Honteux! Agressions sexuelles à Cologne : la maire appelle les femmes à adapter leurs comportements

[Cherrybee]

Il y a 3 heures, chnadjib a dit :

parmi les avantages du mariage, on trouve que les rapports sexuels entre le couple est indispensable.

pour le coté religieux oui c'est vrai ce que tu viens de dire mais à condition que la femme n'est pas malade ou fatiguée.

et pour toi puisque la femme refuse son mari donc il va la tromper ou faire autre chose, trouves-tu ça normal?

 

Il y a 2 heures, dentan01 a dit :

Non le mari n'a pas à aller voir une autre femme quand sa conjointe ne veut pas. Il doit faire ce que tout homme sensé et du 21ième xiècle, doit faire (quand il n'a pas le cerveau fait en tissu spongieux) c'est-à-dire respecter la volonté, les désirs de sa conjointe.

 

Une femme n'est pas une machine à b.....! Quand cette femme accepte de devenir ton épouse, on doit alors s'aimer, se respecter mutuellement et se protéger! Un homme qui force sa conjointe, commet au Canada un viol et c'est un acte criminel!

 

L'homme doit apprendre à se contrôler et si un jour ou un soir, il n'en est pas capable alors qu'il se fasse un dieu seul me voit!

 

Tu me fais penser à l'un des derniers papes qui aurait dit que lorsqu'on fait l'amour, on doit toujours le faire avec l'intention de procréer! Alors, je peux te jurer sur la bible ou le coran que si il disait vrai donc ma conjointe et moi, on va aller directement en enfer! Quoique cela est sans doute plus plaisant, j'aime mieux faire des péchés pour l'éternité que de prier pour l'éternité!

 

 

J'avais lu, ici même sur ce forum, le témoignage d'un immigrant installé depuis peu et originaire d'Afrique du nord. Il mettait tous les autres en garde car il venait de se séparer de sa conjointe (enfin, c'est elle qui lui a mis un pied quelques mois après l'arrivée au Canada). Il faudrait quand même qu'ils soient avertis que nous ne changerons pas les lois pour eux, qu'ils ne pourront pas éternellement enfermer leurs conjointes pour qu'elles ne soient pas "contaminées" par l'occident, et qu'ils comprennent que, non seulement elles aussi elles vont gouter à la liberté occidentale mais qu'elles trouveront en plus toutes les protections nécessaires si besoin. Si cet aspect de non liberté sexuelle est indissociable de la religion, il vaut mieux réfléchir à deux fois à l'immigration car comme dit plus haut, on fait respecter les Lois au Canada de gré ou de force. 

[Sarayoo]

Le 2016-01-15 at 07:35, kobico a dit :

 

C'est exactement cela. Des agresseurs sexuels, il y en a partout sauf qu'il y a des cultures qui en produisent davantage que d'autres. Et de loin.

 

 

 

Tu ne peux pas dire cela.

Tu penses que ces autres cultures tolèrent ce genre de comportements? Non. C'est juste que la loi dans ces pays n'a pas la même force qu'ici. C'est devenu une fâcheuse habitude mais intolérable par la société. C'est contradictoire, oui effectivement! Des malades sexuels sont partout, je le répète, c'est juste la force de la loi qui fait la différence. Ici ils pensent 4 fois avant d'agir, mais des fois ils arrivent qu'ils oublient et font l'irréparable. Mais est ce que les victimes les dénoncent? Pas toujours! Ca nous rappelle bien des cas qui sont sortis 20 ou 30 ans plus tard!

Voilà, donc tu peux pas dire ça.

Modifié 17 janvier 2016 par Sarayoo

[Automne]

il y a 16 minutes, Sarayoo a dit :

 

D'après ce que j'ai compris, tu as eu une très mauvaise expérience avec un Arabe que tu te permets de généraliser de la sorte. On nie pas qu'il y a des abrutis sauvages qui n'ont aucun respect pour la femme. Mais des gens civilisés, cultivés qui savent se comporter comme des humains normaux, il y en a en masse. Ça me dégoute de voir à quel point on remet tout sur le compte de la religion, de la géographie etc. De nos jours, les femmes musulmanes sont de plus en plus cultivées et ont commencé à avoir leur mot à dire. Pas toutes les femmes arabes se laissent faire par des irrécupérables.

C'était juste ta dernière phrase qui a fait que je te réponds.

 non , t'as pas compris.. je parle de la mentalité 'homme supérieur à la femme et elle doit faire ce que l'homme lui dit'.

c'était comme ça aussi au Québec il y a pas si longtemps et c'était pas des musulmans..

