piwi a disparu......

[bencoudonc]

Le gouvernement du Québec ne s'est jamais excusé pour les crimes commis par Dollard des Ormaux envers les iroquois et continuent de le célébrer en tant que héros national

Ah bon ? Où ça, quand ça ? Officiellement il n'y a plus de "fête de Dollard" depuis 2003...

Et soit dit en passant les pensionnats autochtones etc. relevaient du gouvernement de ton cher Canada, pas du gouvernement du Québec. L'éducation autochtone était de compétence fédérale...alors les excuses de la CB, ça ne veut strictement rien dire.

Modifié 11 juillet 2015 par bencoudonc

[UnitedCanada2015]

Le gouvernement du Québec ne s'est jamais excusé pour les crimes commis par Dollard des Ormaux envers les iroquois et continuent de le célébrer en tant que héros national

Ah bon ? Où ça, quand ça ? Officiellement il n'y a plus de "fête de Dollard" depuis 2003...

Il y a une statut érigée en son honneur à Montréal Est ce que tu t'es déja mise dans la peau d'un Mohwak qui voit cette statut d'un personnage qui avait massacré ses ancêtres ?

Modifié 11 juillet 2015 par UnitedCanada2015

[yow_lys]

tu le chiffres avec combien de zéro après ton pardon?

Oui tout le temps, pour l'esclavage, pour Vichy, pour le drapeau sudiste, pour vendre des armes, pour ne pas en avoir vendu, pour avoir colonisé tel pays, pour avoir inventé Mac do, pour Tintin au Congo, nos gouvernements passent leur vie et notre argent en excuse, le meilleur la dedans c'est Hollande........ Alors faudrait peut être arrêter de le faire, cela ferait peut être plus avancer les choses parce que je commence à en avoir marre de vivre avec mon froc sur les pieds en me tenant les chevilles qui est la position standard du gars qui passe sa vie à s'excuser. Je pense par exemple que cela ne doit pas trop déranger les bien pensants qui réussissent sans problème à se déplacer.

Le problème est que JAMAIS on a demandé pardon.

Est-ce que tu comprends un peu mieux la haine du blanc que peuvent avoir les autochtones. On les extermine culturellement, puis on fait une commission de réconciliation et JAMAIS on ne s'est excusé ni nous indiquons vouloir le faire.

Il y a 94 recommandation dans le rapport dont une par exemple de supprimer l'article du code criminel qui protège les profs par rapports aux sévices physiques. (article 34) Ou encore que le gouvernement alloue le même montant pour les écoles autochtones en réserves et en dehors des réserves.

Tu parles de Vichy, il y a eu des excuse, drapeau sudiste des négriers et esclavagistes, ils l'ont descendu et ont avancé.

Tu dis qu'il faut arrêter de le faire, mais justement on fait rien... on les laisse crever, on laisse leurs filles se faire violer et assassiner sans broncher... trop affairé que nous sommes à déterminer si le zgègue d'un curé français avait meilleur goût que celle d'un pasteur anglais.

tu as l'impression d'avoir ton froc sur les chevilles... et bien je pense que tu te rapproche du sentiment des autochtones dans leurs si confortables réserves. À la seule différence que eux en plus subissent l'indifférence des blancs face à leur réalité.

Ça t’enlèvera quoi à ton petit confort si le gouvernement pour la première fois après 400 ans de colonisation et donc d'oppression s'excusait? Ou si quelque chose était fait pour éviter que les gens disent sans cesse que ce sont des ivrognes bons à rien qui méritent ce qui leur arrive en se rassurant pour dire que les français étaient vraiment plus sympas que les anglais.

Harper au nom du gouvernement du Canada s'est excusé pour les écoles résidentielles autochtones

http://www.pm.gc.ca/fra/nouvelles/2008/06/11/premier-ministre-harper-presente-des-excuses-completes-au-nom-des-canadiens

La Première ministre de la Colombie-Britannique s'est excusé au nom du gouvernement de Colombie-Britannique pour le meurtre des chefs autochtones au 19 siècle

http://www.theglobeandmail.com/news/british-columbia/premier-clark-apologizes-for-wrongful-death-of-first-nations-chiefs/article21279675/

Le gouvernement du Québec ne s'est jamais excusé pour les crimes commis par Dollard des Ormaux envers les iroquois et continuent de le célébrer en tant que héros national

Pour le gouvernement Canadien c'était juste pour les écoles résidentielles pas pour quoi que ce soit en lien avec la commission. C'est un peu comme si l'allemagne s'excusait juste pour le Vel d'Hiv en oubliant le reste.

Là dessus on est tous à la même enseigne... personne ne moufte.

Et comme ta marotte c'est le Québec, pour être bien clair dans ce que je dit, le Québec n'est ni mieux ni pire que le reste du Canada

Mais alors pourquoi le gouvernement de Colmbie-Britannique s'est excusé mais pas celui du Québec ?

