Habitués Assya Posté(e) 25 septembre 2014 Habitués Posté(e) 25 septembre 2014 Bonsoir tous le monde, je viens de recevoir ce 24 SEPTEMBRE ARSYDNEY; je vous informe que l'argent a été débité le 04 SEPTEMBRE. youpi Félicitation !! espérons que celui de Paris ne mettra pas beaucoup de temps Massinger canada a réagi à ceci 1 Citer
Habitués Djedji3 Posté(e) 25 septembre 2014 Habitués Posté(e) 25 septembre 2014 slt tt le monde j'ai une bonne nouvelle une amie a moi à reçu ce matin son IVM elle a les mm stat que moi. Alleluia !!!! C'est la nouvelle qu'on attendait... ? comment se fait il que les gens qui l'on eu en juillet n'ont toujours rien reçu ?? du moins n'ont rien annoncé ici ? c'est une question de temps ttt le monde recevera un signe bientot nchalah,aufaite je corrige les stat de rania Accusé sydney :17/07/2014 Accué paris: 02/08/14 IVM:24/09/2014 Massinger canada a réagi à ceci 1 Citer
Habitués Assya Posté(e) 25 septembre 2014 Habitués Posté(e) 25 septembre 2014 -----------------------------------VISA RP--------------------------------------||-----Pseudo----|---DF---|--ARFS--|--ARFP--|--IEM---|--EM----|e-Brune-|---VISA---||---------------|--------|--------|--------|--------|--------|--------|---------- |-----------------------------------------------------------------------------||---------------------------TABLEAU IVM ET VM 2013----------------------------||--------------|--------|--------|--------|--------|--------|--------|--------||Pseud---------|---DF---|--ARFS--|--ARFP--|--IEM---|----EM--|Reçu EM-|DebutTRT||--------------|--------|--------|--------|--------|--------|--------|--------||01.maminou----|14/11/12|03/01/13|00/00/13|22/02/13|28/02/13|28/02/13|28/02/13-||02.sifou------|00/03/14|27/05/14|00/06/14|28/06/14|00/07/14|--reçu--||-----------------------------------------------------------------------------| |-------------------------------------------------------------------------------||-----------------------------TABLEAU IVM ET VM 2014----------------------------||----------------|--------|--------|--------|--------|--------|--------|--------||Pseud-----------|---DF---|--ARFS--|--ARFP--|--IEM---|---EM---|-Reçu EM|DebutTRT||----------------|--------|--------|--------|--------|--------|--------|--------||01.ferry--------|09/10/13|19/11/13|13/12/13|06/01/14|15/01/14|22/02/14|--------||02.doudache-----|23/10/13|09/12/13|05/01/13|16/01/14|23/01/14|--------|17/02/14||03.sofiane02----|26/10/13|12/12/13|03/01/14|07/01/14|--------|--------|--------||05.bilibty------|11/10/13|22/11/13|24/12/13|09/01/14|12/01/14|--------|14/02/14||06.lili_fleurdel|02/07/13|13/12/13|17/01/14|22/01/14|26/01/14|--------|15/02/14||07.nassiama-----|07/11/13|20/12/13|17/12/13|21/01/14|02/02/14|--------|18/02/14||08.noureak------|30/05/13|12/08/13|22/01/14|05/02/14|10/02/14|20/02/14|--------||09.caviar13-----|02/12/13|21/01/14|13/02/14|13/02/14|17/02/14|--------|--------||10.amassudi-----|07/12/13|--------|05/02/14|08/03/14|19/03/14|04/04/14|14/03/14||11.canadienne13-|16/12/13|02/02/14|22/02/14|14/03/14|25/03/14|09/04/14|--------||12.Futurequebeco|08/01/14|19/02/14|15/03/14|18/03/14|27/03/14|16/04/14|01/04/14||14.SLMH---------|23/12/13|10/02/14|04/03/14|03/04/14|13/04/14|--------|--------||15.lucien74-----|17/01/14|24/02/14|19/03/14|07/04/14|13/04/14|--------|--------||16.takfa--------|12/01/14|23/02/14|19/03/14|09/04/14|13/04/14|--------|--------||-------------------------------------------------------------------------------| |************ACCUSE DE RECEPTION FEDERAL************||------------------|----------|----------|----------||Pseudo------------|-dépôt FD-|-AR SYDNEY|-AR PARIS-|--IEM---|---EM---|-Reçu