate pour le Bloc Québécois (Shophika est d'origine Tamoul)...toutes de méchantes séparatistes...qui ont le même discours que moi quant à notre fragile capacité d'intégration.

 

Mais plus encore...et ça ca va te faire ch**r...ton discours est tellement cliché...tsé on l'a entendu des millions de fois; il y a un Québécois qui aime le Québec et qui donc a un discours nationaliste et la t'a l'immigrant qui se range du bord des Anglos (dont il admire tellement leur société) qui traite ce Québécois nationaliste de tous les mots en ''iste''  et en '' phobe'' . 

C'est vu et revu ton discours....

 

C'est d'ailleurs surprenant, tu sembles une personne bien informée, c'est surprenant que tu adoptes cette attitude hyper clichée car si je suis un raciste/ et tous les mots en phobe que tu connais, comment tu expliques que de des immigrants...membres de communauté ethnique en plus ont le même discours que moi.

 

Avec ma grande générosité je vais, si tu le permet te donner mon avis : il y a des immigrants qui se range du côté des Anglos (sans nécessairement parler anglais ou vivre en anglais) mais qui fustigent tous ce qui est nationaliste Québécois francophone (alors qu'ils n'ont aucun problème avec le nationalisme anglophone). Ces immigrants aiment une société anglo-saxonne et  l'admire...et parfois c'est peut-être sans même savoir que c'est anglo-saxon...c'est simplement qu'ils préfèrent cette façon d'être dans ce monde.

 

A l'opposé il y a aussi pleins d'immigrants qui aiment, admirent et participent au nationalisme Québécois...et qui aime la façon d'être des Québécois dans ce monde.

Comment t'explique ça ? Ils sont racistes eux aussi ?

Boucar Diouf est raciste ?

Ensar et Nabila et Shophika sont racistes ?

 

Ben non, c'est simplement qu'ils et qu'elles sont de mon bord, c'est tout.

 

Un exemple flagrant de cette situation c'est Justin Trudeau

Alors lui il est très nationaliste canadian...et je suis certain que toi tu trouve ca bien

Mais quand quelqu'un comme moi ou Boucar est nationaliste Québécois...ah la c'est du racisme

C'est tellement bizarre ce phénomène

 

Tiens regardons ce qu'un ancien leader indépendantiste en disait :

 

 

« Je n’ai jamais compris pourquoi le nationalisme «canadian» de Pierre ou Justin Trudeau était plus valable ou plus défendable que mon nationalisme québécois.

 Je n’ai jamais compris pourquoi le Canada devait être séparé des autres pays du monde pendant que le Québec devait, d’autorité, rester attaché au Canada. » 

Pierre BOURGAULT, 1994.

 

 

 

 

Modifié 5 novembre 2021 par jimmy

[jimmy]

[Invité]

il y a une heure, jimmy a dit :

C'est comique parce que on me reproche de parler comme si je représentais tous les Québécois...et toi on te lit et on voit que tu penses que tu parles pour TOUS les immigrants 

Je ne parle pas de tous les Québécois, mais seulement de toi. Tu te donnes bien trop d'importance !

Quant à moi, je n'ai pas la prétention de parler au nom de tous les immigrants, mais quand on les attaque sans fondement, il faut bien que quelqu'un prenne leur défense dans le procès à charge que TU livres dès que tu le peux sur ce forum. 

il y a une heure, jimmy a dit :

C'est d'ailleurs surprenant, tu sembles une personne bien informée, c'est surprenant que tu adoptes cette attitude hyper clichée ...

Celui qui sort des clichés à la pelle ici, ce n'est certainement pas moi ! Tu te relis de temps en temps ?

Tu veux qu'on retourne voir tout tes posts où tu accuses les immigrants du vote ethnique ou libéral qui est responsable selon toi de l'échec des indépendantistes au Québec ? Tu veux qu'on parle de toutes les fois où tu as mis dans le même panier tous les immigrants en les accusant de se tourner vers les "anglos" ?

 

Je l'attendais avec impatience le cliché des amis immigrants pro-indépendantisme avec des noms exotiques ! Ça, c'est ultra-cliché ! Et bien ça a pas raté. Bravo !

Le top, c'est quand tu écrit "la t'a l'immigrant qui se range du bord des Anglos (dont il admire tellement leur société) ". Je me demande si tu lis ce que j'écris ou si c'est juste viscéral chez toi et que dès que j'écris quelque choses, tu postes une réponse qui s'éloigne systématiquement du sujet initial mais que tu profites de la tribune pour passer tes messages.

