Chômage dans la communauté maghrébine au Québec: un pavé dans la marre

[Sarayoo]

il y a 5 minutes, kobico a dit :

Comme c'est bizarre.... "New in Ontario" qui devient "Zineddine 04" et "Sarayoo" qui répond à la place de Zineddine 04....

 

 

Où voulez vous en venir?

 

Vous pensez que j'ai 3 pseudos? La réponse est non.

Sinon, j'attends toujours votre petit feed-back sur le premier article, enfin si vous pouvez le lire.

[Sarayoo]

il y a 11 minutes, Harry Haller a dit :

C'est étrange comme nous n'avons pas la même lecture! Je lis cet article, et j'y vois le parcours typique de quelqu'un qui n'a rien compris à la manière dont fonctionne le marché du travail nord américain. Quelqu'un qui compte sur ses diplômes comme si c'était censé être une clé qui allait lui ouvrir les portes, qui pense que la recherche de travail ne consiste qu'à envoyer des CV, qui n'a pas compris l'importance du réseautage, et qui n'est pas prêt à faire preuve d'adaptabilité en acceptant un boulot moindre pour se constituer une expérience de travail, plutôt que de penser immédiatement à l'aide sociale.

Si vous n'êtes pas débrouillards, capables d'initiatives et de faire preuve de souplesse, le marché du travail nord américain n'est tout simplement pas fait pour vous.

 

Vous venez de le confirmer. On a pas lu l'article de la même manière. Vous, vous l'avez lu de l'angle qui arrange un peu plus vos affaires.

Vous voulez qu'il fasse quoi cet ingénieur? Accepter le poste de plongeur, et y rester pour de bon. C'est ce qui arrive. Beaucoup de gens l'ont fait, 10 ans plus tard, il s y sont encore.

Modifié 31 octobre 2015 par Sarayoo

[Automne]

". La toute dernière fois, celui-ci essayant de te convaincre de prendre un emploi comme plongeur dans un restaurant, tu n'as pas hésité à lui flanquer au nez que tu ne descendrais que de deux marches et non de sept!"

"Nettoyer le plancher des employeurs dès leur sortie du bureau? Pas question tant que certains sadiques définissent autrement la dignité!"

 

 

Voilà, il faut mettre leur dignité de côté et commencer au bas de l'échelle. C'est ce qu'ils doivent savoir avant de vouloir venir ici.

[Harry Haller]

il y a 3 minutes, Sarayoo a dit :

 

Vous venez de le confirmer. On a pas lu l'article de la même manière. Vous, vous l'avez lu de l'angle qui arrange un peu plus vos affaires.

Vous voulez qu'il fasse quoi cet ingénieur? Accepter le poste de plongeur, et y rester pour de bon. C'est ce qui arrive. Beaucoup de gens l'ont fait, 10 ans plus tard, il s y sont encore.

C'est quand même étrange, beaucoup d'immigrants font leur chemin au Québec. Sauf que c'est plus facile de jouer les victimes et d'accuser les autres de ses échecs.

[UnitedCanada_2015]

il y a une heure, Harry Haller a dit :

il y a 35 minutes, kobico a dit :

 

Certains restent et se font imam autoproclamé, comme cet ex-étudiant en génie électrique à l'Université Laval.

 

 

Un imam extrémiste représente toute la communauté ? Pourquoi tu ne parles pas aussi des curés pédophiles, des mormons polygames, de la secte juive Lev tahor partisans des mariages forces des mineurs etc ..

En passant certaines sectes chrétiennes fondamentalistes  rejettent aussi la démocratie, les témoins de Jéhovah interdisent a leurs membres de voter dans les élections. Pourquoi tu ne les critiques pas ?

Modifié 31 octobre 2015 par UnitedCanada_2015

[Harry Haller]

il y a 2 minutes, Automne a dit :

". La toute dernière fois, celui-ci essayant de te convaincre de prendre un emploi comme plongeur dans un restaurant, tu n'as pas hésité à lui flanquer au nez que tu ne descendrais que de deux marches et non de sept!"

"Nettoyer le plancher des employeurs dès leur sortie du bureau? Pas question tant que certains sadiques définissent autrement la dignité!"

 

 

Voilà, il faut mettre leur dignité de côté et commencer au bas de l'échelle. C'est ce qu'ils doivent savoir avant de vouloir venir ici.

D'autant que les Québécois font la même chose. Rare sont les gens au Québec qui n'ont pas commencé par occuper de petits emplois.

[Harry Haller]

Voilà une différence culturelle marquée. Quelqu'un qui aura accepté de petits boulots en attendant de trouver mieux sera jugé débrouillard et travaillant, alors que dans votre culture, c'est se rabaisser.