Parce que celui de CB comme celui du Can s'excuse pour un petit point précis de toute l'histoire. Disons que c'est comme si Guy Georges s'excusait pour avoir sali les vêtement d'une fille alors qu'il l'a tué et mise en pièces. On s'entend que c'est gentil, mais ça passe un peu à côté de l'essentiel.

J'exagère mais c'est un bon début.

L'Alberta version NPD semble pro-active sur ce dossier, SK aussi.

Comme je l'ai dis plus haut, pour le Québec il y a une dimension supplémentaire dans la difficulté de reconnaître son rôle, c'est que collectivement le Québec s'identifie comme victime de colonisateurs et non comme bourreaux. Il est important de le comprendre et de respecter cela aussi, c'est l'histoire de ce peuple.

C'est évident qu'aucun peuple n'aime se faire mettre face à son passé. Mais au québec la roue "d'oppresseur" a ensuite tourné pour qu'ils soient "oppressés", position plus confortable.

Aussi, que ce soit en CB, AB, SK ou Manitoba, les autochtones sont un peu plus présents et visibles en société, il y a donc une urgence politique plus prononcée que dans l'est du Canada. (ON, QC et maritimes)

Le gouvernement du Québec ne s'est jamais excusé pour les crimes commis par Dollard des Ormaux envers les iroquois et continuent de le célébrer en tant que héros national

Ah bon ? Où ça, quand ça ? Officiellement il n'y a plus de "fête de Dollard" depuis 2003...

Et soit dit en passant les pensionnats autochtones etc. relevaient du gouvernement de ton cher Canada, pas du gouvernement du Québec. L'éducation autochtone était de compétence fédérale...alors les excuses de la CB, ça ne veut strictement rien dire.

Il est intéressant de lire ce qui s'est passé en Alberta niveau excuses. Ils admettent bien volontiers que leur silence les rends tout autant coupable.

http://www.lapresse.ca/actualites/national/201506/22/01-4880206-lalberta-presente-ses-excuses-aux-victimes-des-pensionnats-autochtones.php

D'ailleurs on retrouve une dynamique d'oppression bien connue est identifiée, par exemple pour l'intimidation: La victime, le bourreau... le témoin

Sur ce thème je mets la vidéo faite par l'association Franco-ontarienne de justice (plogue un peu capilotractée!)

https://youtu.be/VepX0PAvwUs

Modifié 12 juillet 2015 par yow_lys

[bencoudonc]

Le gouvernement du Québec ne s'est jamais excusé pour les crimes commis par Dollard des Ormaux envers les iroquois et continuent de le célébrer en tant que héros national

Ah bon ? Où ça, quand ça ? Officiellement il n'y a plus de "fête de Dollard" depuis 2003...

Il y a une statut érigée en son honneur à Montréal

Il y a probablement plein de vieilles statues de plein de vieux assassins dans plein de villes canadiennes aussi. Celle de Dollard devrait probablement être fondue pour en faire des pots de chambre mais c'est vrai de beaucoup d'autres aussi...

PS la prochaine fois que tu regarderas un de tes billets de 10$, rappelle-toi que MacDonald est l'assassin de Louis Riel...

Modifié 12 juillet 2015 par bencoudonc

[UnitedCanada2015]

Le gouvernement du Québec ne s'est jamais excusé pour les crimes commis par Dollard des Ormaux envers les iroquois et continuent de le célébrer en tant que héros national

Et soit dit en passant les pensionnats autochtones etc. relevaient du gouvernement de ton cher Canada, pas du gouvernement du Québec. L'éducation autochtone était de compétence fédérale...alors les excuses de la CB, ça ne veut strictement rien dire.

Non les excuses de la C.B concernait le meurtre de chefs autochtones au 19 siècle pas les pensionnats.

Puis il y avait des québécois à la tête du gouvernement fédéral comme Trudeau et Laurier et le gouvernement du Québec était complice aussi parce qu'il pouvait refuser ces pensionnats, il y avait trois provinces maritimes qui étaient exemptés de ce programme, puis qui travaillait dans ces pensionnats et étaient coupables d'abus? Certainement pas que des anglos ?

[UnitedCanada2015]

Le gouvernement du Québec ne s'est jamais excusé pour les crimes commis par Dollard des Ormaux envers les iroquois et continuent de le célébrer en tant que héros national

Ah bon ? Où ça, quand ça ? Officiellement il n'y a plus de "fête de Dollard" depuis 2003...

Il y a une statut érigée en son honneur à Montréal

Il y a probablement plein de vieilles statues de plein de vieux assassins dans plein de villes canadiennes aussi. Celle de Dollard devrait probablement être fondue pour en faire des pots de chambre mais c'est vrai de beaucoup d'autres aussi...