 

je te parle de cette mentalité qui est dépassé maintenant. en tout cas, pour nous.. et malheureusement, c'est encore d'actualité ailleurs dans le monde.  et tu peux pas nier que dans les pays arabe, c'est comme ça.. tu dis toi même que les femmes 'commencent' à avoir leur mot à dire.

 

 

[kuroczyd]

il y a 14 minutes, Sarayoo a dit :

 

Tu ne peux pas dire cela.

Tu penses que ces autres cultures tolèrent ce genre de comportements? Non. C'est juste que la loi dans ces pays n'a pas la même force qu'ici. C'est devenu une fâcheuse habitude mais intolérable par la société. C'est contradictoire, oui effectivement! Des malades sexuels sont partout, je le répète, c'est juste la force de la loi qui fait la différence. Ici ils pensent 4 fois avant d'agir, mais des fois ils arrivent qu'ils oublient et font l'irréparable. Mais est ce que les victimes les dénoncent? Pas toujours! Ca nous rappelle bien des cas qui sont sortis 20 ou 30 ans plus tard!

Voilà, donc tu peux pas dire ça.

Malgré ce que tu écris c'est bien culturel et la religion y est bien aussi pour quelque chose. L’analyse de la sociologue algérienne citée plus haut est éloquente.

Tu sais pourquoi on dit que l'origine en est religieuse? Parce que c’était la même chose dans les pays occidentaux il y a un demi-siècle, il y a un siècle... avec le christianisme.  (Le truc, c'est que à cette période il n'y avait pas cet accès à la porno sur l'internet dont certains s'abreuvent en absence de pouvoir le faire avant le mariage)

 

[dentan01]

Les attaques contre les femmes ont quelque chose à voir avec l’islam, dit Hamed Abdel-Samad :

 

''...

Je viens d’Egypte, où l’abus sexuel des femmes a désormais atteint une ampleur insupportable, en partie parce qu’il a été initialement ignoré ou minimisé.

Cela peut être attribué à certains facteurs : d’une part, il est difficile d’admettre dans une société soi-disant pieuse que de nombreuses femmes sont victimes de violence sexuelle ; d’autre part, l’effet qu’un débat plus ouvert pourrait avoir sur le tourisme, l’une des principales sources de revenus du pays, préoccupe. Et beaucoup même vont plus loin et blâment les victimes en raison de leur façon de se vêtir. L’hypocrisie et la réticence à affronter le problème ont transformé un phénomène limité en une épidémie : plus de 95 pour cent des femmes égyptiennes disent faire l’expérience quotidienne des abus et de la coercition sexuels....''

 

''...Le monde arabe a été socialement désagrégé pendant des années, produisant des individus de plus en plus isolés. A travers ces processus de désintégration et d’isolement, quatre phénomènes se sont renforcés : le terrorisme, les mouvements de protestation, l’émigration et le harcèlement sexuel. Tous les quatre peuvent être attribués à la vitesse vertigineuse du changement social. Les jeunes musulmans ne peuvent attendre que peu de l’État et de leurs familles, et dérivent de plus en plus loin de leur emprise ; ils se sentent volés – par leurs pays et par le monde entier – du genre de vie qu’ils sentent qui leur est dû, et descendent dans la rue (ou prennent la mer) pour le prendre eux-mêmes....''

 

''...Beaucoup de jeunes Arabes laissent leur pays derrière eux et viennent en Europe. La majorité ne veut que vivre en paix et dans le bien-être. Mais beaucoup portent encore le germe de cette dualité avec eux : ils viennent avec de grands espoirs pour l’Europe, mais le mépris de ses valeurs. Avec des attitudes conservatrices envers la morale et un désir de liberté. Soudain libérés du regard de leur communauté, ils paniquent en Occident, s’organisant en groupes et en nouvelles communautés ad hoc. L’un devient salafiste, l’autre trafiquant de drogue, pickpocket, ou coureur de jupons. L’un ne voit chez les hommes européens que les Croisés déterminés à détruire l’Islam, l’autre ne voit chez les femmes européennes que les stars du porno qu’il se souvient avoir vues sur Internet.,,,''

 

 

[Invité]

Tu ne vois rien du tout, tu manipules en me faisant porter un chapeau qui n’est pas le mien.

 

Je ne manipule rien ni personne. J'interprète tes propos. C'est tout et ça s'appelle une discussion. Tu as tes arguments, j'ai les miens, c'est tout.

 

Mon souhait de renvoyer les contrevenants est associé à de la vengeance mais ton idée de « durcir les peines, c’est aussi protéger davantage les femmes »  ne l’est pas. Comme cela est étrange….