 

Quant à ta citation de Boucard Diouf, j'espère qu'il ne s'étouffe pas trop en la voyant tronquée et utilisée à des fins bien différentes de l'article original: 

https://plus.lapresse.ca/screens/a4a0cd56-896c-4859-9536-f2235060b92f__7C___0.html

 

Faque après ça, on est en droit de se poser des questions sur le rationnel, la pertinence et l'honnêteté de tes discours. 

[jimmy]

il y a une heure, PhilMP a dit :

 

 

Quant à ta citation de Boucard Diouf, j'espère qu'il ne s'étouffe pas trop en la voyant tronquée et utilisée à des fins bien différentes de l'article original: 

https://plus.lapresse.ca/screens/a4a0cd56-896c-4859-9536-f2235060b92f__7C___0.html

 

Ben voyons...t'as lu ce que Boucar dit dans ce texte dont tu as mis le lien ?

 

Il va encore plus loin que moi !

 

Je me demande si tu comprend ce qu'il raconte...car  il est possible que c'est un peu ésotérique pour quelqu'un qui n'a pas été élevé dans la dynamique Montréalo/Québéco/Canado

 

Boucar parle du nationalisme Montréalais qui est en opposition au nationalisme Québécois...tsé les gens qui disent plus ou moins subtilement : ''une chance qu'il y a des Anglos a Montréal pour relever le niveau'' ....pas besoin de chercher longtemps sur ce forum pour en trouver n'est-ce pas mon PhilMP ? 

 

Non sérieusement Boucar dit exactement la même chose que moi...il va même un peu plus loin quand il parle des ''montréalais'' qui trouvent ben merveilleux le beau bilinguisme de Montréal. 

 

Alors, quand le francophone est irrité par le bonjour/hi précurseur d’un certain glissement linguistique, la section anglophone de cette idéologie montréalaise se sent insultée.

 

Comment faire comprendre à ces gens que le Québec est un minuscule étang francophone entourée d’un océan anglophone capable de l’engloutir en tout temps ?

 

Boucar Diouf

 

 

et ce n'est pas tout, Boucar parle des immigrants qui choisissent de se ranger du bord des Anglos....oh la la le méchant raciste ce Boucar :

 

 Est-ce qu’un immigrant originaire du Pakistan préférerait s’intégrer à la communauté chinoise de Toronto pour améliorer ses chances de succès social au Canada ? Si cette situation se produisait, les anglophones seraient les premiers à vouloir prendre des mesures pour protéger l’anglais. 

 

J'espère que tu saisis ce que Boucar veut expliquer ici ?

Il dit qu'il n'est pas normal qu'un immigrant au Québec choisissent de s'intégrer a la communauté Anglos, car quand cela arrive, il est normal que les Québécois soit en tabarnak et prennent des mesures pour protéger le français au Québec.

(les Anglos feraient la même chose si ca se passait a Toronto)

 

Non mais je t'explique cette évidence parce que t'as pas l'air de comprendre le propos de Boucar. 

Modifié 5 novembre 2021 par jimmy

[Invité]

@jimmy Dans notre série "je fais du cliché et de la généralisation", tu viens de battre un record : tu viens d'assimiler Montréal, immigrants, Immigrants à Montréal, et Anglophones d'un coup. 

Je pense que contrairement à toi, j'ai bien interprété le texte de Boucar. Mais bien que je partage beaucoup de ses idées, je mets aussi un bémol sur un texte d'opinion d'une personne qui ne vit pas à Montréal.

Dernière chose, et là je ne suis pas tout à fait d'accord avec Boucar sur un point : la chance. La minorité anglophone a bâtit ses meilleures école, ses meilleurs hôpitaux. Qu'ils utilisent tous les moyens à leur disposition, c'est difficilement critiquable, car toute personne/groupe qui en aurait l'opportunité le ferait. 

 

Et on revient à ce que je disais au début : agir ou chiâler. C'est là qu'est la différence. 

[jimmy]

il y a 55 minutes, PhilMP a dit :

 

 Mais bien que je partage beaucoup de ses idées, je mets aussi un bémol sur un texte d'opinion d'une personne qui ne vit pas à Montréal.

 

Oui bien sur c'est un texte d'opinion...le seul point que je voulais soulevé c'est cette tendance de toi et certains autres ici sur ce forum a tout de suite diaboliser le discours d'un Québécois francophone comme moi et d'associer ça a tous les mots en ''iste'' et ''phobe''...alors que voilà des immigrants....membres d'une minorité ethnique en plus qui embrassent la cause de la défense du français devant le monstre anglo-saxon (monstre dans le sens quantité) 

 

Tient t'en veut d'autres :

 

Les lois que nous concevons, votons et adoptons au cœur de notre Assemblée nationale, au Québec, définissent les contours du territoire de notre Vivre ensemble. Alors, laissez-nous tranquilles ! 