PS la prochaine fois que tu regarderas un de tes billets de 10$, rappelle-toi que MacDonald est l'assassin de Louis Riel...

la presse anglophone du ROC au moins admet et assume les crimes de MacDonald comme cet article sorti à la une de national post ou c'est écrit John MacDonald était raciste, colonialiste et misogyne .L'Article critique sa politique raciste et ségrégationniste envers les autochtones et les chinois.

http://news.nationalpost.com/news/canada/sure-john-a-macdonald-was-was-a-racist-colonizer-and-misogynist-but-so-were-most-canadians-back-then

Pourquoi la presse du Québec ne critique pas les crimes de Dollard Des Ormaux ?

[yow_lys]

Arrête un peu ta vindicte sur le Québec... ça devient tannant. CB ne représente pas non plus le Canada Anglais. Le QC fait exactement comme l'Ontario là dessus donc relaxe toi un peu.

[Kweli]

De toute façon vu leurs revenus... ils payeraient pas beaucoup d'impôts anyway

Ils paient beaucoup d’impôts via l'alcool vu que ce sont des gros consommateurs d'alcool et que l'alcool est surtaxé au Canada

Même dans les réserves?

Non. Quand tu achètes un bien ou un service dans une réserve - ça peut être la bière, de la quincaillerie ou un changement d'huile, le vendeur te demande ton numéro d'Indien. Tu le donnes et tu es exempté de taxes. Par contre, les surtaxes qui sont déjà inclus dans le prix (pour des produits comme l'alcool, l'essence ou la cigarette), ils les paient comme tout le monde.

Alors qu'est ce que l'on fait les générations actuels, tu proposes qu'on leur donne la ville de Québec qui est sur leur territoire j'ai bien compris????

Moi j'en ai marre d'entendre toujours nos gouvernements devoir faire des méaculpa sur des événements historiques ou les jeunes de nos pays doivent presque s'excuser d'être né quelque part et payer pour les pseudo fautes de leurs ancêtres. C'est du délire.

Moi, je propose: (1) que les torts envers les Premières Nations soient reconnus et qu'il y ait des excuses formelles et (2) qu'il y ait des négociations entre gouvernements (autochtones, municipaux, provinciaux et fédéral) qui doivent aboutir à ce que les autochtones aient accès à des ressources, afin qu'ils puissent subvenir à leurs besoins à moyen/long terme. C'est à cette seule condition que les autochtones peuvent espérer léguer à leurs enfants un avenir, non pas un passé d'opprimé et de victime. Toi, tu proposes quoi?

C

[seranne]

je te suis sur cet avis kweli. "une fois n'est pas coutume" donc des excuses a l’échelle nationale(avec tous les représentant de chaque province qui mandaterons le p.m) le canada se dédouanera de ce point sombre de son passe. attendre 20-100 ans pour le faire il faut de bonnes raisons a cela.

Encore ne pas laisser ce volet se faire sur le plan politique mais uniquement sur le plan sociétal historique oui par un représentant de la societe non par un mouvement politique.

Modifié 12 juillet 2015 par seranne

[Shore]

De toute façon vu leurs revenus... ils payeraient pas beaucoup d'impôts anyway

Ils paient beaucoup d’impôts via l'alcool vu que ce sont des gros consommateurs d'alcool et que l'alcool est surtaxé au Canada

Même dans les réserves?

Non. Quand tu achètes un bien ou un service dans une réserve - ça peut être la bière, de la quincaillerie ou un changement d'huile, le vendeur te demande ton numéro d'Indien. Tu le donnes et tu es exempté de taxes. Par contre, les surtaxes qui sont déjà inclus dans le prix (pour des produits comme l'alcool, l'essence ou la cigarette), ils les paient comme tout le monde.

Alors qu'est ce que l'on fait les générations actuels, tu proposes qu'on leur donne la ville de Québec qui est sur leur territoire j'ai bien compris????

Moi j'en ai marre d'entendre toujours nos gouvernements devoir faire des méaculpa sur des événements historiques ou les jeunes de nos pays doivent presque s'excuser d'être né quelque part et payer pour les pseudo fautes de leurs ancêtres. C'est du délire.

Moi, je propose: (1) que les torts envers les Premières Nations soient reconnus et qu'il y ait des excuses formelles et (2) qu'il y ait des négociations entre gouvernements (autochtones, municipaux, provinciaux et fédéral) qui doivent aboutir à ce que les autochtones aient accès à des ressources, afin qu'ils puissent subvenir à leurs besoins à moyen/long terme. C'est à cette seule condition que les autochtones peuvent espérer léguer à leurs enfants un avenir, non pas un passé d'opprimé et de victime. Toi, tu proposes quoi?

C

Kweli, je ne crois pas que la réponse à ce problème soit simple car sinon on l'aurait. Mais créer dans un même pays deux systèmes de loi différent et deux classes de citoyen n'est jamais une bonne chose peu importe de quel coté on se trouve. Je comprend que comme habitante de Montréal ou Québec ce problème est loin et que si on donne 90% des terres au autochtone cela ne te touche pas mais demande à ceux qui vont perdre leur maison ou leur terre agricole comme à Mashteuiatsh pour l'approche commune ou pour agrandir une reserve. C'est exactement le même préjudice que font faire subir ses tribus aux citoyens expulsé de leur terre.

