Rentrer en France après 3 ans au Québec : bilan négatif

[kuroczyd]

http://www.stat.gouv.qc.ca/statistiques/profils/comp_interreg/tableaux/rev_median_ap_impot.htmCela m'étonnerais beaucoup que cela augmente de 20000 en 3 ans...Bonne journée!

Ou est ce que j'ai parlé de la France ici? J'ai dit que c'était mieux? Tu pourrais au moins avoir l'honnêteté de ne pas me prêter de fausses paroles...

Tu en sais quoi en sortant des stat de 2012... ? Plus haut j ai mis les stat de 2013... Mais tu n as pas relevé car en 2013, on parlait de revenus de 84160$....

[UnitedCanada2015]

En tout cas, différence cruciale avec les expériences des Américains du nord qui tendent volontiers l'autre joue et n'ont pas pour habitude de contester. Petite anecdote à ce sujet : il y a une bonne dizaine d'années, j'étais en vacances au Mexique où j'avais d'ailleurs croisé de charmants Québecois, ravis de couper un peu l'hiver interminable. Nous avions tous payé 100 dollars US pour faire une plongée en mer. Un prix relativement élevé dans un pays comme le Mexique mais les pigeons que nous représentons sont là pour être plumés. Que ne fut pas ma surprise lors de mon arrivée à bord du bateau, de constater qu'il fallait payer un supplément pour louer une combinaison de plongée pour un meilleur confort. De surcroit, il s'agissait de vieilles combinaisons toutes trouées ou déchirées. J'étais le seul à manifester mon mécontentement, ironisant en demandant si l'air dans les bouteilles était également en supplément, sous l’œil offusqué des Américains et Québecois qui m'entouraient. Dès lors, j'ai compris que je ne souhaitais pas partager leur culture.

Crois-tu sincèrement que les Américains sont devenus la première puissance mondiale en tendant l'autre joue?

Ton propos me laisse croire à une profonde incompréhension des différences cultures. L'attitude "flegme britannique" (une certaine froideur doublée de retenue) est jugée à l'aune du "french panache" (attitude flamboyante et sans retenue ). Un cas typique de chauvinisme où forcément l'attitude de l'Autre ne s'apprécie qu'à travers la supériorité incontestable de la nôtre.

Ce n'est pas parce que l'on ne réagit pas "à la française" que l'on se laisse manger la laine sur le dos!

Néanmoins, je peux aisément concevoir que l'on puisse préférer vivre parmi ceux dont on partage les mêmes codes sociaux et culturels. C'est généralement plus simple, moins exigeant et plus rassurant.

Quand meme avec cette mentalité anglo-saxonne qui cherche à éviter les conflits on se laisse parfois marcher sur le pied. Je donne un exemple: Une fois j'étais dans l'autobus, une dame s'est levée pour ouvrir la fenêtre sans demander la permission des autres passager et tout le monde avait froid mais n'osait pas agir par peur de conflit. Aprés un bout de temps, j'étais la seule personne qui s'est levée pour fermer la fenêtre et la tout le monde me remerciait parce qu'ils disaient qu'ils avaient trop froid. La dame était frustrée et s'est levée pour rouvrir la fenêtre et la les autres passagers l'ont finalement empêché de le faire et ont finalement eu le courage de lui dire en face que c'est impoli et il faut penser aux autres.

Ma conclusion c'est que si c'était pas moi qui s'était levé au début pour fermer la fenêtre, aucun des autres passagers n'aurait pris l'initiative par peur de conflit et donc auraient fait laisser tomber leur droit de confort dans l'autobus.

[juetben]

Ton tableau ne parle absolument pas de 84 000 au Québec mais donne des chiffres sur des régions metropolitaines de recensement et non à l'echelle de la province... ton 84160 correspond à la ville de Québec ! Apprends à lire et interpréter un document avant de donner des leçons. Ce que j'en sais que cela n'atteind pas 85000 après impôts pour une moyenne familiale au Québec comme revenus médian c'est que tu ne peux augmenter de 20000 la moyenne avec un taux de croissance annuel de 0,5%! Ce chiffre ne sera même pas atteint en brut pour l'ensemble des familles http://www.stat.gouv.qc.ca/statistiques/profils/comp_interreg/tableaux/rev_median_av_impot.ht. Avec un taux de croissance annuel moyen de 0,7% tu ne peux passer de 70500 à 84000 en 3 ans!