 

Durcir les peines, c'est vouloir, comme le disent les féministes allemandes, "une société dans laquelle chacun, indépendamment de son origine ethnique, de son orientation sexuelle, de son sexe ou de sa religion, puisse se sentir en sécurité et à l'abri d'attaques verbales ou physiques (dans la rue, à la maison, au travail ou sur internet)." Ce sont les fondements d'une société libre et on en est encore loin, notamment parce que le corps des femmes y est peu considéré.

Donc durcir les peines, c'est faire un pas en avant vers cette égalité de traitement, ce n'est pas pour moi de la vengeance.

 

Au fait, es-tu bien certaine que les 1,000 agresseurs de Cologne soient tous, ou même majoritairement, des réfugiés qui risquent de crever si on les déportait? Comme ce n’est pas le cas, j’y vois encore de la manipulation de ta part pour culpabiliser et émouvoir les bonnes âmes généreuses. Et quand bien même qu’il y aurait un quelconque risque pour un certain nombre d’entre eux, je te rassure,  je suis assez humaniste pour les mettre en prison en attendant leur déportation lorsque la situation ne serait plus dangereuse pour eux dans leur pays d’origine.  Ça te va?

 

Parce que j'avance des arguments, je manipule ?? Non, je le redis, j'interprète tes propos. Ça s'appelle une discussion. À aucun moment, je ne t'accuse de me manipuler, il me semble.

Et je ne culpabilise personne, vu que je ne suis pas chrétienne. Je prends mes responsabilités, c'est tout.

 

Sérieusement, on a pas du tout la même vision ni les mêmes priorités. Perso, je vois ça comme un problème de sécurité publique. Mon souci premier étant d’assurer la sécurité des femmes,  le seul moyen est  d’éloigner le danger à la source. Ça s’appelle faire de la prévention. Pas de la vengeance.

 

Il est vrai que, de mon côté, je ne réduis pas la situation à un problème de sécurité publique (il n' y a pas que moi qui suis réductrice, n'est-ce pas ?).

Tout homme étant un violeur en puissance (je ne dis pas que tous les hommes passent à l'acte, c'est juste une constatation biologique, pas une accusation), il faudra donc, pour éloigner le danger à la source, éloigner tous les hommes. Ça ne va pas être simple.

 

Franchement, tu nous  apprends rien avec ton relativisme réducteur. Comme s’il n’y avait qu’un malheureux concours de circonstances que des centaines et des centaines d’hommes passent à l’action le même soir et dans la même ville sans qu’il n’y ait d’autres liens entre eux que leurs pulsions machistes qui pourraient être celles de n’importe quel homme…Après tout, c’est dans leur nature d’être tous des violeurs potentiels….

Un agresseur = un macho, Cologne = beaucoup  de machos.

 

Quelques chiffres pour, une nouvelle fois, y voir plus clair : "la police de Cologne a effectué des constatations intéressantes. Depuis octobre 2014, les experts policiers classent les délits commis dans la ville en fonction du pays d’origine. Résultat : sur une période d’un an, seuls 0,5 % des Syriens arrivés en Allemagne ont commis un délit, contre 40 % des Maghrébins et 40 % des réfugiés des Balkans. Enfin, au niveau national, le quotidien Bild cite une étude réalisée par le BKA (police judiciaire fédérale) et qui analyse 186 235 délits commis par des réfugiés entre janvier et novembre 2015. Sur cette période, explique le rapport, on compte 70 000 délits de plus qu’en 2014, mais avec 800 000 réfugiés de plus. Deux tiers des délits concernent des vols, coups et blessures et escroqueries aux transports publics. Moins de 1 % sont des agressions sexuelles soit à peu près le même pourcentage que pour les délits sexuels enregistrés pour toute la population allemande en 2014 (47 000 cas et 0,8 % de l’ensemble). Bien qu’incomplètes et n’expliquant pas de nombreuses choses, ces statistiques ont en tout cas le mérite de montrer que la « criminalité des migrants » est fortement différenciée et qu’elle ne permet en aucun cas de conclure que les 1,1 million de réfugiés arrivés en 2015 sur le sol allemand sont solidairement responsables d’une hausse de la criminalité."

 

Alors mon relativisme est peut-être réducteur, mais ta généralisation ne peut être interprétée que comme de la xénophobie (discours de l'extrême-droite allemande).

 

Et sous tes rappels moralisateurs, tu nous mènes constamment des procès comme celui de nous accuser de lier la violence envers les femmes uniquement en fonction d’une religion particulière et de la projeter sur l’ensemble des réfugiés/migrants. Rien que ça! Non mais, t’as pas fini de jouer à la psychanalyste sociale? Pas fini de te faire tout un cinéma et de manquer du plus élémentaire discernement? Pas fini d’avoir autant de préjugés ?

 

Il n'y a aucun rappel moralisateur de ma part. C'est toi qui fais référence à la morale. Pas moi.