EM|DebutTRT||------------------|----------|----------|----------|--------|--------|--------|--------||01.samir75--------|-28/06/13-|-03/09/13-|-22/01/14-|--------|--------|--------|--------||02.tariksam-------|-15/10/13-|-25/11/13-|----------|--------|--------|--------|--------||03.ikos-----------|-31/10/13-|-12/12/13-|-03/01/14-|--------|--------|--------|--------||04.LAS SHAIDI-----|-31/12/13-|-14/02/14-|----------|--------|--------|--------|--------||05.Quant----------|-16/12/13-|-02/02/14-|-22/02/14-|--------|--------|--------|--------||06.anelo----------|-23/12/13-|-10/02/14-|----------|--------|--------|--------|--------||07.mamine2--------|-01/05/14-|-11/07/14-|-26/07/14-|--------|--------|--------|--------| |08.Rania----------|-15/05/14-|-21/07/14-|-13/08/14-|24/09/14|--------|--------|--------| |09.djedji3--------|-15/05/14-|-21/07/14-|-13/08/14-|--------|--------|--------|--------| |10.Assya----------|-15/05/14-|-23/07/14-|-18/08/14-|--------|--------|--------|--------||11.Maxo09---------|-23/05/14-|-25/07/14-|-26/08/14-|--------|--------|--------|--------||12-MassingerCanada|-10/07/14-|-24/09/14-|----------|--------|--------|--------|--------| |13.Hestia---------|-30/07/14-|----------|----------|--------|--------|--------|--------||14.badidou75------|-27/08/14-|----------|----------|--------|--------|--------|--------| ---DF---| date Dépôt du dossier --ARFS--| accusé de réception du dossier de Sydney--ARFP--| accusé de réception du dossier de Paris (début du traitement)--IEM---| Instruction visite médicale--EM----| la date de passage de la visite médicalee-Brune-| email informant que la decision a été prise le visa est prêt a être délivré---VISA-| date reception du visa Djedji3 et Massinger canada ont réagi à ceci 2 Citer
Habitués Assya Posté(e) 25 septembre 2014 Habitués Posté(e) 25 septembre 2014 Bonjour tous le monde, j'ai obtenu mon CSQ mardi passer et donc je suis nouveau sur ce fil mais ancien sur le forum. SVP est ce qu'il y a quelqu'un qui peux me donner le site ou la trousse du fédérale? Merci d'avance. bienvenue sur ce fil et félicitation pour le CSQ namo2012 a réagi à ceci 1 Citer
Habitués Assya Posté(e) 25 septembre 2014 Habitués Posté(e) 25 septembre 2014 -----------------------------------VISA RP--------------------------------------||-----Pseudo----|---DF---|--ARFS--|--ARFP--|--IEM---|--EM----|e-Brune-|---VISA---||---------------|--------|--------|--------|--------|--------|--------|---------- |-----------------------------------------------------------------------------||---------------------------TABLEAU IVM ET VM 2013----------------------------||--------------|--------|--------|--------|--------|--------|--------|--------||Pseud---------|---DF---|--ARFS--|--ARFP--|--IEM---|----EM--|Reçu EM-|DebutTRT||--------------|--------|--------|--------|--------|--------|--------|--------||01.maminou----|14/11/12|03/01/13|00/00/13|22/02/13|28/02/13|28/02/13|28/02/13-||02.sifou------|00/03/14|27/05/14|00/06/14|28/06/14|00/07/14|--reçu--||-----------------------------------------------------------------------------| |-------------------------------------------------------------------------------||-----------------------------TABLEAU IVM ET VM 2014----------------------------||----------------|--------|--------|--------|--------|--------|--------|--------||Pseud-----------|---DF---|--ARFS--|--ARFP--|--IEM---|---EM---|-Reçu