On peut aussi parler du fait que les non autochtones sont expulsés des réserves même si il sont marié avec une indienne. Si on faisait cela en tant que blanc on serait condamné. Alors maintenant à propos de la crise d'Oka quand tu dis que le flic mort est le coupable et les indiens la victime la cela doit faire très plaisir à sa famille.

Il ne peut y avoir d'entente tant qu'il y a une loi qui s'applique différemment en fonction du citoyen.

Donc pour moi l'égalité est la base et puis la plupart des Québécois ici depuis longtemps ont tous du sang autochtone alors je suis pas loin de trouver cela stupide de faire croire à une race pure au détriment de la majorité des Québécois qui sont souvent métis peu importe de quelle génération.

Un autre argument qui me fait rire c'est le diabète, en quoi sommes nous responsable de leur diabète moi aussi j'ai pris 20lbs de plus en venant ici et je ne peux accuser que moi comme pour le fait que j'aime bien la biere à un moment faut assumer ses choix. Je sais qu'avec les bien pensant c'est toujours de la faute des autres mais à un moment faut se remettre en cause.

[UnitedCanada2015]

De toute façon vu leurs revenus... ils payeraient pas beaucoup d'impôts anyway

Ils paient beaucoup d’impôts via l'alcool vu que ce sont des gros consommateurs d'alcool et que l'alcool est surtaxé au Canada

Même dans les réserves?

Non. Quand tu achètes un bien ou un service dans une réserve - ça peut être la bière, de la quincaillerie ou un changement d'huile, le vendeur te demande ton numéro d'Indien. Tu le donnes et tu es exempté de taxes. Par contre, les surtaxes qui sont déjà inclus dans le prix (pour des produits comme l'alcool, l'essence ou la cigarette), ils les paient comme tout le monde.

Alors qu'est ce que l'on fait les générations actuels, tu proposes qu'on leur donne la ville de Québec qui est sur leur territoire j'ai bien compris????

Moi j'en ai marre d'entendre toujours nos gouvernements devoir faire des méaculpa sur des événements historiques ou les jeunes de nos pays doivent presque s'excuser d'être né quelque part et payer pour les pseudo fautes de leurs ancêtres. C'est du délire.

Moi, je propose: (1) que les torts envers les Premières Nations soient reconnus et qu'il y ait des excuses formelles et (2) qu'il y ait des négociations entre gouvernements (autochtones, municipaux, provinciaux et fédéral) qui doivent aboutir à ce que les autochtones aient accès à des ressources, afin qu'ils puissent subvenir à leurs besoins à moyen/long terme. C'est à cette seule condition que les autochtones peuvent espérer léguer à leurs enfants un avenir, non pas un passé d'opprimé et de victime. Toi, tu proposes quoi?

C

Kweli, je ne crois pas que la réponse à ce problème soit simple car sinon on l'aurait. Mais créer dans un même pays deux systèmes de loi différent et deux classes de citoyen n'est jamais une bonne chose peu importe de quel coté on se trouve.

Dans le cas des autochtones c'est normal qu'ils bénéficient d'un système de loi différent parce qu'ils ont des droits ancestraux que le reste de la population ne détient pas . Par exemple comment tu peux assujettir les autochtones aux restrictions de chasse et de pêche alors qu'ils pratiquaient la chasse sur leur terres ancestrales depuis des milliers d'années et la tout d'un coup une autre population fait des lois pour restreindre leur droit de chasse et de pêche ?

[Shore]

De toute façon vu leurs revenus... ils payeraient pas beaucoup d'impôts anyway

Ils paient beaucoup d’impôts via l'alcool vu que ce sont des gros consommateurs d'alcool et que l'alcool est surtaxé au Canada

Même dans les réserves?

Non. Quand tu achètes un bien ou un service dans une réserve - ça peut être la bière, de la quincaillerie ou un changement d'huile, le vendeur te demande ton numéro d'Indien. Tu le donnes et tu es exempté de taxes. Par contre, les surtaxes qui sont déjà inclus dans le prix (pour des produits comme l'alcool, l'essence ou la cigarette), ils les paient comme tout le monde.

Alors qu'est ce que l'on fait les générations actuels, tu proposes qu'on leur donne la ville de Québec qui est sur leur territoire j'ai bien compris????

Moi j'en ai marre d'entendre toujours nos gouvernements devoir faire des méaculpa sur des événements historiques ou les jeunes de nos pays doivent presque s'excuser d'être né quelque part et payer pour les pseudo fautes de leurs ancêtres. C'est du délire.