Penser que juger des hommes en fonction de leurs actes et non de leurs origines ou religions, c'est avoir des préjugés ?? C'est à mourir de rire. Il me semble que c'est plutôt l'inverse, non ? Juger des hommes en fonction de leurs appartenances ou religions, c'est cela avoir des "PRÉ-JUGÉS". Et c'est ce que tu fais.

 

Comme si évoquer les dimensions culturelle et religieuse dont nous sommes tous porteurs individuellement n’avaient aucune influence dans nos manières de penser et d’agir. Ne pas l’exclure, surtout dans un phénomène de groupe,  ne signifie pas de condamner une religion entière, l’ensemble de ses croyants ou l’ensemble des réfugiés et des migrants. Chose certaine, vouloir l’exclure pour s’en tenir qu’à la nature « sauvage » (désolée messieurs) des hommes ne fait qu'amplifier le problème.

 

C'est ce que j'ai dit plus haut. Nous sommes tous des êtres de culture. MAIS nous devons être jugés sur nos actes et QUE sur nos actes.

 

 Contrairement à toi, je ne suis pas abonnée à la simplicité du politiquement correct qui occulte des pans entiers de la réalité au nom d’un idéal irréaliste, désincarné et mortifère.

 

Je n'occulte aucun pan de la réalité. J'analyse des faits sous certaines lumières pour éviter de tomber dans l'obscurantisme.

 

[hichemlotfi]

et à tout les coups ça retombe sur l'Islam ....

je veux éclaircir les choses

L'islam Interdis la violence de manière générale et surtout la violence sexuelle....!!!! ceux qui ont fait ça ce ne sont en aucun cas des musulmans sachez le bien!!

tout le monde fait ce qu'il veux mais à la fin tout le monde sera jugé sur ses actes par le dieu tout puissant!!! et les agresseurs de Cologne  .... je ne donne pas cher de leur peau ....

et pour finir on ne peut pas accuser une religion (même  si un majorité la refuse) mais les personnes en eux même merci

 

[kuroczyd]

et à tout les coups ça retombe sur l'Islam ....

je veux éclaircir les choses

L'islam Interdis la violence de manière générale et surtout la violence sexuelle....!!!! ceux qui ont fait ça ce ne sont en aucun cas des musulmans sachez le bien!!

tout le monde fait ce qu'il veux mais à la fin tout le monde sera jugé sur ses actes par le dieu tout puissant!!! et les agresseurs de Cologne  .... je ne donne pas cher de leur peau ....

et pour finir on ne peut pas accuser une religion (même  si un majorité la refuse) mais les personnes en eux même merci

 

Quand la religion s occupe tant que ça du cul des gens, il a plus d une question à se poser et surtout sur le statut inférieur de la femme:

...on considère dans l'islam que l'homme est doté d'un cerveau primitif, le cerveau reptilien, et que cela fait partie de la manière dont Dieu a conçu sa créature, puisque dans l'islam tout comme dans les deux autres religions monothéistes, l'homme a été créé par Dieu.

L'islam tient compte des besoins sexuels des hommes qu'il considère comme importants. Aussi prévoit-il qu'un homme peut avoir jusqu'à quatre épouses, plus des concubines ; et il lui est permis de répudier très facilement une de ses femmes pour en épouser une autre. L'homme n'est pas bridé dans sa vie quotidienne sur le plan sexuel. Quant aux femmes, comme nous l'avons indiqué plus haut, le texte sacré y consacre de nombreuses sourates: conduite à tenir au plan sexuel avant la mariage, puis ensuite pendant leur vie d'épouse, règles à respecter concernant la conduite sexuelle pendant les périodes de menstruation etc. Et le Coran suspectant l'homme de facilement succomber aux charmes féminins prescrit aux femmes de dissimuler leurs atours. Il dit à qui elles peuvent se montrer sans voile, et à qui il leur est interdit d'apparaître sans voile. En somme, le Coran indique comment la vie sociale doit être organisée pour que les instincts sexuels des hommes ne provoquent pas de désordres graves dans la société: il apparaît comme très sensible à cet aspect du comportement possible de la gent masculine qu'il suspecte de ne pas être en mesure de pouvoir maîtriser facilement ses instincts...

http://www.lefigaro.fr/vox/religion/2015/08/18/31004-20150818ARTFIG00082-theologie-du-viol-ce-que-dit-vraiment-le-coran.php

[Jusqu_ici_tout_va_bien]

Il y a 4 heures, Racinette a dit :