EM|DebutTRT||----------------|--------|--------|--------|--------|--------|--------|--------||01.ferry--------|09/10/13|19/11/13|13/12/13|06/01/14|15/01/14|22/02/14|--------||02.doudache-----|23/10/13|09/12/13|05/01/13|16/01/14|23/01/14|--------|17/02/14||03.sofiane02----|26/10/13|12/12/13|03/01/14|07/01/14|--------|--------|--------||05.bilibty------|11/10/13|22/11/13|24/12/13|09/01/14|12/01/14|--------|14/02/14||06.lili_fleurdel|02/07/13|13/12/13|17/01/14|22/01/14|26/01/14|--------|15/02/14||07.nassiama-----|07/11/13|20/12/13|17/12/13|21/01/14|02/02/14|--------|18/02/14||08.noureak------|30/05/13|12/08/13|22/01/14|05/02/14|10/02/14|20/02/14|--------||09.caviar13-----|02/12/13|21/01/14|13/02/14|13/02/14|17/02/14|--------|--------||10.amassudi-----|07/12/13|--------|05/02/14|08/03/14|19/03/14|04/04/14|14/03/14||11.canadienne13-|16/12/13|02/02/14|22/02/14|14/03/14|25/03/14|09/04/14|--------||12.Futurequebeco|08/01/14|19/02/14|15/03/14|18/03/14|27/03/14|16/04/14|01/04/14||14.SLMH---------|23/12/13|10/02/14|04/03/14|03/04/14|13/04/14|--------|--------||15.lucien74-----|17/01/14|24/02/14|19/03/14|07/04/14|13/04/14|--------|--------||16.takfa--------|12/01/14|23/02/14|19/03/14|09/04/14|13/04/14|--------|--------||-------------------------------------------------------------------------------| |************ACCUSE DE RECEPTION FEDERAL************||------------------|----------|----------|----------||Pseudo------------|-dépôt FD-|-AR SYDNEY|-AR PARIS-|--IEM---|---EM---|-Reçu EM|DebutTRT||------------------|----------|----------|----------|--------|--------|--------|--------||01.samir75--------|-28/06/13-|-03/09/13-|-22/01/14-|--------|--------|--------|--------||02.tariksam-------|-15/10/13-|-25/11/13-|----------|--------|--------|--------|--------||03.ikos-----------|-31/10/13-|-12/12/13-|-03/01/14-|--------|--------|--------|--------||04.LAS SHAIDI-----|-31/12/13-|-14/02/14-|----------|--------|--------|--------|--------||05.Quant----------|-16/12/13-|-02/02/14-|-22/02/14-|--------|--------|--------|--------||06.anelo----------|-23/12/13-|-10/02/14-|----------|--------|--------|--------|--------||07.mamine2--------|-01/05/14-|-11/07/14-|-26/07/14-|--------|--------|--------|--------| |08.Rania----------|-15/05/14-|-17/07/14-|-02/08/14-|24/09/14|--------|--------|--------| |09.djedji3--------|-15/05/14-|-21/07/14-|-13/08/14-|--------|--------|--------|--------| |10.Assya----------|-15/05/14-|-23/07/14-|-18/08/14-|--------|--------|--------|--------||11.Maxo09---------|-23/05/14-|-25/07/14-|-26/08/14-|--------|--------|--------|--------||12-MassingerCanada|-10/07/14-|-24/09/14-|----------|--------|--------|--------|--------| |13.Hestia---------|-30/07/14-|----------|----------|--------|--------|--------|--------||14.badidou75------|-27/08/14-|----------|----------|--------|--------|--------|--------| ---DF---| date Dépôt du dossier --ARFS--| accusé de réception du dossier de Sydney--ARFP--| accusé de réception du dossier de Paris (début du traitement)--IEM---| Instruction visite médicale--EM----| la date de passage de la visite médicalee-Brune-| email informant que la decision a été prise le visa est prêt a être délivré---VISA-| date reception du visa Citer
Habitués veniziano Posté(e) 25 septembre 2014 Habitués Posté(e) 25 septembre 2014 Bonjour tous le monde, j'ai obtenu mon CSQ mardi passer et donc je suis nouveau sur ce fil mais ancien sur le forum. SVP est ce qu'il y a quelqu'un qui peux me donner le site ou la trousse du fédérale? Merci d'avance. Félicitation pour ton CSQ, la suite est là (trousse de demande ainsi que le guide de la procédure à lire attentivement) : http://www.cic.gc.ca/francais/immigrer/quebec/demande-comment.asp Citer
Habitués namo2012 Posté(e) 25 septembre 2014 Habitués Posté(e) 25 septembre 2014 Bonjour tous le monde, j'ai obtenu mon CSQ mardi passer et donc je suis nouveau sur ce fil mais ancien sur le forum. SVP est ce qu'il y a quelqu'un qui peux me donner le site ou la trousse du fédérale? Merci d'avance. Félicitation pour ton CSQ, la suite est là (trousse de demande ainsi que le guide de la procédure à lire attentivement) : http://www.cic.gc.ca/francais/immigrer/quebec/demande-comment.asp Merci bien je veux savoir pour le casier judiciaire est ce que c'est le numéro 3? ma femme a changée son nom en arabe, est ce que je dois joindre le jugement et sa traduction? Merci pour vos réponses. Citer