Moi, je propose: (1) que les torts envers les Premières Nations soient reconnus et qu'il y ait des excuses formelles et (2) qu'il y ait des négociations entre gouvernements (autochtones, municipaux, provinciaux et fédéral) qui doivent aboutir à ce que les autochtones aient accès à des ressources, afin qu'ils puissent subvenir à leurs besoins à moyen/long terme. C'est à cette seule condition que les autochtones peuvent espérer léguer à leurs enfants un avenir, non pas un passé d'opprimé et de victime. Toi, tu proposes quoi?

C

Kweli, je ne crois pas que la réponse à ce problème soit simple car sinon on l'aurait. Mais créer dans un même pays deux systèmes de loi différent et deux classes de citoyen n'est jamais une bonne chose peu importe de quel coté on se trouve.

Dans le cas des autochtones c'est normal qu'ils bénéficient d'un système de loi différent parce qu'ils ont des droits ancestraux que le reste de la population ne détient pas . Par exemple comment tu peux assujettir les autochtones aux restrictions de chasse et de pêche alors qu'ils pratiquaient la chasse sur leur terres ancestrales depuis des milliers d'années et la tout d'un coup une autre population fait des lois pour restreindre leur droit de chasse et de pêche ?

Les droits ancestraux de l'époque n'incluait pas le ski doo, le pick up, le quatre roue, le fusil, le gps, l'avion sur ski ou sur flotte, l'hélicoptère, les trails dans le bois fait par l'homme blanc, les chaloupes et bateau à moteur etc.......

Alors les trappeurs ce sont mis des limites pour la préservation de la ressource en quoi cela est bizarre? les quotas c'est normal et cela doit s'appliquer à tous le monde. On ne pêche pas pour vider un lac et partir plus loin. Cela s'appelle l'évolution.

[UnitedCanada2015]

De toute façon vu leurs revenus... ils payeraient pas beaucoup d'impôts anyway

Ils paient beaucoup d’impôts via l'alcool vu que ce sont des gros consommateurs d'alcool et que l'alcool est surtaxé au Canada

Même dans les réserves?

Non. Quand tu achètes un bien ou un service dans une réserve - ça peut être la bière, de la quincaillerie ou un changement d'huile, le vendeur te demande ton numéro d'Indien. Tu le donnes et tu es exempté de taxes. Par contre, les surtaxes qui sont déjà inclus dans le prix (pour des produits comme l'alcool, l'essence ou la cigarette), ils les paient comme tout le monde.

Alors qu'est ce que l'on fait les générations actuels, tu proposes qu'on leur donne la ville de Québec qui est sur leur territoire j'ai bien compris????

Moi j'en ai marre d'entendre toujours nos gouvernements devoir faire des méaculpa sur des événements historiques ou les jeunes de nos pays doivent presque s'excuser d'être né quelque part et payer pour les pseudo fautes de leurs ancêtres. C'est du délire.

Moi, je propose: (1) que les torts envers les Premières Nations soient reconnus et qu'il y ait des excuses formelles et (2) qu'il y ait des négociations entre gouvernements (autochtones, municipaux, provinciaux et fédéral) qui doivent aboutir à ce que les autochtones aient accès à des ressources, afin qu'ils puissent subvenir à leurs besoins à moyen/long terme. C'est à cette seule condition que les autochtones peuvent espérer léguer à leurs enfants un avenir, non pas un passé d'opprimé et de victime. Toi, tu proposes quoi?

C

Kweli, je ne crois pas que la réponse à ce problème soit simple car sinon on l'aurait. Mais créer dans un même pays deux systèmes de loi différent et deux classes de citoyen n'est jamais une bonne chose peu importe de quel coté on se trouve.

Dans le cas des autochtones c'est normal qu'ils bénéficient d'un système de loi différent parce qu'ils ont des droits ancestraux que le reste de la population ne détient pas . Par exemple comment tu peux assujettir les autochtones aux restrictions de chasse et de pêche alors qu'ils pratiquaient la chasse sur leur terres ancestrales depuis des milliers d'années et la tout d'un coup une autre population fait des lois pour restreindre leur droit de chasse et de pêche ?

Les droits ancestraux de l'époque n'incluait pas le ski doo, le pick up, le quatre roue, le fusil, le gps, l'avion sur ski ou sur flotte, l'hélicoptère, les trails dans le bois fait par l'homme blanc, les chaloupes et bateau à moteur etc.......

Alors les trappeurs ce sont mis des limites pour la préservation de la ressource en quoi cela est bizarre? les quotas c'est normal et cela doit s'appliquer à tous le monde. On ne pêche pas pour vider un lac et partir plus loin. Cela s'appelle l'évolution.

Ok mais la charte canadienne stipule que tous les citoyens sont égaux devant la loi mais ceci ne s'applique pas aux autochtones qui ont des droits ancestraux

— Article 25 de la Charte canadienne des droits et liberté

« 25. Le fait que la présente charte garantit certains droits et libertés ne porte pas atteinte aux droits ou libertés — ancestraux, issus de traités ou autres — des peuples autochtones du Canada, notamment :

:a) aux droits ou libertés reconnus par la proclamation royale du 7 octobre 1763; b- aux droits ou libertés existants issus d'accords sur des revendications territoriales ou ceux susceptibles d'être ainsi acquis. »

Il faudrait en conséquence modifier la constitution canadienne pour satisfaire tes demandes à ce que tous les citoyens soient égaux devant la loi, sinon ta cause ne serait pas entendue par la cour suprême .