Quelques chiffres pour, une nouvelle fois, y voir plus clair : "la police de Cologne a effectué des constatations intéressantes. Depuis octobre 2014, les experts policiers classent les délits commis dans la ville en fonction du pays d’origine. Résultat : sur une période d’un an, seuls 0,5 % des Syriens arrivés en Allemagne ont commis un délit, contre 40 % des Maghrébins et 40 % des réfugiés des Balkans. Enfin, au niveau national, le quotidien Bild cite une étude réalisée par le BKA (police judiciaire fédérale) et qui analyse 186 235 délits commis par des réfugiés entre janvier et novembre 2015. Sur cette période, explique le rapport, on compte 70 000 délits de plus qu’en 2014, mais avec 800 000 réfugiés de plus. Deux tiers des délits concernent des vols, coups et blessures et escroqueries aux transports publics. Moins de 1 % sont des agressions sexuelles soit à peu près le même pourcentage que pour les délits sexuels enregistrés pour toute la population allemande en 2014 (47 000 cas et 0,8 % de l’ensemble). Bien qu’incomplètes et n’expliquant pas de nombreuses choses, ces statistiques ont en tout cas le mérite de montrer que la « criminalité des migrants » est fortement différenciée et qu’elle ne permet en aucun cas de conclure que les 1,1 million de réfugiés arrivés en 2015 sur le sol allemand sont solidairement responsables d’une hausse de la criminalité."

 

Alors mon relativisme est peut-être réducteur, mais ta généralisation ne peut être interprétée que comme de la xénophobie (discours de l'extrême-droite allemande).

 

Donc ton truc c est de dire que c est pas les Syriens mais les Algériens et Marocains ? C est un discours d’extrême droite xénophobe non ? Cette version de la police permet à Merkel de se dédouaner sur sa politique de porte ouverte. Forcément sur des centaines d agresseurs qui ont sévi en Allemagne et dans d autres villes Européenne ce soir la, que tu en attrapes que 10 ça permet de déduire ce genre de stats. Un policier à tout laché dans la presse cette semaine, ils ont ordre de ne pas arrêter les migrants.

D'ailleurs, vu pour qui tu roules, tu dois considérer que les statistiques ethniques c est du racisme d extrême droite nous rappelant les heures les plus sombre?

 

Ensuite que font Algériens, Marocains et Balkans dans le lot des réfugiés qui fuient "l horreur et la barbarie" ? 

 

Il y a 3 heures, hichemlotfi a dit :

et à tout les coups ça retombe sur l'Islam ....

je veux éclaircir les choses

L'islam Interdis la violence de manière générale et surtout la violence sexuelle....!!!! ceux qui ont fait ça ce ne sont en aucun cas des musulmans sachez le bien!!

tout le monde fait ce qu'il veux mais à la fin tout le monde sera jugé sur ses actes par le dieu tout puissant!!! et les agresseurs de Cologne  .... je ne donne pas cher de leur peau ....

et pour finir on ne peut pas accuser une religion (même  si un majorité la refuse) mais les personnes en eux même merci

 

Non à la fin y a plus rien, pas de paradis pas d enfer pas d'anges pas de démons pas de vierges

Modifié 17 janvier 2016 par Jusqu_ici_tout_va_bien

[kobico]

Il y a 18 heures, Racinette a dit :

 

 

Il y a 1 heure, Sarayoo a dit :

 

Tu ne peux pas dire cela.

Tu penses que ces autres cultures tolèrent ce genre de comportements? Non. C'est juste que la loi dans ces pays n'a pas la même force qu'ici. C'est devenu une fâcheuse habitude mais intolérable par la société. C'est contradictoire, oui effectivement! Des malades sexuels sont partout, je le répète, c'est juste la force de la loi qui fait la différence. Ici ils pensent 4 fois avant d'agir, mais des fois ils arrivent qu'ils oublient et font l'irréparable. Mais est ce que les victimes les dénoncent? Pas toujours! Ca nous rappelle bien des cas qui sont sortis 20 ou 30 ans plus tard!

Voilà, donc tu peux pas dire ça.

 

Si je comprends ton point de vue, les hommes occidentaux rêvent tous de violer/ harceler/dominer les femmes mais avant de passer à l'acte, ils y pensent 4 fois par peur de se faire prendre tandis que les arabos-musulmans sont plus insouciants ne craignant pas la Loi, ni celle des pays européens, ni celle de leur pays d'origine, au demeurant, généralement plus laxiste. Ainsi, l'unique "filet de sécurité" des femmes, le seul régulateur des conduites masculines est constitué par cette crainte qu'ils ont d'être pris en flagrant délit. Lamentable....