Habitués hamlat Posté(e) 25 septembre 2014 Habitués Posté(e) 25 septembre 2014 Merci bien je veux savoir pour le casier judiciaire est ce que c'est le numéro 3? ma femme a changée son nom en arabe, est ce que je dois joindre le jugement et sa traduction? Merci pour vos réponses.Ben, oui c'est le bulletin n° 3 que tu as l'habitude d'avoir auprès du tribunal pour les différent dossiers administratif, il ne faut pas oublier la traduction, sachant qu'il est en arabe. Je ne pense pas qu'il soit difficile de l' avoir puise les démarches administratifs sont devenus très très simple, et comme moi tu devrais l'obtenir le même jour, après moins de 30 minutes d'attente. Pour ta femme, je pense qu'on a besoin de plus de détail pour pouvoir t'aide, car c'est très vague ce que tu nous dis là. Je te conseille d'envoyer ta demande le plutôt possible car l'attente juste pour l'AR fédéral peut être longue, donc il vaut mieux s'y prendre tôt. Envoyé par l'application mobile Forum IC Citer
Habitués namo2012 Posté(e) 25 septembre 2014 Habitués Posté(e) 25 septembre 2014 Merci bien je veux savoir pour le casier judiciaire est ce que c'est le numéro 3? ma femme a changée son nom en arabe, est ce que je dois joindre le jugement et sa traduction? Merci pour vos réponses. Ben, oui c'est le bulletin n° 3 que tu as l'habitude d'avoir auprès du tribunal pour les différent dossiers administratif, il ne faut pas oublier la traduction, sachant qu'il est en arabe. Je ne pense pas qu'il soit difficile de l' avoir puise les démarches administratifs sont devenus très très simple, et comme moi tu devrais l'obtenir le même jour, après moins de 30 minutes d'attente. Pour ta femme, je pense qu'on a besoin de plus de détail pour pouvoir t'aide, car c'est très vague ce que tu nous dis là. Je te conseille d'envoyer ta demande le plutôt possible car l'attente juste pour l'AR fédéral peut être longue, donc il vaut mieux s'y prendre tôt. Envoyé par l'application mobile Forum IC merci pour vos réponses ma femme a rectifier son nom de famille en arabe car elle enlevée el alif (A en arabe) et elle rectifier ses diplômes BAC et INGÉNIEUR. Citer
Habitués veniziano Posté(e) 26 septembre 2014 Habitués Posté(e) 26 septembre 2014 Merci bien je veux savoir pour le casier judiciaire est ce que c'est le numéro 3? ma femme a changée son nom en arabe, est ce que je dois joindre le jugement et sa traduction? Merci pour vos réponses. Ben, oui c'est le bulletin n° 3 que tu as l'habitude d'avoir auprès du tribunal pour les différent dossiers administratif, il ne faut pas oublier la traduction, sachant qu'il est en arabe. Je ne pense pas qu'il soit difficile de l' avoir puise les démarches administratifs sont devenus très très simple, et comme moi tu devrais l'obtenir le même jour, après moins de 30 minutes d'attente. Pour ta femme, je pense qu'on a besoin de plus de détail pour pouvoir t'aide, car c'est très vague ce que tu nous dis là. Je te conseille d'envoyer ta demande le plutôt possible car l'attente juste pour l'AR fédéral peut être longue, donc il vaut mieux s'y prendre tôt. Envoyé par l'application mobile Forum IC merci pour vos réponses ma femme a rectifier son nom de famille en arabe car elle enlevée el alif (A en arabe) et elle rectifier ses diplômes BAC et INGÉNIEUR. Vaut mieux envoyer le documents que tu as cité dans la mesure où CIC lui octoyera le visa et le documents de la conformation de la RP avec le nom corrigé et donc ne pas attendre par la suite à d'éventuelles casse-tête par la suite lors des formalités d'installation au Canada. Citer