[kobico]

il y a une heure, Sarayoo a dit :

Une autre plus sérieuse

 

 

 

Une étude "plus sérieuse" parce qu'émanant de la Commission des droits de la personne et de a jeunesse...???? Oh la la, laisse-moi rire un bon coup. Jacques Frémont, sa tête dirigeante a été le seul avec les islamistes à soutenir le projet de loi 59 de Couillard visant à censurer gravement la liberté d'expression, tout ça afin de protéger les musulmans modérés d'une prétendue montée fulgurante de l'islamophobie au Québec. À qui cela profite-t-il d'entretenir et même nourrir le sentiment victimaire des musulmans lamda? 

 

 

 

 

[kobico]

il y a 20 minutes, Sarayoo a dit :

Où voulez vous en venir?

 

Vous pensez que j'ai 3 pseudos? La réponse est non.

Sinon, j'attends toujours votre petit feed-back sur le premier article, enfin si vous pouvez le lire.

 

Chose certaine, il y a en un qui en a deux!

[Automne]

il y a 15 minutes, Harry Haller a dit :

C'est quand même étrange, beaucoup d'immigrants font leur chemin au Québec. Sauf que c'est plus facile de jouer les victimes et d'accuser les autres de ses échecs.

L'ex boss de mon mari était algérien. Le premier boss que j'ai eu était tunisien et son associé libanais.

Y'en a qui réussissent mais c'est toujours plus facile de voir les choses négatives. Comme les sujets sur le forum de tous ce qui est nul au Québec. .

  

Modifié 31 octobre 2015 par Automne
Maudite tablette

[UnitedCanada_2015]

il y a une heure, Harry Haller a dit :

il y a 49 minutes, Harry Haller a dit :

 

 

il y a 26 minutes, kobico a dit :

 

 le projet de loi 59 de Couillard visant à censurer gravement la liberté d'expression,

 

 

 

Peux tu m'expliquer en quoi ce projet de loi censure la liberté d'expression ?  A moins que tu veux adopter le modèle américain ou le discours raciste et haineux est considéré comme de la liberté d'expression.

Puis ce projet de loi est bidon parce que le code criminel est fédéral et non pas provincial. Les limites a la liberté d'expression sont bien définies dans le code criminel canadien.

Modifié 31 octobre 2015 par UnitedCanada_2015

[resterzen]

Il y a 8 heures, Harry Haller a dit :

Malheureusement, ce qu'elle décrit, j'ai pu le voir sur ce forum même. Quelqu'un demandait, par exemple, combien il pourrait toucher d'aide sociale, avant même d'avoir immigré au Canada!
 

 

Il y a 8 heures, Harry Haller a dit :

 

 

 

Effectivement. On a tous constaté la même chose. À plusieurs reprises des Algériens et Marocains sur ce forum ont demandé  combien ils pouvaient toucher en aide sociale avant même d'avoir immigré au Canada...Ils semblaient plus intéressés à toucher les aides sociales qu'à travailler...

 

Yasmine Allul, d'origine marocaine, constate la même chose. Citation de Yasmine Allul : "Ce que je comprends, c’est que les Maghrébins cherchent à avoir tout facilement.Allez voir sur les forums post-immigration, vous allez rire...», a confié Yasmine Allul.
La majorité des questions sont du genre, "après combien de temps après mon immigration, vais-je toucher l’aide sociale?", "est-ce que c’est facile de travailler au noir pour ne pas payer d’impôt? " " ( Source : MediaMosaique.com )

 

 

Modifié 31 octobre 2015 par resterzen

[resterzen]

il y a 5 minutes, UnitedCanada_2015 a dit :

 

Puis ce projet de loi est bidon parce que le code criminel est fédéral et non pas provincial. Les limites a la liberté d'expression sont bien définies dans le code criminel canadien.

 

Donc si le projet de loi 59  est bidon alors il devrait être aboli.

 

CQFD.

 

 

[resterzen]

Il y a 4 heures, Harry Haller a dit :

D'autant qu'être sur l'aide sociale, ça la fout mal dans un CV. Vous partez déjà avec une prise contre vous. Les employeurs nord américains aiment les gens débrouillards qui se bougent le cul. Bien sûr, on peut avoir du mal à se trouver un emploi et devoir avoir recours à l'aide sociale, y a pas de honte à ça, mais quand on a comme projet, dès le départ, d'y avoir recours, c'est que l'on a rien compris au marché du travail ici.

Certains immigrants se cherchent un emploi avant même d'avoir mis les pieds ici, en utilisant linkedin. Le réseautage, ça demeure le meilleur moyen de se trouver un emploi. Ce qui veut dire aussi sortir de sa communauté, et élargir son réseau.