 

Ça ne te passe pas par la tête qu'il y a peut-être moins d'hommes occidentaux qui ressentent l'appel de participer à des agressions sexuelles en groupe tout simplement parce qu'ils n'en ressentent pas le besoin, parce qu'ils ne sont pas frustrés sexuellement, parce qu'ils n'ont pas besoin d'afficher leur machisme, leur virilité et leur domination, parce qu'ils n'ont pas de fantasmes sexuels à tous les coins de rue, en somme, parce que c'est tout simplement contraire à leurs valeurs, morale ou éthique...? 

 

Alors oui, je peux le dire et le répéter même: Il y a des sociétés plus misogynes, plus sexistes et plus machistes que d'autres, des sociétés où les règles de conduites valorisées sont si rigides et étouffantes, contre-nature même, qu'elles engendrent un surplus de frustration et d'agressivité, une grande misère relationnelle et sexuelle et autant de dérives comportementales. 

 

[kuroczyd]

Meeuuuuhhh non, toutes les cultures sont les mêmes et n ont aucun héritage religieux, c est bien connu... en tout cas pour les bisounours anarchistes ou d extrême gauche. Le but de ces personnes qui se réservent le titre de 'vrais humanistes' est la destruction de la société occidentale (forcément malade) par le déni de toute différence. Si par malheur tu n est pas de leur avis ou tu souhaites protéger ta propre culture, tu es forcément xénophobe.

[kobico]

Le 16/1/2016 at 03:02, Racinette a dit :

Il y a 6 heures, Racinette a dit :

 

Et je ne culpabilise personne, vu que je ne suis pas chrétienne.

 

 

La blague du jour! 

[kuroczyd]

Le 16/1/2016 at 03:02, Racinette a dit :

Il y a 6 heures, Racinette a dit :  

Et je ne culpabilise personne, vu que je ne suis pas chrétienne.

 

 

La blague du jour! 

Apparemment la culpabilisation n est pas le propre des chrétiens, car clamer que celui qui ne pense pas comme soi est un xénophobe est bien de la culpabilisation. Mais je peux me tromper

[kobico]

Tu te trompes sûrement vu que tu es peut-être chrétien... 

 

[hichemlotfi]

Il y a 2 heures, Jusqu_ici_tout_va_bien a dit :

 

Donc ton truc c est de dire que c est pas les Syriens mais les Algériens et Marocains ? C est un discours d’extrême droite xénophobe non ? Cette version de la police permet à Merkel de se dédouaner sur sa politique de porte ouverte. Forcément sur des centaines d agresseurs qui ont sévi en Allemagne et dans d autres villes Européenne ce soir la, que tu en attrapes que 10 ça permet de déduire ce genre de stats. Un policier à tout laché dans la presse cette semaine, ils ont ordre de ne pas arrêter les migrants.

D'ailleurs, vu pour qui tu roules, tu dois considérer que les statistiques ethniques c est du racisme d extrême droite nous rappelant les heures les plus sombre?

 

Ensuite que font Algériens, Marocains et Balkans dans le lot des réfugiés qui fuient "l horreur et la barbarie" ? 

 

Non à la fin y a plus rien, pas de paradis pas d enfer pas d'anges pas de démons pas de vierges

ha ha ha ne me dis pas que tu crois la théorie de Darwin aussi ... ok si tu le dis je respecte ton point de vu

[kuroczyd]

il y a une heure, hichemlotfi a dit :

ha ha ha ne me dis pas que tu crois la théorie de Darwin aussi ... ok si tu le dis je respecte ton point de vu

Ne me dis pas que tu croies aux théories loufoques et sectaristes des créationnistes !

[hichemlotfi]

il y a 16 minutes, kuroczyd a dit :

Ne me dis pas que tu croies aux théories loufoques et sectaristes des créationnistes !

ha ha haaaa mdr ne parle pas de choses que tu en ignore tout tu risque de te rendre ridicule !!!

[kobico]

Le 16/1/2016 at 03:02, Racinette a dit :

 

 

Tu ne vois rien du tout, tu manipules en me faisant porter un chapeau qui n’est pas le mien.

 

Je ne manipule rien ni personne. J'interprète tes propos. C'est tout et ça s'appelle une discussion. Tu as tes arguments, j'ai les miens, c'est tout.

 

Ok. Je dirais seulement que tu as des interprétations fallacieuses.

 

Mon souhait de renvoyer les contrevenants est associé à de la vengeance mais ton idée de « durcir les peines, c’est aussi protéger davantage les femmes »  ne l’est pas. Comme cela est étrange….

 

Durcir les peines, c'est vouloir, comme le disent les féministes allemandes, "une société dans laquelle chacun, indépendamment de son origine ethnique, de son orientation sexuelle, de son sexe ou de sa religion, puisse se sentir en sécurité et à l'abri d'attaques verbales ou physiques (dans la rue, à la maison, au travail ou sur internet)." Ce sont les fondements d'une société libre et on en est encore loin, notamment parce que le corps des femmes y est peu considéré.