Modifié 12 juillet 2015 par UnitedCanada2015

[Shore]

C'est marrant à quel point tu es contre l'égalité cela me rappelle une blague de Coluche.

[UnitedCanada2015]

C'est marrant à quel point tu es contre l'égalité cela me rappelle une blague de Coluche.

je ne suis pas contre l'égalité, mais la constitution canadienne précise que ceci ne s'applique pas aux autochtones.

Alors il faudrait modifier la constitution pour que tu puisses plaider ta cause.

[kuroczyd]

De toute façon vu leurs revenus... ils payeraient pas beaucoup d'impôts anyway

Ils paient beaucoup d’impôts via l'alcool vu que ce sont des gros consommateurs d'alcool et que l'alcool est surtaxé au Canada

Même dans les réserves?

Non. Quand tu achètes un bien ou un service dans une réserve - ça peut être la bière, de la quincaillerie ou un changement d'huile, le vendeur te demande ton numéro d'Indien. Tu le donnes et tu es exempté de taxes. Par contre, les surtaxes qui sont déjà inclus dans le prix (pour des produits comme l'alcool, l'essence ou la cigarette), ils les paient comme tout le monde.

Alors qu'est ce que l'on fait les générations actuels, tu proposes qu'on leur donne la ville de Québec qui est sur leur territoire j'ai bien compris????

Moi j'en ai marre d'entendre toujours nos gouvernements devoir faire des méaculpa sur des événements historiques ou les jeunes de nos pays doivent presque s'excuser d'être né quelque part et payer pour les pseudo fautes de leurs ancêtres. C'est du délire.

Moi, je propose: (1) que les torts envers les Premières Nations soient reconnus et qu'il y ait des excuses formelles et (2) qu'il y ait des négociations entre gouvernements (autochtones, municipaux, provinciaux et fédéral) qui doivent aboutir à ce que les autochtones aient accès à des ressources, afin qu'ils puissent subvenir à leurs besoins à moyen/long terme. C'est à cette seule condition que les autochtones peuvent espérer léguer à leurs enfants un avenir, non pas un passé d'opprimé et de victime. Toi, tu proposes quoi?

C

Kweli, je ne crois pas que la réponse à ce problème soit simple car sinon on l'aurait. Mais créer dans un même pays deux systèmes de loi différent et deux classes de citoyen n'est jamais une bonne chose peu importe de quel coté on se trouve.

Dans le cas des autochtones c'est normal qu'ils bénéficient d'un système de loi différent parce qu'ils ont des droits ancestraux que le reste de la population ne détient pas . Par exemple comment tu peux assujettir les autochtones aux restrictions de chasse et de pêche alors qu'ils pratiquaient la chasse sur leur terres ancestrales depuis des milliers d'années et la tout d'un coup une autre population fait des lois pour restreindre leur droit de chasse et de pêche ?

Les droits ancestraux de l'époque n'incluait pas le ski doo, le pick up, le quatre roue, le fusil, le gps, l'avion sur ski ou sur flotte, l'hélicoptère, les trails dans le bois fait par l'homme blanc, les chaloupes et bateau à moteur etc.......

Alors les trappeurs ce sont mis des limites pour la préservation de la ressource en quoi cela est bizarre? les quotas c'est normal et cela doit s'appliquer à tous le monde. On ne pêche pas pour vider un lac et partir plus loin. Cela s'appelle l'évolution.

Tout comme pêcher la baleine pour les japonais, le thon rouge en Méditerranée pour ses habitants, d’être polygame ou de marier un fillette à 9 ans dans la majorité des pays évolués...

En effet la civilisation évolue et les limites des droits ancestraux, quels qu'ils soient, aussi...

[UnitedCanada2015]

De toute façon vu leurs revenus... ils payeraient pas beaucoup d'impôts anyway

Ils paient beaucoup d’impôts via l'alcool vu que ce sont des gros consommateurs d'alcool et que l'alcool est surtaxé au Canada

Même dans les réserves?

Non. Quand tu achètes un bien ou un service dans une réserve - ça peut être la bière, de la quincaillerie ou un changement d'huile, le vendeur te demande ton numéro d'Indien. Tu le donnes et tu es exempté de taxes. Par contre, les surtaxes qui sont déjà inclus dans le prix (pour des produits comme l'alcool, l'essence ou la cigarette), ils les paient comme tout le monde.

Alors qu'est ce que l'on fait les générations actuels, tu proposes qu'on leur donne la ville de Québec qui est sur leur territoire j'ai bien compris????