 

Si la fragilité de l’usage de la langue française en Amérique du Nord n’est pas un enjeu pertinent à vos yeux, eh bien, ce l’est pour nous.

 Aussi, les lois que nous concevons, votons et adoptons démocratiquement dans notre parlement national ne sont ni racistes ni discriminatoires. 

De plus, nos lois ont toutes une même finalité : préserver et vivre avec intégrité et de façon durable notre authenticité et notre originalité en Amérique. 

En outre, ce ne sont ni les blessures ni les injures qui nous empêcheront d’être collectivement nous-mêmes. Nous ne nous mettrons pas à genoux.

 

Maka Koto (Maka est originaire du Cameroun, il fût Ministre des Affaires Culturelles du Québec)

 

 

En veux tu une autre:

 

Nabila Ben Youssef

( a l’occasion de la fête nationale du Québec le 24 juin 2021)

 

JE M’AIME AU QUÉBEC !!

Oui, je veux le dire HAUT ET FORT aujourd’hui : je M’AIME beaucoup plus dans mon pays d’adoption que sur ma terre natale… parce qu’au Québec, je peux toujours être MOI-MÊME, mais en Tunisie JAMAIS ! 

Je me sens plus QUÉBÉ-SIENNE que TUNI-COISE parce que mon Québec, je l’ai CHOISI… parce que c’est juste icit que je me suis sentie à ma place !! 

Parce que je M’ENNUIE tellement de ma vie québécoise quand je suis en vacances là-bas, mais je n’éprouve ici aucune nostalgie de mon vécu tunisien… parce que ce vécu fait partie du PASSÉ, or ma vie ici c'est le PRÉSENT et le FUTUR!!! 

Parce qu’ici j’ai toutes les possibilités de m’épanouir puis d'évoluer à mon meilleur… parce que non seulement on m’offre plusieurs choix, en plus la liberté de choisir !!!! 

Parce que c’est au Québec que je suis devenue une personne AFFIRMÉE, ÉMANCIPÉE et ASSUMÉE à la fois… parce que c’est bien au Québec que j’ai réussi à faire mon BONHEUR D’ÊTRE qui je suis !!!!!

JE SUIS NABILA LA QUÉBÉCOISE, ET FIÈRE DE L'ÊTRE

Par contre toi, si tu ne T’AIMES PAS au Québec et t’as ENCORE le MAL du pays natal, puis ici tu te sens TOUJOURS ÉTRANGER,  INCAPABLE d’écouter des chansons ou films ou émissions que dans ta langue maternelle, INCAPABLE de te passer de tes épices, tes us et coutumes et traditions d’origines… c’est parce que tu n’es peut-être pas à ta BONNE place, puis même tes enfants et tes petits enfants ne le seront peut-être pas non plus !! Alors de grâce, épargne-toi et à ta famille cette TORTURE… parce que quand on ne S’AIME PAS, on ne peut pas AIMER LES AUTRES et parce que personne n’est en charge de ton BONHEUR, mais c’est plutôt à toi de le CRÉER!!!

BONNE FÊTE MON CHER QUÉBEC 

À NOTRE SANTÉ LES AMOUREUX DU BEAU QUÉBEC

TOUJOURS UNIS POUR LA VIE 

 

 

 

 

 

 

 

Encore une fois mon point c'est que cela n'a rien a voir avec la race, l'ethnie, la couleur ou ce que tu veux.

C'est simplement que ton ressenti, ton coeur est d'un bord ou de l'autre bord.

 

On est en démocratie, tu et j'ai le droit d'être un bord ou de l'autre...mais ne vient pas me dire que je suis de tel ou tel bord parce que je suis raciste. (car a ce compte la; Boucar est raciste, Nabila est raciste, Maka est raciste et le père noel est raciste parce qu'il a une barbe blanche) 

 

 

Modifié 5 novembre 2021 par jimmy

[Invité]

il y a 5 minutes, jimmy a dit :

Oui bien sur c'est un texte d'opinion...le seul point que je voulais soulevé c'est cette tendance de toi et certains autres ici sur ce forum a tout de suite diaboliser le discours d'un Québécois francophone comme moi et d'associer ça a tous les mots en ''iste'' et ''phobe''...alors que voilà des immigrants....membres d'une minorité ethnique en plus qui embrassent la cause de la défense du français devant le monstre anglo-saxon (monstre dans le sens quantité) 