Donc durcir les peines, c'est faire un pas en avant vers cette égalité de traitement, ce n'est pas pour moi de la vengeance.

 

Tiens, tu introduis une notion « d’égalité de traitement ». C’est pour mieux protéger les femmes, je suppose…?

 

Au fait, es-tu bien certaine que les 1,000 agresseurs de Cologne soient tous, ou même majoritairement, des réfugiés qui risquent de crever si on les déportait? Comme ce n’est pas le cas, j’y vois encore de la manipulation de ta part pour culpabiliser et émouvoir les bonnes âmes généreuses. Et quand bien même qu’il y aurait un quelconque risque pour un certain nombre d’entre eux, je te rassure,  je suis assez humaniste pour les mettre en prison en attendant leur déportation lorsque la situation ne serait plus dangereuse pour eux dans leur pays d’origine.  Ça te va?

 

Parce que j'avance des arguments, je manipule ?? Non, je le redis, j'interprète tes propos. Ça s'appelle une discussion. À aucun moment, je ne t'accuse de me manipuler, il me semble.

Et je ne culpabilise personne, vu que je ne suis pas chrétienne. Je prends mes responsabilités, c'est tout.

 

Ok. Je retire mes mots et souligne seulement que tu utilises des arguments teintés et tronqués qui ont le don de jouer sur les cordes sensibles dont celle de la culpabilisation même si tu n’es pas chrétienne.

 

 

Sérieusement, on a pas du tout la même vision ni les mêmes priorités. Perso, je vois ça comme un problème de sécurité publique. Mon souci premier étant d’assurer la sécurité des femmes,  le seul moyen est  d’éloigner le danger à la source. Ça s’appelle faire de la prévention. Pas de la vengeance.

 

Il est vrai que, de mon côté, je ne réduis pas la situation à un problème de sécurité publique (il n' y a pas que moi qui suis réductrice, n'est-ce pas ?).

Tout homme étant un violeur en puissance (je ne dis pas que tous les hommes passent à l'acte, c'est juste une constatation biologique, pas une accusation), il faudra donc, pour éloigner le danger à la source, éloigner tous les hommes. Ça ne va pas être simple.

 

Je ne réduis pas la situation à un problème de sécurité. Je PRIORISE la sécurité publique et, ce faisant,  celles de toutes les femmes.

 

Je ne partage pas ta constatation que tout homme est un violeur en puissance. Pour descendre aussi bas que toi dans l’argumentaire, devrais-je affirmer que toute femme a le potentiel d’être une putain?

 

Franchement, tu nous  apprends rien avec ton relativisme réducteur. Comme s’il n’y avait qu’un malheureux concours de circonstances que des centaines et des centaines d’hommes passent à l’action le même soir et dans la même ville sans qu’il n’y ait d’autres liens entre eux que leurs pulsions machistes qui pourraient être celles de n’importe quel homme…Après tout, c’est dans leur nature d’être tous des violeurs potentiels….

Un agresseur = un macho, Cologne = beaucoup  de machos.

 

Quelques chiffres pour, une nouvelle fois, y voir plus clair : "la police de Cologne a effectué des constatations intéressantes. Depuis octobre 2014, les experts policiers classent les délits commis dans la ville en fonction du pays d’origine. Résultat : sur une période d’un an, seuls 0,5 % des Syriens arrivés en Allemagne ont commis un délit, contre 40 % des Maghrébins et 40 % des réfugiés des Balkans. Enfin, au niveau national, le quotidien Bild cite une étude réalisée par le BKA (police judiciaire fédérale) et qui analyse 186 235 délits commis par des réfugiés entre janvier et novembre 2015. Sur cette période, explique le rapport, on compte 70 000 délits de plus qu’en 2014, mais avec 800 000 réfugiés de plus. Deux tiers des délits concernent des vols, coups et blessures et escroqueries aux transports publics. Moins de 1 % sont des agressions sexuelles soit à peu près le même pourcentage que pour les délits sexuels enregistrés pour toute la population allemande en 2014 (47 000 cas et 0,8 % de l’ensemble). Bien qu’incomplètes et n’expliquant pas de nombreuses choses, ces statistiques ont en tout cas le mérite de montrer que la « criminalité des migrants » est fortement différenciée et qu’elle ne permet en aucun cas de conclure que les 1,1 million de réfugiés arrivés en 2015 sur le sol allemand sont solidairement responsables d’une hausse de la criminalité."

 

Alors mon relativisme est peut-être réducteur, mais ta généralisation ne peut être interprétée que comme de la xénophobie (discours de l'extrême-droite allemande).