Moi j'en ai marre d'entendre toujours nos gouvernements devoir faire des méaculpa sur des événements historiques ou les jeunes de nos pays doivent presque s'excuser d'être né quelque part et payer pour les pseudo fautes de leurs ancêtres. C'est du délire.

Moi, je propose: (1) que les torts envers les Premières Nations soient reconnus et qu'il y ait des excuses formelles et (2) qu'il y ait des négociations entre gouvernements (autochtones, municipaux, provinciaux et fédéral) qui doivent aboutir à ce que les autochtones aient accès à des ressources, afin qu'ils puissent subvenir à leurs besoins à moyen/long terme. C'est à cette seule condition que les autochtones peuvent espérer léguer à leurs enfants un avenir, non pas un passé d'opprimé et de victime. Toi, tu proposes quoi?

C

Kweli, je ne crois pas que la réponse à ce problème soit simple car sinon on l'aurait. Mais créer dans un même pays deux systèmes de loi différent et deux classes de citoyen n'est jamais une bonne chose peu importe de quel coté on se trouve.

Dans le cas des autochtones c'est normal qu'ils bénéficient d'un système de loi différent parce qu'ils ont des droits ancestraux que le reste de la population ne détient pas . Par exemple comment tu peux assujettir les autochtones aux restrictions de chasse et de pêche alors qu'ils pratiquaient la chasse sur leur terres ancestrales depuis des milliers d'années et la tout d'un coup une autre population fait des lois pour restreindre leur droit de chasse et de pêche ?

Les droits ancestraux de l'époque n'incluait pas le ski doo, le pick up, le quatre roue, le fusil, le gps, l'avion sur ski ou sur flotte, l'hélicoptère, les trails dans le bois fait par l'homme blanc, les chaloupes et bateau à moteur etc.......

Alors les trappeurs ce sont mis des limites pour la préservation de la ressource en quoi cela est bizarre? les quotas c'est normal et cela doit s'appliquer à tous le monde. On ne pêche pas pour vider un lac et partir plus loin. Cela s'appelle l'évolution.

Tout comme pêcher la baleine pour les japonais, le thon rouge en Méditerranée pour ses habitants, d’être polygame ou de marier un fillette à 9 ans dans la majorité des pays évolués...

En effet la civilisation évolue et les limites des droits ancestraux, quels qu'ils soient, aussi...

relis mon post suivant, la constitution canadienne dit que les droits ancestraux des autochtones priment sur les droits prévus par la charte.

[kuroczyd]

Kweli, je ne crois pas que la réponse à ce problème soit simple car sinon on l'aurait. Mais créer dans un même pays deux systèmes de loi différent et deux classes de citoyen n'est jamais une bonne chose peu importe de quel coté on se trouve.

Dans le cas des autochtones c'est normal qu'ils bénéficient d'un système de loi différent parce qu'ils ont des droits ancestraux que le reste de la population ne détient pas . Par exemple comment tu peux assujettir les autochtones aux restrictions de chasse et de pêche alors qu'ils pratiquaient la chasse sur leur terres ancestrales depuis des milliers d'années et la tout d'un coup une autre population fait des lois pour restreindre leur droit de chasse et de pêche ?

Les droits ancestraux de l'époque n'incluait pas le ski doo, le pick up, le quatre roue, le fusil, le gps, l'avion sur ski ou sur flotte, l'hélicoptère, les trails dans le bois fait par l'homme blanc, les chaloupes et bateau à moteur etc.......

Alors les trappeurs ce sont mis des limites pour la préservation de la ressource en quoi cela est bizarre? les quotas c'est normal et cela doit s'appliquer à tous le monde. On ne pêche pas pour vider un lac et partir plus loin. Cela s'appelle l'évolution.

Tout comme pêcher la baleine pour les japonais, le thon rouge en Méditerranée pour ses habitants, d’être polygame ou de marier un fillette à 9 ans dans la majorité des pays évolués...

En effet la civilisation évolue et les limites des droits ancestraux, quels qu'ils soient, aussi...

relis mon post suivant, la constitution canadienne dit que les droits ancestraux des autochtones priment sur les droits prévus par la charte.

Comme dit Shore les droits ancestraux incluent ils tout ce qui est issu de la modernisation ?

[Kweli]

Kweli, je ne crois pas que la réponse à ce problème soit simple car sinon on l'aurait. Mais créer dans un même pays deux systèmes de loi différent et deux classes de citoyen n'est jamais une bonne chose peu importe de quel coté on se trouve. Je comprend que comme habitante de Montréal ou Québec ce problème est loin et que si on donne 90% des terres au autochtone cela ne te touche pas mais demande à ceux qui vont perdre leur maison ou leur terre agricole comme à Mashteuiatsh pour l'approche commune ou pour agrandir une reserve. C'est exactement le même préjudice que font faire subir ses tribus aux citoyens expulsé de leur terre.

Donc, en autant que la perte de terres, la perte de maison se fait du seul côté autochtone, et que tous les non-autochtones ne subissent aucun sacrifice, ça te convient.