Contrairement à ce que tu penses, je ne diabolise pas le discours des Québécois francophones et indépendantistes. Je diabolise TON discours qui systématiquement fait porter le chapeau aux immigrants et aux anglophones sans jamais admettre la part de responsabilité des francophones dans l'état de délabrement des institutions sans lesquelles le français en tant que langue est en péril. Comment peut on envisager l'utilisation d'un logiciel d'aide pour palier la médiocrité des candidats à l'enseignement primaire ? Et c'est pas à l'initiative des immigrants ni des anglophones ! Au lieu de travailler, on préfère l'assistanat. C'est môche. 

 

Et toutes tes citations n'y changeront rien. 

 

il y a 13 minutes, jimmy a dit :

On est en démocratie, tu et j'ai le droit d'être un bord ou de l'autre...mais ne vient pas me dire que je suis de tel ou tel bord parce que je suis raciste. (car a ce compte la; Boucar est raciste, Nabila est raciste, Maka est raciste et le père noel est raciste parce qu'il a une barbe blanche) 

T'as le droit d'être du bord que tu veux, et je m'en tamponne. Mais t'as pas le droit de stigmatiser les gens qui ne sont pas du tien. T'as pas le droit de dire que les gens qui ne sont pas de ton bord sont du mauvais bord et qu'il n'y a que le tien qui est bon tout en insinuant de manière à peine détournée que si on est du mauvais bord, c'est parce qu'on est des incultes. Tu l'as fait plusieurs fois, quelques fois en te cachant derrière l'humour, mais à la longue, c'est pas drôle, et l'insistance avec laquelle tu le fais est révélatrice. 

 

Et arrête de citer des gens de couleur pour te donner bonne conscience. S'ils te lisaient, je suis pas sûr qu'ils cautionneraient tes écrits. Le texte de Nabila (de 2020 et pas 2021) est avant tout un texte anti-intégrisme.

Et le texte de Maka Koto, tu l'as bien amputé et quand on rajoute ce qui manque, le message n'est plus le même :

"Si la fragilité de l’usage de la langue française en Amérique du Nord n’est pas un enjeu pertinent à vos yeux, eh bien, ce l’est pour nous.

Et si dans cette Amérique du Nord aux prises avec les fondamentalismes religieux, la laïcité de l’État n’est pas un enjeu à vos yeux, eh bien, ce l’est pour nous. Aussi, les lois que nous concevons, votons et adoptons démocratiquement dans notre parlement national ne sont ni racistes ni discriminatoires. 

De plus, nos lois ont toutes une même finalité : préserver et vivre avec intégrité et de façon durable notre authenticité et notre originalité en Amérique. 

En outre, ce ne sont ni les blessures ni les injures qui nous empêcheront d’être collectivement nous-mêmes. Nous ne nous mettrons pas à genoux."

[jimmy]

il y a 4 minutes, PhilMP a dit :

Contrairement à ce que tu penses, je ne diabolise pas le discours des Québécois francophones et indépendantistes. Je diabolise TON discours qui systématiquement fait porter le chapeau aux immigrants et aux anglophones sans jamais admettre la part de responsabilité des francophones dans l'état de délabrement des institutions sans lesquelles le français en tant que langue est en péril. Comment peut on envisager l'utilisation d'un logiciel d'aide pour palier la médiocrité des candidats à l'enseignement primaire ? Et c'est pas à l'initiative des immigrants ni des anglophones ! Au lieu de travailler, on préfère l'assistanat. C'est môche. 

 

Et toutes tes citations n'y changeront rien. 

 

T'as le droit d'être du bord que tu veux, et je m'en tamponne. Mais t'as pas le droit de stigmatiser les gens qui ne sont pas du tien. T'as pas le droit de dire que les gens qui ne sont pas de ton bord sont du mauvais bord et qu'il n'y a que le tien qui est bon tout en insinuant de manière à peine détournée que si on est du mauvais bord, c'est parce qu'on est des incultes. Tu l'as fait plusieurs fois, quelques fois en te cachant derrière l'humour, mais à la longue, c'est pas drôle, et l'insistance avec laquelle tu le fais est révélatrice. 

 

Et arrête de citer des gens de couleur pour te donner bonne conscience. S'ils te lisaient, je suis pas sûr qu'ils cautionneraient tes écrits. Le texte de Nabila (de 2020 et pas 2021) est avant tout un texte anti-intégrisme.