 

M’as-tu bien lu? J’ai toujours parlé de la nuit de la Saint-Sylvestre à Cologne, de ce phénomène particulier d’agressions collectives et concertées menés par des groupes d’hommes ayant une appartenance commune. As-tu des exemples, des chiffres pour ce même type d’agression commis par des hommes qui n’auraient pas cette même appartenance commune? 

 

C’est fou ton besoin d’étiqueter les gens et de voir de la xénophobie partout dès que l’on ose dire quelque chose qui dévie un tant soit peu de la rectitude politique de cette gauche communautariste à laquelle tu adhères et qui est aussi la meilleure alliée des islamistes et de l’extrême-droite .  C’est bien vrai que la gauche a peur des mots.

 

Et sous tes rappels moralisateurs, tu nous mènes constamment des procès comme celui de nous accuser de lier la violence envers les femmes uniquement en fonction d’une religion particulière et de la projeter sur l’ensemble des réfugiés/migrants. Rien que ça! Non mais, t’as pas fini de jouer à la psychanalyste sociale? Pas fini de te faire tout un cinéma et de manquer du plus élémentaire discernement? Pas fini d’avoir autant de préjugés ?

 

Il n'y a aucun rappel moralisateur de ma part. C'est toi qui fais référence à la morale. Pas moi.

Penser que juger des hommes en fonction de leurs actes et non de leurs origines ou religions, c'est avoir des préjugés ?? C'est à mourir de rire. Il me semble que c'est plutôt l'inverse, non ? Juger des hommes en fonction de leurs appartenances ou religions, c'est cela avoir des "PRÉ-JUGÉS". Et c'est ce que tu fais.

 

T’es vraiment « dur de comprenure ». Bien sûr que l’on juge et condamne à partir des actes commis.  Et relis plus bas, je suis tannée de me répéter.

 

 

Comme si évoquer les dimensions culturelle et religieuse dont nous sommes tous porteurs individuellement n’avaient aucune influence dans nos manières de penser et d’agir. Ne pas l’exclure, surtout dans un phénomène de groupe,  ne signifie pas de condamner une religion entière, l’ensemble de ses croyants ou l’ensemble des réfugiés et des migrants. Chose certaine, vouloir l’exclure pour s’en tenir qu’à la nature « sauvage » (désolée messieurs) des hommes ne fait qu'amplifier le problème.

 

C'est ce que j'ai dit plus haut. Nous sommes tous des êtres de culture. MAIS nous devons être jugés sur nos actes et QUE sur nos actes.

 

….et surtout, ne pas essayer de comprendre les influences (politique, culturelle, religieuse et sociale) qui poussent des individus à commettre des agressions sexuelles. C’est juste des criminels au cerveau malade…!

 

Tiens, hier en Allemagne, trois maghrébins ont lapidé deux transgenres sur la voie publique au motif que ce n’est pas bien d’être ainsi.

 

http://www.sudinfo.be/1467900/article/2016-01-16/deux-transgenres-lapides-par-des-nord-africains-a-dortmund-video

 

Évidemment, cela n’a rien à voir avec quoique ce soit d’autre que les cellules intolérantes de leur cerveau malade.

 

 

 Contrairement à toi, je ne suis pas abonnée à la simplicité du politiquement correct qui occulte des pans entiers de la réalité au nom d’un idéal irréaliste, désincarné et mortifère.

 

Je n'occulte aucun pan de la réalité. J'analyse des faits sous certaines lumières pour éviter de tomber dans l'obscurantisme.

 

Commence par en sortir, on verra après!

[kuroczyd]

il y a 1 minute, hichemlotfi a dit :

ha ha haaaa mdr ne parle pas de choses que tu en ignore tout tu risque de te rendre ridicule !!!

Et ca va le melon ? Tu crois détenir la 'Vérité' ? Vois tu pourquoi on a ce type de discussion ? Parce que tu penses justement que ta religion est au dessus de tout ... Es tu deja sorti de ton pays ?

[hichemlotfi]

à l’instant, kuroczyd a dit :

Et ca va le melon ? Tu crois détenir la 'Vérité' ? Vois tu pourquoi on a ce type de discussion ? Parce que tu penses justement que ta religion est au dessus de tout ... Es tu deja sorti de ton pays ?

oui oui je vois parfaitement !!! vous cherchez tout le temps à nuire à la réputation de l’islam .... agression sexuelle des musulmans bombardement des musulmans attentat des musulmans la guerre des musulmans et j'en passe

je ne vais pas trop m’approfondir sur le sujet vu la façon raciste dont tu formules tes phrases ....

(parles moins réfléchis plus .... médites là dessus ) sans rancune