foukar1982 Posté(e) 26 septembre 2014 Posté(e) 26 septembre 2014 bonjour tout le monde; je suis nouveau sur ce fil,csq obtenu le 24 septembre 2014, SVP comment faire pour le paiement du dossier fédérale et merci d'avence. veniziano, Assya et KAA ont réagi à ceci 3 Citer
Habitués hamlat Posté(e) 26 septembre 2014 Habitués Posté(e) 26 septembre 2014 bonjour tout le monde; je suis nouveau sur ce fil,csq obtenu le 24 septembre 2014, SVP comment faire pour le paiement du dossier fédérale et merci d'avence.félicitation à toi bienvenue dans la seconde étape de cette procédure, le plus dur est passé mais reste à finir ce que tu as déjà commencé, donc pour répondre à ta question tu as le choix : 1 - Soit tu fait paiement en ligne, c'est une des méthode la plus simple que je te recommande, moi-même je l'ai utilisé avec l'aide d'un ami qui a une carte visa, voici le lien : https://eservices.cic.gc.ca/epay/welcome.do?lang=fr 2 - Soit tu rempli le formulaire avec tes informations ainsi que le numéro de la carte visa (soit la tienne ou celle d'un ami/ membre de la famille) et tu le joins avec ta demande de résident permanent, dont voici le lien http://www.cic.gc.ca/francais/pdf/trousses/form/IMM5620F.pdf Comme tu peux le voir dans les deux cas tu auras besoin d'une carte de crédit visa ou master card. Envoyé par l'application mobile Forum IC foukar1982 a réagi à ceci 1 Citer
Habitués namo2012 Posté(e) 26 septembre 2014 Habitués Posté(e) 26 septembre 2014 Merci bien je veux savoir pour le casier judiciaire est ce que c'est le numéro 3? ma femme a changée son nom en arabe, est ce que je dois joindre le jugement et sa traduction? Merci pour vos réponses. Ben, oui c'est le bulletin n° 3 que tu as l'habitude d'avoir auprès du tribunal pour les différent dossiers administratif, il ne faut pas oublier la traduction, sachant qu'il est en arabe. Je ne pense pas qu'il soit difficile de l' avoir puise les démarches administratifs sont devenus très très simple, et comme moi tu devrais l'obtenir le même jour, après moins de 30 minutes d'attente. Pour ta femme, je pense qu'on a besoin de plus de détail pour pouvoir t'aide, car c'est très vague ce que tu nous dis là. Je te conseille d'envoyer ta demande le plutôt possible car l'attente juste pour l'AR fédéral peut être longue, donc il vaut mieux s'y prendre tôt. Envoyé par l'application mobile Forum IC merci pour vos réponses ma femme a rectifier son nom de famille en arabe car elle enlevée el alif (A en arabe) et elle rectifier ses diplômes BAC et INGÉNIEUR. Vaut mieux envoyer le documents que tu as cité dans la mesure où CIC lui octoyera le visa et le documents de la conformation de la RP avec le nom corrigé et donc ne pas attendre par la suite à d'éve ntuelles casse-tête par la suite lors des formalités d'installation au Canad. Merci veneziano Citer
Habitués namo2012 Posté(e) 26 septembre 2014 Habitués Posté(e) 26 septembre 2014 Bonjour, je n'arrive pas à telecharger certains formulaires!!!! Et meme la version de adobe afficher. Citer
Habitués hamlat Posté(e) 26 septembre 2014 Habitués Posté(e) 26 septembre 2014 (modifié) Bonjour, je n'arrive pas à telecharger certains formulaires!!!! Et meme la version de adobe afficher.Oui c'est normal car je pense que ton navigateur essaie de te les afficher avant de les télécharger, sachant que c'est des fichiers PDF dynamique/interactifs il faut cliquer droit et sélectionner "Enregistrer Sous" puis après tu les ouvres avec Adobe Reader. Envoyé par l'application mobile Forum IC Modifié 26 septembre 2014 par hamlat namo2012 et kuroczyd ont réagi à ceci 2 Citer
Habitués hamlat Posté(e) 26 septembre 2014 Habitués Posté(e) 26 septembre 2014 Comme indiqué par plusieurs forumistes, j'ai finalement pu avoir accès à l'état de ma demande sur le site du CIC, 72 heures après avoir une mon AR fédéral de Sydney. Merci pour votre partage d'expérience qui nous est très utile. Est ce que quelqu'un peut nous dire quels sont en moyenne les délais pour l'AR paris et l'IVM. Merci Envoyé par l'application mobile Forum IC veniziano a réagi à ceci 1 Citer