[seranne]

Bien désolée pour vous, bonne chance pour votre retour !! les choses se dégradent en France au niveau sécurité, soins et niveau de vie .... Bon courage.

Merci pour votre témoignage.

La dégradation de la France est malheureusement trop accentuée pour ceux qui vont y retourner cela va être un choc mais bon pour un choix personnel quoi dire de plus? Qu'elle reste au Quebec et se la joue Astérix et obelix les 7 millions de francophones qui résisteront face a l’armada(pas très forme ses dernières annees mais toujours efficace) anglo-saxon.

[resterzen]

Bien désolée pour vous, bonne chance pour votre retour !! les choses se dégradent en France au niveau sécurité, soins et niveau de vie .... Bon courage.

Merci pour ce message. Ça vient valider ce que je dis sur ce forum.

Modifié 26 juillet 2015 par resterzen

[Demina47]

Vous parlez de salaires médians par famille pour justifier d'un salaire plus élevé au Québec. Je dis que c'est du n'importe quoi! Déjà, il faudrait étudier les structures familiales. Vous avez énormément et de plus en plus de familles monoparentales, donc oubliez les deux salaires. Ensuite, dans ce type de famille, la personne est souvent fragilisée... J'aimerais savoir combien de familles disposent de plus de 1000000 dollars par foyer? J'ai vu une fois 4%. Les statistiques sont contradictoires. Je n'ai pas envie qu'on trompe les nouveaux-arrivants avec de telles statistiques. La structure de la société n'est pas du tout la même qu'en Europe. Ici, vous devrez débourser pour certains frais en fonction de vos besoins et de votre famille. Quant à la contestation, là, il y a du vrai!

Emma, le revenu médian, la définition est la même partout au monde. 50 % des gens gagnent moins, et 50 % des gens gagnent plus. Qu'on soit en France ou au Québec. Ça ne veut certainement pas dire qu'on peut espérer gagner ce salaire en venant au Québec. Si on était caissier au salaire minimum en France, il y a peu de chance d'atteindre le salaire médian ici. Ça prend des qualifications, même histoire partout.

[Demina47]

vu ton humeur pointilleuse j'ai edité le message que tu incrimines

si tu aimes les chiffres les plus précis je t'invite à calculer toi-même

quoi qu'il en soit, ça ne change rien au fait que, à poste égal, à compétence égale, tu touches bien plus ici qu'en France, c'est indéniable, si tu trouves à redire, prouves le contraire stp

Ok c'est être pointilleux de signaler que le brut est très différent du net ? Pour le revenu médian brut signalé, tu as autour de 30 % d'impôts à retirer

http://www.planiguide.ca/tableaux/quebec/table-dimpot/

Si pour toi, avoir 30.000 dollars en poche à la place de 40.000 c'est être pointilleux, si tu veux je te file mon paypal pour me faire un virement de 10.000 dollars.

Je ne nie pas que le salaire médian est plus élevé qu'en France. Je nie juste que c'est un mensonge de dire qu'il est deux fois plus élevé. Il parait qu'il faut dire, pour être politiquement correct par ici, que le coût de la vie est le même en France qu'au Québec (ou moins cher au Québec à la rigueur) en utilisant bien évidemment un dollar = un euro. Je vous envoie aux circulaires (nom des prospectus ici) pour vérifier cela :

- un meuble est-il au même prix ?

- un électro est-il au même prix ?

- la nourriture est-elle au même prix ?

- les logements sont-ils au même prix ?

- se chauffer est-il au même prix ?

- les vêtements ?

- les frais vétérinaires ?

etc

De plus, le salaire minimum est à peu près au même niveau.

Prudence dans les discours, donc.

Modifié 26 juillet 2015 par Demina47

[kobico]

En tout cas, différence cruciale avec les expériences des Américains du nord qui tendent volontiers l'autre joue et n'ont pas pour habitude de contester. Petite anecdote à ce sujet : il y a une bonne dizaine d'années, j'étais en vacances au Mexique où j'avais d'ailleurs croisé de charmants Québecois, ravis de couper un peu l'hiver interminable. Nous avions tous payé 100 dollars US pour faire une plongée en mer. Un prix relativement élevé dans un pays comme le Mexique mais les pigeons que nous représentons sont là pour être plumés. Que ne fut pas ma surprise lors de mon arrivée à bord du bateau, de constater qu'il fallait payer un supplément pour louer une combinaison de plongée pour un meilleur confort. De surcroit, il s'agissait de vieilles combinaisons toutes trouées ou déchirées. J'étais le seul à manifester mon mécontentement, ironisant en demandant si l'air dans les bouteilles était également en supplément, sous l’œil offusqué des Américains et Québecois qui m'entouraient. Dès lors, j'ai compris que je ne souhaitais pas partager leur culture.