Donc au lieu d'accuser les Québécois de racisme, demandez-vous ce qui ne va pas dans votre démarche, si vous n'obtenez pas d'emplois. Demandez conseil surtout, il y a plein d'organismes d'aide à la recherche d'emploi.

 

 

Exactement. S'il y a un " trou " trop important dans le CV ( période d'inactivité trop longue parce que l'individu est sur l'aide sociale ), la candidature est très souvent rejetée par l'employeur et le CV envoyé directement à la poubelle...

 

D'où l'importance d'éviter l'aide sociale...

 

Un petit boulot même si hors de son domaine de formation est nettement préférable.

 

 

[resterzen]

il y a 1 minute, seba666 a dit :

 

C'est ce que les bien-pensants aiment répéter en Belgique ou en France, à force d'être à court d'arguments il fallait bien trouver une réplique passe-partout!

 

 

 

Exact. Les soi-disant " bien-pensants " autoproclamés de la " rectitude " politique aiment bien vivre dans le déni de la réalité...

 

Un jour, la réalité va venir les mordre... 

 

Car les faits sont têtus...

 

 

 

[resterzen]

il y a 11 minutes, UnitedCanada_2015 a dit :

comme dans les années 30 l’extrême droite en Europe avait trouvé les juifs comme bouc émissaire, ils ont trouvé  maintenant un nouveau bouc émissaire représenté par les musulmans. 

 

 

UnitedCanada_2015 vient d'atteindre le point Godwin 

 

Ta comparaison est totalement bidon.

 

Et les Juifs sont au sommet de l'échelle sociale en Occident alors que les musulmans sont en bas de l'échelle sociale...

 

Les musulmans ont d'énormes problèmes d'intégration en Occident... Pourquoi ne pas faire preuve de réalisme et admettre cette évidence ? 

 

Lorsqu'une communauté a d'énormes problèmes d'intégration en Occident, en Asie, Amérique du Sud etc.,  il faudrait peut-être que cette communauté  fasse une introspection...

 

 

Modifié 31 octobre 2015 par resterzen

[Sarayoo]

Il y a 3 heures, Automne a dit :

Voilà, il faut mettre leur dignité de côté et commencer au bas de l'échelle. C'est ce qu'ils doivent savoir avant de vouloir venir ici.

 

Aucun problème avec ça. Ok pour le bas de l'échelle, mais pas à côté de l'échelle. Un ingénieur devrait accepter un emploi comme technicien ou commis un peu plus proche de sa formation professionnelle. Le problème des petites jobines, c'est que si on ne sait comment y sortir, le suicide professionnel est assuré.

[Sarayoo]

Il y a 3 heures, kobico a dit :

 

Une étude "plus sérieuse" parce qu'émanant de la Commission des droits de la personne et de a jeunesse...???? Oh la la, laisse-moi rire un bon coup. Jacques Frémont, sa tête dirigeante a été le seul avec les islamistes à soutenir le projet de loi 59 de Couillard visant à censurer gravement la liberté d'expression, tout ça afin de protéger les musulmans modérés d'une prétendue montée fulgurante de l'islamophobie au Québec. À qui cela profite-t-il d'entretenir et même nourrir le sentiment victimaire des musulmans lamda? .

 

Un peu plus sérieuse parce qu'elle a été menée par un Ph.D. tout simplement.

[kobico]

il y a 11 minutes, Sarayoo a dit :

 

Un peu plus sérieuse parce qu'elle a été menée par un Ph.D. tout simplement.

 

Tu connais Brahim Boudarbat...? Un vrai PH.D (sciences économiques) et professeur agrégé à l'Université De Montréal qui fait des recherches sur l'intégration économique des immigrants. Plusieurs de ses recherches sont disponibles en ligne:

http://www.mapageweb.umontreal.ca/boudarbb/PageFr.htm

 

Dans l'une d'elles, publiée conjointement avec Maude Boulet en 2010, il énumère trois facteurs pour expliquer le taux de chômage plus élevé des Maghrébins. Ils sont résumés dans un autre article dont voici un extrait:

Facteurs sociologiques, politiques et culturels

Les deux chercheurs avancent trois facteurs possiblement en cause et pouvant agir de façon concomitante. Le premier concerne les employeurs. «Il est possible que les employeurs accordent moins de valeur aux diplômes étrangers, de la même façon que nous attribuons des cotes aux diverses universités, avance Brahim Boudarbat. Cette évaluation peut être fondée ou être la conséquence d'un manque d'information sur les établissements concernés. Dans ce dernier cas, il faudra régler le problème des équivalences. Il se peut aussi que ce soit une attitude de discrimination envers les immigrants.»