On peut aussi parler du fait que les non autochtones sont expulsés des réserves même si il sont marié avec une indienne. Si on faisait cela en tant que blanc on serait condamné.

Bien que je ne sois pas d'accord avec cela, et je connais plein de gens parmi les autochtones qui le condamnent aussi, en couples mixtes ou pas, je crois sincèrement que si les Mohawks faisaient subir aux Blancs 1/10ème de ce que ces derniers leur ont fait subir, on serait vite rendu dans un tribunal international.

Alors maintenant à propos de la crise d'Oka quand tu dis que le flic mort est le coupable et les indiens la victime la cela doit faire très plaisir à sa famille.

Épargne-moi ta démagogie, je n'ai jamais dit que le capitaine Lemay est coupable. Il est une victime aussi, dommage collatéral des décisions imbéciles prises dans ce dossier par les gouvernements du Québec et du Canada. Les véritables victimes dans ce dossier sont les Mohawks de Kanesataké, obligés de prendre les grands moyens pour défendre le peu de territoire qui leur reste et tannés de l'indifférence générale.

Il ne peut y avoir d'entente tant qu'il y a une loi qui s'applique différemment en fonction du citoyen. Donc pour moi l'égalité est la base.

Et c'est la faute des autochtones si la Loi sur les Indiens existe?

Un autre argument qui me fait rire c'est le diabète, en quoi sommes nous responsable de leur diabète

Que cela te plaise ou non, il existe un truc qui s'appelle les déterminants sociaux de la santé. Être en santé n'est pas forcément dû à la volonté individuelle.Les autochtones ont le diabète parce qu'ils ont été mis, depuis des siècles, dans des conditions pour:

(1) manger une nourriture industrielle, qui contient beaucoup de sucre et de sel, alors que leur génétique n'est pas adaptée pour cela;

(2) boire beaucoup d'alcool (un apport important de sucre et de calories vides) alors que leurs gènes ne connaissent pas cela

(3) devenir sédentaires, alors que leurs gènes sont habitués à une vie nomade, donc active

(4) être soignés par une médecine qui ne comprend ni leurs besoins, ni leurs maladies, ni les dimensions physiques et spirituelles de leur médecine traditionnelle.

[UnitedCanada2015]

Kweli, je ne crois pas que la réponse à ce problème soit simple car sinon on l'aurait. Mais créer dans un même pays deux systèmes de loi différent et deux classes de citoyen n'est jamais une bonne chose peu importe de quel coté on se trouve.

Dans le cas des autochtones c'est normal qu'ils bénéficient d'un système de loi différent parce qu'ils ont des droits ancestraux que le reste de la population ne détient pas . Par exemple comment tu peux assujettir les autochtones aux restrictions de chasse et de pêche alors qu'ils pratiquaient la chasse sur leur terres ancestrales depuis des milliers d'années et la tout d'un coup une autre population fait des lois pour restreindre leur droit de chasse et de pêche ?

Les droits ancestraux de l'époque n'incluait pas le ski doo, le pick up, le quatre roue, le fusil, le gps, l'avion sur ski ou sur flotte, l'hélicoptère, les trails dans le bois fait par l'homme blanc, les chaloupes et bateau à moteur etc.......

Alors les trappeurs ce sont mis des limites pour la préservation de la ressource en quoi cela est bizarre? les quotas c'est normal et cela doit s'appliquer à tous le monde. On ne pêche pas pour vider un lac et partir plus loin. Cela s'appelle l'évolution.

Tout comme pêcher la baleine pour les japonais, le thon rouge en Méditerranée pour ses habitants, d’être polygame ou de marier un fillette à 9 ans dans la majorité des pays évolués...

En effet la civilisation évolue et les limites des droits ancestraux, quels qu'ils soient, aussi...

relis mon post suivant, la constitution canadienne dit que les droits ancestraux des autochtones priment sur les droits prévus par la charte.

Comme dit Shore les droits ancestraux incluent ils tout ce qui est issu de la modernisation ?

Moi j'ai pas de problèmes à ce que tu proposes , mais comme je l'avais expliqué il faudrait pour ca modifier la constitution . Tu avais cité la pêche des baleines pour les japonais, peut etre tu sais pas que les inuits du Canada sont exemptés de cette interdiction de pêcher les baleines en vertu de leurs droits ancestraux prévus par la constitution. Aussi l il y a quelques années l'union européenne avait émis un embargo sur les produits de phoque importés du Canada puisqu'il avait jugé la manière de chasser les phoques comme barbare, le gouvernement canadien avait dit qu'il s'agissait des traditions ancestrales des autochtones et qu'il peut rien faire.

Tu as immigré dans un pays dont la constitution prévoit des droits spéciaux aux autochtones, il faut te renseigner un peu sur le lois de ton pays d'adoption parce qu'ici ca ne se passe pas forcément comme en France.