Crois-tu sincèrement que les Américains sont devenus la première puissance mondiale en tendant l'autre joue?

Ton propos me laisse croire à une profonde incompréhension des différences cultures. L'attitude "flegme britannique" (une certaine froideur doublée de retenue) est jugée à l'aune du "french panache" (attitude flamboyante et sans retenue ). Un cas typique de chauvinisme où forcément l'attitude de l'Autre ne s'apprécie qu'à travers la supériorité incontestable de la nôtre.

Ce n'est pas parce que l'on ne réagit pas "à la française" que l'on se laisse manger la laine sur le dos!

Néanmoins, je peux aisément concevoir que l'on puisse préférer vivre parmi ceux dont on partage les mêmes codes sociaux et culturels. C'est généralement plus simple, moins exigeant et plus rassurant.

Quand meme avec cette mentalité anglo-saxonne qui cherche à éviter les conflits on se laisse parfois marcher sur le pied. Je donne un exemple: Une fois j'étais dans l'autobus, une dame s'est levée pour ouvrir la fenêtre sans demander la permission des autres passager et tout le monde avait froid mais n'osait pas agir par peur de conflit. Aprés un bout de temps, j'étais la seule personne qui s'est levée pour fermer la fenêtre et la tout le monde me remerciait parce qu'ils disaient qu'ils avaient trop froid. La dame était frustrée et s'est levée pour rouvrir la fenêtre et la les autres passagers l'ont finalement empêché de le faire et ont finalement eu le courage de lui dire en face que c'est impoli et il faut penser aux autres.

Ma conclusion c'est que si c'était pas moi qui s'était levé au début pour fermer la fenêtre, aucun des autres passagers n'aurait pris l'initiative par peur de conflit et donc auraient fait laisser tomber leur droit de confort dans l'autobus.

En entrant à la banque un jour, par mégarde, je me place devant tout le monde au lieu de prendre le dernier rang de la file. J'ai aussitôt été avertie. Je me suis donc excusée et déplacée à la queue comme il se devait.

À ton avis, j'étais entourée:

a) d'extra-terrestres

b) d'immigrants français

c) de québécois de laine

Ma conclusion: Faut cesser de tout voir en noir et blanc à partir de sa propre conception culturelle car des nuances s'imposent. Par exemple, il y a une différence et forcément un biais culturel entre dire que les Canadiens "n'aiment pas les conflits" versus "ont peur des conflits".

Favoriser la bonne entente, la recherche du consensus et les civilités ont aussi des avantages qui n'ont rien à voir avec le manque de courage...

[UnitedCanada2015]

En tout cas, différence cruciale avec les expériences des Américains du nord qui tendent volontiers l'autre joue et n'ont pas pour habitude de contester. Petite anecdote à ce sujet : il y a une bonne dizaine d'années, j'étais en vacances au Mexique où j'avais d'ailleurs croisé de charmants Québecois, ravis de couper un peu l'hiver interminable. Nous avions tous payé 100 dollars US pour faire une plongée en mer. Un prix relativement élevé dans un pays comme le Mexique mais les pigeons que nous représentons sont là pour être plumés. Que ne fut pas ma surprise lors de mon arrivée à bord du bateau, de constater qu'il fallait payer un supplément pour louer une combinaison de plongée pour un meilleur confort. De surcroit, il s'agissait de vieilles combinaisons toutes trouées ou déchirées. J'étais le seul à manifester mon mécontentement, ironisant en demandant si l'air dans les bouteilles était également en supplément, sous l’œil offusqué des Américains et Québecois qui m'entouraient. Dès lors, j'ai compris que je ne souhaitais pas partager leur culture.

Crois-tu sincèrement que les Américains sont devenus la première puissance mondiale en tendant l'autre joue?