Le deuxième facteur interpelle le gouvernement du Québec, qui a la responsabilité des services d'accueil et d'aide à l'intégration des immigrants; dans les autres provinces, ces services relèvent principalement du gouvernement fédéral. «Le gouvernement du Québec réagit lentement et accuse un retard par rapport aux changements qu'apportent les autorités fédérales, affirme le professeur. Dans le cas du pointage alloué à l'expérience canadienne, notamment celui lié aux études au Canada, le Québec a mis deux ans à corriger le tir.»

Finalement, les auteurs de l'étude se questionnent sur les comportements des immigrants eux-mêmes. «Entre 1981 et 2006, le principal changement survenu a trait au pays d'origine des immigrants», souligne Brahim Boudarbat. Au Québec en 2006, les Africains formaient le groupe d'immigrants le plus important, soit 36 % de l'ensemble contre 8,5 % en Colombie-Britannique. Dans cette dernière province et en Ontario, ce sont les Asiatiques qui dominaient, représentant respectivement 68,5 % et 50,4 % de l'immigration comparativement à 17 % au Québec.

«Dans certaines cultures, on attend d'être pris en charge par le gouvernement, alors que d'autres cultures incitent à être plus indépendant et à se débrouiller», reconnait le professeur.

«Il est possible que les Asiatiques acceptent plus facilement des emplois inférieurs à leur qualification, ajoute Maude Boulet. C'est une hypothèse plausible.»

L'hypothèse culturelle est étayée par la situation des femmes, dont le taux d'emploi va de 64 % au Québec à 71 % dans les deux autres provinces, une autre différence que les auteurs attribuent potentiellement à la culture et à la religion du pays d‘origine, qui peuvent inciter les femmes à demeurer à la maison.

De l'avis des deux chercheurs, des études qualitatives devront être menées pour qu'on en apprenne plus sur les raisons du sous-emploi au sein de la population immigrante.

http://www.nouvelles.umontreal.ca/recherche/sciences-sociales-psychologie/20100419-le-chomage-augmente-chez-les-immigrants-malgre-leur-plus-grande-qualification.html

 

Dans une autre recherche, il mentionne le niveau de bilinguisme insuffisant des francophones du Maghreb pour prétendre à certains emplois où ils sont par ailleurs adéquatement diplômés. Boudarbat évoque aussi une certaine "frilosité" des employeurs québécois (pas seulement francophones comme les haineux de ce forum se plaisent à dire).

Du côté des chercheurs du gouvernement fédéral, également des PH.D, on donne l'explication suivante pour rendre compte du  taux de chômage plus élevé des immigrants au Québec:

Période d'établissement : perspective provinciale

Globalement, les taux d'emploi et de chômage des immigrants dans une province quelconque sont liés à la répartition de ces immigrants selon la période d'établissement. Comme les immigrants très récents sont confrontés à davantage de défis sur le marché du travail, leur plus forte proportion dans une province donnée influera sur les taux pour l'ensemble des immigrants. Par ailleurs, puisque les immigrants qui sont au pays depuis dix ans ou plus tendent à s'en sortir mieux, si leur proportion dans une province donnée est plus élevée, elle fera davantage pencher la balance vers la situation des natifs du Canada.

Sur les quatre provinces accueillant le plus d'immigrants, à savoir l'Ontario, l'Alberta, la Colombie-Britannique et le Québec, les trois premières affichent une proportion plus élevée de personnes du principal groupe actif qui sont immigrants reçus depuis plus de 10 ans et une plus faible proportion d'immigrants reçus depuis 5 ans ou moins, que le Québec. Parallèlement, le taux d'emploi global des immigrants en Ontario, en Alberta et en Colombie-Britannique est plus élevé, et le taux de chômage, plus faible, tandis que l'inverse est vrai au Québec (tableau 2).

http://www.statcan.gc.ca/pub/71-606-x/2012006/part-partie1-fra.htm

 

Vous aurez compris que c'est le Québec  qui compte le plus d'immigrants très récents (28,1%) et le moins d'immigrants établis depuis longtemps (53,5%)  dans l'ensemble de la population des immigrants reçus. Pour comparer, en Ontario, c'est 15% (près de deux fois moins) d'immigrants très récents et 65,8% d'établis depuis longtemps.

Bref, vous voyez bien que le racisme ne peut pas expliquer tous les écarts même si ça vous arrange de le penser.

 

 

 

[MicheldeMtl]

Je travail avec des nord africains, quatre en tout, sur les quatres, un seul imagine toute sa vie ici, les autres savent pas trop, hésitent, un dit sans gêne qu'il veut mettre a l'abri sa progéniture des idées et du style de vie occidentale.  Tous veulent les avantages de vivrent dans un pays de kouffars, Canada, Suède, Allemagne, Espagne....des pays de mécréants plein de Haram

Modifié 31 octobre 2015 par MicheldeMtl