Et le texte de Maka Koto, tu l'as bien amputé et quand on rajoute ce qui manque, le message n'est plus le même :

"Si la fragilité de l’usage de la langue française en Amérique du Nord n’est pas un enjeu pertinent à vos yeux, eh bien, ce l’est pour nous.

Et si dans cette Amérique du Nord aux prises avec les fondamentalismes religieux, la laïcité de l’État n’est pas un enjeu à vos yeux, eh bien, ce l’est pour nous. Aussi, les lois que nous concevons, votons et adoptons démocratiquement dans notre parlement national ne sont ni racistes ni discriminatoires. 

De plus, nos lois ont toutes une même finalité : préserver et vivre avec intégrité et de façon durable notre authenticité et notre originalité en Amérique. 

En outre, ce ne sont ni les blessures ni les injures qui nous empêcheront d’être collectivement nous-mêmes. Nous ne nous mettrons pas à genoux."

Concernant le texte de Maka, j'ai enlevé la phrase que tu as mis en caractère gras car ca concernait la loi 21 sur la laïcité...ce qui n'est pas le sujet ici....mais si tu veux on va parler de ca aussi...car la aussi il y a beaucoup a dire.

 

Tiens d'ailleurs ca me fait penser car c'est exactement le sujet et c'est ce que tu me reproches:

C'est un peu beaucoup tanant cette tendance...la minute qu'un Québécois francophone blanc parle d'immigration...oh la la tout de suite on le traite de tous les noms en ''iste'' et ''phobe'' .

 

Il y a la une profonde hypocrisie...car que vous le vouliez ou non la loi 101 (sur la langue ) et la loi 21 (sur la laïcité ) ont été voté parce que certains, pas tous, mais certains immigrants ne respectaient pas la langue et le vivre ensemble que les Québécois favorisent.

 

L'hypocrisie c'est que des gens comme toi disent : '' oh la la faut pas le dire que c'est directement a cause des immigrants, ceux qui disent ça ce sont des méchants racistes''  .

 

Et voilà chacun vit dans le noir parce que faut surtout pas dire la vérité.

 

C'est pour ça que je te mets le texte de Maka (son texte répond aux gens qui disent que la loi 101 et 21 sont racistes).

 

Quant a Nabila, je ne comprend pas ce que tu veux dire par ''anti intégriste''. 

Ca n'a rien a voir...ce qu'elle dit c'est si t'es un immigrant qui ne veux rien savoir de t'intégrer a la culture Québécoise (chanson, langue, bouffe etc...) et donc pas heureux icitte...et bien décrisse.

Bien sur elle le dit de façon plus poétique...mais c'est exactement ça.

 

Alors tu vois c'est ca l'hypocrisie....quand c'est Nabila ou Maka ou Boucar qui le dit, c'est ben correct car ce sont des immigrants...mais quand c'est un Québécois blanc francophone...oh la la 

 

Ben je regrette mais j'ai le droit d'avoir une opinion sur la situation de mon pays...et de la partager sur ce site sans me faire traiter de tous les noms d'oiseaux.

 

Bon pas sur que je vais te répondre encore parce que tu me donne mal a la tête...a moins que de nouveau tu me sors une énormité ridicule. 

 

Je te laisse sur une belle phrase de Boucar...il le disait aux immigrants au sujet de la loi 21 , mais c'est tellement bien relié a cette discussion :

 

« Quand on ouvre la porte à quelqu'un et qu'on lui dit " Bienvenue ", on a aussi le droit de lui dire " Enlève tes chaussures ", parce que moi-même, quand j'arrive dans ma maison, j'enlève mes chaussures ». 

(Boucar Diouf)

 

 

 

[Invité]

il y a 3 minutes, jimmy a dit :

Concernant le texte de Maka, j'ai enlevé la phrase que tu as mis en caractère gras car ca concernait la loi 21 sur la laïcité...ce qui n'est pas le sujet ici....mais si tu veux on va parler de ca aussi...car la aussi il y a beaucoup a dire.

Ça s'appelle manipuler les écrits. La phrase qui suit s'y rapporte directement et ça change aussi beaucoup le message dans le fond et la teneur. 

Et déformer les propos des autres, c'est ni honnête, ni légal.

 

Le reste de ton élucubration. à la lumière de ce que je voit, n'est à mon sens que le reflet de TON hypocrisie. Je pense que tu feins l'incompréhension et fais exprès d'interpréter les propos des autres pour qu'ils servent ton message. C'est le cas pour le texte de Nabilla.