Ton propos me laisse croire à une profonde incompréhension des différences cultures. L'attitude "flegme britannique" (une certaine froideur doublée de retenue) est jugée à l'aune du "french panache" (attitude flamboyante et sans retenue ). Un cas typique de chauvinisme où forcément l'attitude de l'Autre ne s'apprécie qu'à travers la supériorité incontestable de la nôtre.

Ce n'est pas parce que l'on ne réagit pas "à la française" que l'on se laisse manger la laine sur le dos!

Néanmoins, je peux aisément concevoir que l'on puisse préférer vivre parmi ceux dont on partage les mêmes codes sociaux et culturels. C'est généralement plus simple, moins exigeant et plus rassurant.

Quand meme avec cette mentalité anglo-saxonne qui cherche à éviter les conflits on se laisse parfois marcher sur le pied. Je donne un exemple: Une fois j'étais dans l'autobus, une dame s'est levée pour ouvrir la fenêtre sans demander la permission des autres passager et tout le monde avait froid mais n'osait pas agir par peur de conflit. Aprés un bout de temps, j'étais la seule personne qui s'est levée pour fermer la fenêtre et la tout le monde me remerciait parce qu'ils disaient qu'ils avaient trop froid. La dame était frustrée et s'est levée pour rouvrir la fenêtre et la les autres passagers l'ont finalement empêché de le faire et ont finalement eu le courage de lui dire en face que c'est impoli et il faut penser aux autres.

Ma conclusion c'est que si c'était pas moi qui s'était levé au début pour fermer la fenêtre, aucun des autres passagers n'aurait pris l'initiative par peur de conflit et donc auraient fait laisser tomber leur droit de confort dans l'autobus.

En entrant à la banque un jour, par mégarde, je me place devant tout le monde au lieu de prendre le dernier rang de la file. J'ai aussitôt été avertie. Je me suis donc excusée et déplacée à la queue comme il se devait.

À ton avis, j'étais entourée:

a) d'extra-terrestres

b) d'immigrants français

c) de québécois de laine

Ma conclusion: Faut cesser de tout voir en noir et blanc à partir de sa propre conception culturelle car des nuances s'imposent. Par exemple, il y a une différence et forcément un biais culturel entre dire que les Canadiens "n'aiment pas les conflits" versus "ont peur des conflits".

Favoriser la bonne entente, la recherche du consensus et les civilités ont aussi des avantages qui n'ont rien à voir avec le manque de courage...

Comme disait Jimmy , les québécois comme leurs ancêtres français ont une grande gueule par rapport aux canadiens anglais.

L'histoire que j'avais raconté s'est passé dans l'ouest canadien

[kobico]

Madame-sait-mieux, j'ai nommé la première ministre Christy Clark, a dit que les Québécois ne sont pas différents des autres Canadiens.

[kuroczyd]

Ben c'est ça continues de croire que c'est du net quand toutes les stats parlent de brut... Et pour finir je n'ai absolument rien dit contre le fait que ce soit plus qu'en France! (encore faudrait il que tu lises ce que les autres écrivent avant de repondre) Sors donc ton miraculeux chiffre de 85000 après impôts comme revenu médian pour une famille avec une source à l'appui.

Ben voilà, tu va peut etre te calmer : journal de montreal le 8 juillet 2015:

http://www.journaldemontreal.com/2015/07/08/plus-de-13--de-la-population-est-a-faible-revenu-au-canada

Chez les familles biparentales avec enfants, le revenu médian après impôt s'établissait à 85 000 $.

[kuroczyd]

En tout cas, différence cruciale avec les expériences des Américains du nord qui tendent volontiers l'autre joue et n'ont pas pour habitude de contester. Petite anecdote à ce sujet : il y a une bonne dizaine d'années, j'étais en vacances au Mexique où j'avais d'ailleurs croisé de charmants Québecois, ravis de couper un peu l'hiver interminable. Nous avions tous payé 100 dollars US pour faire une plongée en mer. Un prix relativement élevé dans un pays comme le Mexique mais les pigeons que nous représentons sont là pour être plumés. Que ne fut pas ma surprise lors de mon arrivée à bord du bateau, de constater qu'il fallait payer un supplément pour louer une combinaison de plongée pour un meilleur confort. De surcroit, il s'agissait de vieilles combinaisons toutes trouées ou déchirées. J'étais le seul à manifester mon mécontentement, ironisant en demandant si l'air dans les bouteilles était également en supplément, sous l’œil offusqué des Américains et Québecois qui m'entouraient. Dès lors, j'ai compris que je ne souhaitais pas partager leur culture.