Habitués Assya Posté(e) 26 septembre 2014 Habitués Posté(e) 26 septembre 2014 Comme indiqué par plusieurs forumistes, j'ai finalement pu avoir accès à l'état de ma demande sur le site du CIC, 72 heures après avoir une mon AR fédéral de Sydney. Merci pour votre partage d'expérience qui nous est très utile. Est ce que quelqu'un peut nous dire quels sont en moyenne les délais pour l'AR paris et l'IVM. Merci Envoyé par l'application mobile Forum IC En général, il faut compter un mois entre l'ARS et l'ARP et un autre mois entre l'ARP et l'IVM sauf que là ce délais semble être un peu revue à la hausse Djedji3 a réagi à ceci 1 Citer
Habitués veniziano Posté(e) 27 septembre 2014 Habitués Posté(e) 27 septembre 2014 (modifié) Bonjour, je n'arrive pas à telecharger certains formulaires!!!! Et meme la version de adobe afficher. A mettre à jour ton Adobe Reader sinon aussi ton navigateur web. Comme indiqué par plusieurs forumistes, j'ai finalement pu avoir accès à l'état de ma demande sur le site du CIC, 72 heures après avoir une mon AR fédéral de Sydney. Merci pour votre partage d'expérience qui nous est très utile. Est ce que quelqu'un peut nous dire quels sont en moyenne les délais pour l'AR paris et l'IVM. Merci Envoyé par l'application mobile Forum IC En général, il faut compter un mois entre l'ARS et l'ARP et un autre mois entre l'ARP et l'IVM sauf que là ce délais semble être un peu revue à la hausse Pour l,accusé de Paris, c'est un mois après celui de Sydney, sinon pour les IEM tout dépend, 1 à 2 mois. Modifié 27 septembre 2014 par veniziano namo2012 a réagi à ceci 1 Citer
Habitués namo2012 Posté(e) 27 septembre 2014 Habitués Posté(e) 27 septembre 2014 Traduction de documents Tout document qui n’est ni en français, ni en anglais doit être accompagné : de sa traduction française ou anglaise; et d’une déclaration sous serment du traducteur; et d’une copie certifiée conforme du document original. Est ce que je dois traduire mes documents chez un traducteur simple ou bien il y a spécialement en Algérie? Copies certifiées conformes Afin d’obtenir une photocopie certifiée conforme d’un document, vous devez faire comparer l’original et la photocopie par une personne autorisée qui écrira en caractères d’imprimerie les informations suivantes sur la photocopie : « Je certifie que la présente est une copie authentique du document original »; le nom de l’original; la date de l’attestation; le nom de la personne autorisée; le nom de son poste ou de son titre et la signature de la personne autorisée. Est ce que la certification à la mairie est suffisante? est ce que je dois refaire mes passeport ils expieront le 23/11/2015 ou bien j'ai le temps pour faire la demande est avoir les visas avec ses passeports? Merci d'avance pour vos réponses. Citer
vino Posté(e) 27 septembre 2014 Posté(e) 27 septembre 2014 (modifié) bonjour tout le monde; je suis nouveau sur ce fil,csq obtenu le 24 septembre 2014, SVP comment faire pour le paiement du dossier fédérale et merci d'avence. bonjour j'aimerai bien avoir aussi un retour d'expérience à propos du payement avec la carte visa AGB ..?? je sais qu'il y a des gens qui ont vu leurs payements refusés a cause du code CCV qui se trouve a l’endos de la carte visa la mise à jour du formulaire de payement de frais du mois d'aout 2014 contient la case CCV http://www.cic.gc.ca/francais/pdf/trousses/form/IMM5620F.pdf je ne sais pas est ce que l'ancienne version contenait aussi la case pour le code CVV ou ils l'ont ajouté dernièrement ?? Modifié 28 septembre 2014 par vino Citer
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