Crois-tu sincèrement que les Américains sont devenus la première puissance mondiale en tendant l'autre joue?

Ton propos me laisse croire à une profonde incompréhension des différences cultures. L'attitude "flegme britannique" (une certaine froideur doublée de retenue) est jugée à l'aune du "french panache" (attitude flamboyante et sans retenue ). Un cas typique de chauvinisme où forcément l'attitude de l'Autre ne s'apprécie qu'à travers la supériorité incontestable de la nôtre.

Ce n'est pas parce que l'on ne réagit pas "à la française" que l'on se laisse manger la laine sur le dos!

Néanmoins, je peux aisément concevoir que l'on puisse préférer vivre parmi ceux dont on partage les mêmes codes sociaux et culturels. C'est généralement plus simple, moins exigeant et plus rassurant.

Quand meme avec cette mentalité anglo-saxonne qui cherche à éviter les conflits on se laisse parfois marcher sur le pied. Je donne un exemple: Une fois j'étais dans l'autobus, une dame s'est levée pour ouvrir la fenêtre sans demander la permission des autres passager et tout le monde avait froid mais n'osait pas agir par peur de conflit. Aprés un bout de temps, j'étais la seule personne qui s'est levée pour fermer la fenêtre et la tout le monde me remerciait parce qu'ils disaient qu'ils avaient trop froid. La dame était frustrée et s'est levée pour rouvrir la fenêtre et la les autres passagers l'ont finalement empêché de le faire et ont finalement eu le courage de lui dire en face que c'est impoli et il faut penser aux autres.

Ma conclusion c'est que si c'était pas moi qui s'était levé au début pour fermer la fenêtre, aucun des autres passagers n'aurait pris l'initiative par peur de conflit et donc auraient fait laisser tomber leur droit de confort dans l'autobus.

En entrant à la banque un jour, par mégarde, je me place devant tout le monde au lieu de prendre le dernier rang de la file. J'ai aussitôt été avertie. Je me suis donc excusée et déplacée à la queue comme il se devait.

À ton avis, j'étais entourée:

a) d'extra-terrestres

b) d'immigrants français

c) de québécois de laine

Ma conclusion: Faut cesser de tout voir en noir et blanc à partir de sa propre conception culturelle car des nuances s'imposent. Par exemple, il y a une différence et forcément un biais culturel entre dire que les Canadiens "n'aiment pas les conflits" versus "ont peur des conflits".

Favoriser la bonne entente, la recherche du consensus et les civilités ont aussi des avantages qui n'ont rien à voir avec le manque de courage...

Comme disait Jimmy , les québécois comme leurs ancêtres français ont une grande gueule par rapport aux canadiens anglais.

L'histoire que j'avais raconté s'est passé dans l'ouest canadien

C'est assez amusant de lire cela apres des intervention de francais qui trouvent que "Le politiquement correct, je n'en peux plus non plus : certains se plaignent des manifestations et des grèves en France. Mais je trouve qu'au Québec, on paye ce manque de contestation. Les gens se font "avoir" et trouvent ça normal." ou que "J'étais le seul à manifester mon mécontentement, ironisant en demandant si l'air dans les bouteilles était également en supplément, sous l’œil offusqué des Américains et Québecois qui m'entouraient."

[Cherrybee]

les légumes et les fruits sont quand même moins chers qu'en France

Source ?

Oh Caroline, désolée de te le dire comme ça, mais au bout d'un moment, tu fais ch......!

http://www.supermarches.ca/

http://courses.carrefour.fr/

Tu veux aussi que je te joigne le convertisseur de devises?

Au lieu d'aller au resto en permanence ou d'acheter du tout-prêt, mets-toi un peu à la cuisine!

[Demina47]

Visiblement, tu n'as toujours pas compris ce qu'était une source. Ce ne sont pas des prix cadis triés sur le volet pour servir son propos, c'est par exemple une étude sérieuse sur le sujet.

C'est comme l'autre qui n'a pas toujours compris que des chiffres provenant d'une source gouvernementale est sûrement plus sérieuse qu'un pseudo journaliste qui récupère ses chiffres grâce à la technique du doigt mouillé.

[Cherrybee]

Visiblement, tu n'as toujours pas compris ce qu'était une source. Ce ne sont pas des prix cadis triés sur le volet pour servir son propos, c'est par exemple une étude sérieuse sur le sujet.

Visiblement, tu trouveras toujours quelque chose à redire à l'évidence même. Même quand tu te fais pogner en rouler en vélo sur un trottoir, même quand tu promènes un chien sans médaille. Et dire que tu as demandé la résidence permanente. C'est pas possible! C'est du masochisme!

[kuroczyd]

Visiblement, tu n'as toujours pas compris ce qu'était une source. Ce ne sont pas des prix cadis triés sur le volet pour servir son propos, c'est par exemple une étude sérieuse sur le sujet.

C'est comme l'autre qui n'a pas toujours compris que des chiffres provenant d'une source gouvernementale est sûrement plus sérieuse qu'un pseudo journaliste qui récupère ses chiffres grâce à la technique du doigt mouillé.

Parceque les prix sur un site qui donne les prix de la bouffe ce n est pas suffisent? Je n ai pas besoin d etude pour voir que les prix des vins et fromages sont ici bien supérieurs à la France : il suffit de regarder sur le site de la saq et sur celui de carrouf ou auchan... pourquoi ne pourrait on pas faire pareil pour d autres prix?

Et toi, as tu des sources pour ce que tu avances?

Modifié 27 juillet 2015 par kuroczyd

[UnitedCanada2015]

Visiblement, tu n'as toujours pas compris ce qu'était une source. Ce ne sont pas des prix cadis triés sur le volet pour servir son propos, c'est par exemple une étude sérieuse sur le sujet.

C'est comme l'autre qui n'a pas toujours compris que des chiffres provenant d'une source gouvernementale est sûrement plus sérieuse qu'un pseudo journaliste qui récupère ses chiffres grâce à la technique du doigt mouillé.

Parceque les prix sur un site qui donne les prix de la bouffe ce n est pas suffisent? Je n ai pas besoin d etude pour voir que les prix des vins et fromages sont ici bien supérieurs à la France :

Pour le fromage je me contente du Cheez Whiz pour faire des économies.

Pour le vin je commence à apprendre comment préparer mon propre vin à la maison.

[UnitedCanada2015]

les légumes et les fruits sont quand même moins chers qu'en France

Source ?

Oh Caroline, désolée de te le dire comme ça, mais au bout d'un moment, tu fais ch......!

aloyau canada.jpg aloyau france.jpg

fraises can.jpg fraises carrouf.jpg

pasteque canada.jpg pasteque france.jpg

saumon canada.jpg saumon carrouf.jpg

http://www.supermarches.ca/

http://courses.carrefour.fr/

Tu veux aussi que je te joigne le convertisseur de devises?

Au lieu d'aller au resto en permanence ou d'acheter du tout-prêt, mets-toi un peu à la cuisine!

C'est normal que ca coute plus cher chez Carrefour, lorsque j'ai vécu en France je faisais mes courses Chez Lidl et Aldi et ca me revenait beaucoup moins cher

[Cherrybee]

Pour le fromage je me contente du Cheez Whiz pour faire des économies.

Pour le vin je commence à apprendre comment préparer mon propre vin à la maison.

C'est normal que ca coute plus cher chez Carrefour, lorsque j'ai vécu en France je faisais mes courses Chez Lidl et Aldi et ca me revenait beaucoup moins cher

Arghrrrrrhhh !!!! Quelle horreur! Ah ben là, maintenant, je comprends mieux le Cheez Whiz et le vin fait maison

Modifié 27 juillet 2015 par Cherrybee

[UnitedCanada2015]

Pour le fromage je me contente du Cheez Whiz pour faire des économies.

Pour le vin je commence à apprendre comment préparer mon propre vin à la maison.

C'est normal que ca coute plus cher chez Carrefour, lorsque j'ai vécu en France je faisais mes courses Chez Lidl et Aldi et ca me revenait beaucoup moins cher

Arghrrrrrhhh !!!! Quelle horreur! Ah ben là, maintenant, je comprends mieux le Cheez Whiz et le vin fait maison

mais Non chez Lidl et Aldi on peut trouver de la bonne bouffe pas cher, déjà c'est ce genre de supermarché qui me manque ici au Canada